Tdg e università..discorso del membro del cd a monza, Sig. LOSCH,

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La Primula Rossa

00martedì 7 agosto 2007 18:34

Re:

descubridor, 07/08/2007 18.31:

Ad ogni modo, queste sono decisioni di natura personale. I cristiani non dovrebbero criticarsi o giudicarsi l’un l’altro in questo campo. Giacomo scrisse: “Tu chi sei, che giudichi il tuo prossimo?” (Giacomo 4:12) Se un cristiano pensa di continuare gli studi farebbe bene a esaminare i suoi motivi per esser certo che a spingerlo non siano interessi egoistici e materialistici.

È evidente che la Bibbia incoraggia ad avere un punto di vista equilibrato sull’istruzione. I genitori cristiani sanno che l’istruzione spirituale basata sull’ispirata Parola di Dio vale di più e danno ai loro figli consigli equilibrati circa i corsi di studio supplementari. (2 Timoteo 3:16) Vedendo la vita in modo realistico, riconoscono il valore dell’istruzione per acquistare le capacità di cui i loro figli adulti avranno bisogno per provvedere a sé e alle loro future famiglie. Perciò, nel determinare se si debbano proseguire gli studi e fino a che punto, ciascun cristiano può prendere sagge decisioni personali basate sulla devozione a Geova Dio, devozione che “è utile per ogni cosa, giacché ha la promessa della vita d’ora e di quella avvenire”. — 1 Timoteo 4:8.
(G 8/3/98 pp.19-21)

Polemiche inutili

Grazie, ma qui sono al lavoro e non ho la possibilità di citare pubblicazioni, comunque questa parla chiaro e non parla il loschiano mi sembra [SM=g7076]

jwscientist

00martedì 7 agosto 2007 18:57

www.youtube.com/watch?v=STty0BwgH7M

E' pieno di doppi messaggi,si dice una cosa e poi si contraddice.
Si dice noi non possiamo dirvi cosa fare e poi in modo indiretto si da molto piu' di un consiglio.

E poi e' pieno di "loaded language"

Si fa dire alla bibbia cose e scopi mai avuti,tipo il mondo passa ,mentre la bibbia non intendevo il nostro mondo.

Si dice che l'universita' e' come spararsi nel cervello.....lorsch coem tutto il cd ha disturbi e grossi.

Inoltre ha detto una cavolata non si cura un disturboi sparandosim almmeno no credo che togliendo una parte del cervello poi e' vissuto normale.

Ma dico si puo' credere che questi sono l'unto di Dioo.ma io mi meraviglio di esperidia eupeptico,barnabino descubido christopher,quanto lavaggio del cervello vi hann ofatto?????

jwscientist

00martedì 7 agosto 2007 19:46

ci rendiamo conto che Losh deve governare per tutta l'eternita' con Cristo ,e gia' spara balle in un semplice discorso.
Vi immaginate tutta l'eternita' ad ascoltare Losh

jwscientist

00martedì 7 agosto 2007 20:18

questo dimostra che la liberta' data in america di pensare tutto cio' che uno vuole non e' applicabile in Europa.

in Europa non puoi dire che l'univerista' e' coem spararsinel cervello,perche' noi abbiamo una cultura anmtichissima ,e capiamo le persone banali e pericolose come Losh

Esperidia

00martedì 7 agosto 2007 20:43

Paolo e Gerrit Losch

Temo che qui si facciano solo processi alle intenzioni.

Non approvo i toni del suo discorso, ma non ha proibito l'università, ne ha solo esposto i rischi.
E che cosa c'è di male in questo?
Spero che chiunque abbia un figlio che desidera andare all'università, prima valuti con lui se davvero è la scelta migliore.

Saremo in grado come famiglia di sostenere le spese che la scuola richiede? (In America non è così semplice come da noi e anche in Italia non tutti possono permetterselo)
Se decido di lavorare e studiare, riuscirò a laurearmi in tempi accettabili, senza esaurire tutte le mie energie? C'è realmente possibilità di lavoro nell'ambito in cui desidero titolarmi (cosa diversa se uno lo fa per pura passione!)?
E mille altre domande che spero di non dovervi elencare.

Ma per il cristiano si pone ancora un'altra domanda: riuscirò a sostenere gli impegni universitari e poi anche a meditare ogni giorno sulle Sacre Scritture, essere di sostegno ai fratelli della congregazione ed alle persone di fuori, non arrestando la mia crescita spirituale?

Ma un uomo di Dio non può non porsi queste domande!

Ma avete mai letto le pagine della lettera ai Corinti in cui Paolo quasi sconsiglia il matrimonio? E perchè? Perchè lui è celibe e vorrebbe che tutti fossero come lui, completamente dediti al Signore ................... chissà quanti processi alle intenzioni avranno fatto su di lui i critici, cristiani e non, del suo tempo!
Non approvo nemmeno i toni di Paolo ..............., eppure so riconoscere lo zelo e la passione che trapela dalle sue parole, per quanto estremiste ed apparentemente inaccettabili ................ ma che nel contesto in cui vengono pronunciate hanno una loro logica!
Lo stesso vale per il nostro Gerrit, che in maniera forte vuole invitare i giovani a mettere il Signore al primo posto nella loro vita ............... saranno poi i giovani a capire che cosa significa per loro metterlo al primo posto. Per alcuni questo significherà una scelta estrema, come dedicarsi completamente al servizio, per altri invece andare all'università e farsi una famiglia.

jwscientist

00martedì 7 agosto 2007 20:48

Non approvo nemmeno i toni di Paolo ..............., eppure so riconoscere lo zelo e la passione che trapela dalle sue parole, per quanto estremiste ed inaccettabili ................ inaccettabili per chi non ha la capacità critica di analizzarle e di comprendere per quali motivi vengono pronunciate!

Cio'che pero' e' sicuro e' che tra Losh e Paolo ,Dio proprio non c'entra niente.

Mentre losh dovrebbe essere importante coem San Paolo e andare a regnare con Cristo e mi sembra che non abbia molte capacita' di regnare su miliarid di persone,ha detto che uno senza mezzo cervello ha vissuto una vita normale.

Alla faccia dello spirito di Dio [SM=g7063]

Esperidia

00martedì 7 agosto 2007 20:59

Re:

jwscientist, 07/08/2007 20.48:
Non approvo nemmeno i toni di Paolo ..............., eppure so riconoscere lo zelo e la passione che trapela dalle sue parole, per quanto estremiste ed inaccettabili ................ inaccettabili per chi non ha la capacità critica di analizzarle e di comprendere per quali motivi vengono pronunciate!

Cio'che pero' e' sicuro e' che tra Losh e Paolo ,Dio proprio non c'entra niente.

Mentre losh dovrebbe essere importante coem San Paolo e andare a regnare con Cristo e mi sembra che non abbia molte capacita' di regnare su miliarid di persone,ha detto che uno senza mezzo cervello ha vissuto una vita normale.

Alla faccia dello spirito di Dio

Piccola nota, visto che insisti! A lezione di neurologia, ricordo benissimo l'Rx di un pz con un paio di forbici conficcati profondamente nel cranio: bene questo signore camminava, si muoveva, ragionava, ............ tutto come prima, a parte quel paio di forbici che spuntavano dalla testa.
Se il proiettile non è esploso, molto dipende dalla traiettoria.

jwscientist

00martedì 7 agosto 2007 21:04

Quindi sarebbe sparita la parte del cervello che causavail danno mentale, e la persona avrebbe avuto una vita normale, perche' quel pezzo di cervello non gli serviva ,non dovevano chiamarlo Losh ma Flosh.

Ma ci rendiamo conto che quest icon questa cultura ,sono l'unto di Dio,cioe' gli unici 14400o accetti a Dio per governare l'eternita'.

Ma volgiamo svegliarci e tornare normali !!! E lasciare le balle all'america, che ne ha tantissime

Anche se Lsoh avedsse detto uan mezza verita' l'applicazioen fatta e' cosi' orribile che non l'avrebbe fatta nemmeno un assistente di un docente universitario ,delle universita' che lui odia tanto.

Le odia perche' non le ha potute frequentare, semplicisiimo

Esperidia

00martedì 7 agosto 2007 21:06

Re:

jwscientist, 07/08/2007 20.48:
Non approvo nemmeno i toni di Paolo ..............., eppure so riconoscere lo zelo e la passione che trapela dalle sue parole, per quanto estremiste ed inaccettabili ................ inaccettabili per chi non ha la capacità critica di analizzarle e di comprendere per quali motivi vengono pronunciate!

Cio' che pero' e' sicuro e' che tra Losh e Paolo ,Dio proprio non c'entra niente.

Mentre losh dovrebbe essere importante coem San Paolo e andare a regnare con Cristo e mi sembra che non abbia molte capacita' di regnare su miliarid di persone,ha detto che uno senza mezzo cervello ha vissuto una vita normale.

Alla faccia dello spirito di Dio

Immaginavo che non avresti capito il mio post.
Ma sei capace di distinguere le personalità dei vari personaggi che hai di fronte?
Paolo è un uomo passionale, che usa toni forti perchè spera di suscitare in questo modo la sua stessa passione anche negli altri. In altre lettere, dove in parte riprende il discorso, modererà i toni e chiarirà l'importanza e l'onorabilità del matrimonio.
Lo stesso è successo anche nelle nostre riviste, dove il discorso è stato ripreso ed ampliato.
Ma possibile che per voi la decisione di intraprendere un percorso universitario piuttosto che dirigersi nel mondo lavorativo sia così scontata?

jwscientist

00martedì 7 agosto 2007 21:10

Immaginavo che non avresti capito il mio post.
Ma sei capace di distinguere le personalità dei vari personaggi che hai di fronte?
Paolo è un uomo passionale, che usa toni forti perchè spera di suscitare in questo modo la sua stessa passione anche negli altri. In altre lettere, dove in parte riprende il discorso, modererà i toni e chiarirà l'importanza e l'onorabilità del matrimonio.
Lo stesso è successo anche nelle nostre riviste, dove il discorso è stato ripreso ed ampliato.
Ma possibile che per voi la decisione di intraprendere un percorso universitario piuttosto che dirigersi nel mondo lavorativo sia così scontata?

Quello che e' scontato e' che abbiamo una vita sola, e non possiamo passarla ad ascoltare suggerimenti come quelli di Losh o di San Paolo .
Se possiamo dobbiamo andare all'universita' e sposarci come da millenni fanno le buone famiglie europee.
Dobbiamo fare piani nel futuro con e peri figli ,coem da milenni fanno le buone famiglie europee.
E non aspettare come dice Flosh che fra breve finira' il mondo.

35.angelo

00martedì 7 agosto 2007 22:21

Re: Re:

Esperidia, 07/08/2007 21.06:

Ma sei capace di distinguere le personalità dei vari personaggi che hai di fronte?

Ero presente anche io a Monza quando fece quel discorso.
Ricordo ancora che fui molto disgustato da quel discorso!!!

Quello che mi colpi non era il fatto che sconsigliasse l'università

ma di COME e la MANIERA in cui la sconsigliasse!!!!

penso che un simile oratore non sia di mente equilibrata.

non è idoneo per guidare 7 milioni di individui testimoni di Geova.

andrebbe rimosso subito dagli incarichi che ha nella wts!

Losch in quel discorso ha offeso Geova perchè lo fà apparire come un Dio crudele e di cattivo gusto!

Credo sia onesto e giusto esporre la realtà dei fatti,
a volte si fanno lodi ,
ma a volte NO!

Losch ha commesso gravissimi errori in quel discorso,
e chissà quante ore ha dedicato a prepararsi!!!

un simile oratore che dice queste cose di fronte a 15000 fratelli non è di mente equilibrata!!

perchè negare?
per mostrare santa devozione al cd?
dove era lo spirito santo in quel momento?
si era ritratto?
oppure su certe persone che giocano a fare gli apostoli Geova quello spirito non lo ha mai mandato?
Gesù disse che li riconoscerete dai loro frutti.
E questi uomini mostrano frutti di altro genere che di per certo non provengono nè da Geova ,nè da Gesù .

Aryon°

00martedì 7 agosto 2007 22:49

Noto che molti dei TdG intervenuti nel dibattito si affrettano a dissociarsi dai toni, ma non dal contenuto, del discorso di Losch. C'è un particolare a mio parere molto interessante che sembra non essere stato preso in considerazione nel corso della discussione: l'APPLAUSO dei fedeli presenti sul finire dell'eloquio.

Migliaia di TdG esattamente come voi che qui sul forum vi impegnate a "smentire senza smentire" quanto detto da Losch, hanno invece condiviso apertamente non solo le sue parole ma, evidentemente, anche i suoi toni. Tra loro ci saranno stati proclamatori, pionieri, anziani di congregazione, gente che da tanti anni è "nella verità", gente persuasa della bontà di questo specifico "vangelo" e preposta ad andarlo ad insegnare con zelo ad altri, ritenendolo in tutta coscienza davvero parola di Geova. Mi sembra utile, quindi, ricordare la loro esistenza e il fatto che con ogni probabilità queste persone sono la regola, non sono l'eccezione. [SM=g7077]

35.angelo

00martedì 7 agosto 2007 23:21

Apello alla ragionevolezza per i testimoni di Geova non iscritti al forum !!!

Questi uomini giocano a fare gli apostoli di Geova e potranno autoproclamarsi unti dallo spirito santo finchè vogliono,ma quello che conta presso Dio sono le opere non i loro proclami!
le loro stesse opere li accusano di essere apostoli falsi,ingannatori!
Perciò non temete di dire la verità ai vostri stessi fratelli delle cose che qui leggete e delle vostre opinioni personali.
Se Cristo vi ha liberati smettete di essere schiavi degli uomini che vi annullano la vostra stessa personalità e la vostra stessa facoltà di ragionare.

un abbraccio sincero da
un tdg ora libero.

barnabino

00mercoledì 8 agosto 2007 00:22

le loro stesse opere li accusano di essere apostoli falsi,ingannatori!

Non capisco come il discorso di Losch, d'accordo o meno che si possa essere con quanto dice, possa essere interpretato come frutto di una preconcetta "falsità" oppure "inganno" da parte sua o del CD.

La posizione dei TdG in merito alle priorità da dare alla vita è ben nota, e lui non ha fatto che sottolinearla. Non ci vedo alcun inganno o frode, è semplicemente quello che i Tdg credono e praticano. Che poi non abbia usati toni che non piacciano a tutti può anche darsi, ma non capisco come questo possa inficiare la visione che i TdG hanno della questione, cioè che deve restare una scelta personale e ragionata in base alle priorità spirituali e non carnali. I TdG sono solo interessati a mettere Dio al primo posto in qualsiasi circostanza e rimuovere ogni ostacolo a questo.

Shalom

Xlsx

00mercoledì 8 agosto 2007 01:05

Re:

barnabino, 08/08/2007 00.22:
le loro stesse opere li accusano di essere apostoli falsi,ingannatori!

Non capisco come il discorso di Losch, d'accordo o meno che si possa essere con quanto dice, possa essere interpretato come frutto di una preconcetta "falsità" oppure "inganno" da parte sua o del CD.

La posizione dei TdG in merito alle priorità da dare alla vita è ben nota, e lui non ha fatto che sottolinearla. Non ci vedo alcun inganno o frode, è semplicemente quello che i Tdg credono e praticano. Che poi non abbia usati toni che non piacciano a tutti può anche darsi, ma non capisco come questo possa inficiare la visione che i TdG hanno della questione, cioè che deve restare una scelta personale e ragionata in base alle priorità spirituali e non carnali. I TdG sono solo interessati a mettere Dio al primo posto in qualsiasi circostanza e rimuovere ogni ostacolo a questo.

Shalom

no guarda Barnabino, qui le priorità non c'entrano proprio un bel niente. Qui quello che c'entra è la presunzione del CD (in questo caso un suo membro come rappresentante) di poter interferire con la vita personale dei singoli tdG. Ogni singolo tdG deve essere libero di sceglire senza che i dirigenti dicano così esplicitamente perchè così facendo creano un'atmosfera che influenza di molto il comportamento della collettività.

Poi, diciamoci la verità anche qui senza prenderci sempre per il cravattino, uno che va all'università è davvero coosì influenzato negativamente da smettere di servire Dio ? Con le regole senza misericordia date dal CD, forse sì, un pochino. Ma niente in confronto al vero pericolo: che una persona istruita si renda conto di come stanno le cose e si allontani o peggio parli con altri evidenziando gli inganni WTS. Il vero pericolo sono le pubblicazioni del mondo che su molti fronti smascherano le menzogle WTS perchè l'ignorante si domina semplicemente mentre il colto è libero di pensare.

Esperidia

00mercoledì 8 agosto 2007 07:47

Re: Re:

Xlsx, 08/08/2007 01.05:

no guarda Barnabino, qui le priorità non c'entrano proprio un bel niente. Qui quello che c'entra è la presunzione del CD (in questo caso un suo membro come rappresentante) di poter interferire con la vita personale dei singoli tdG. Ogni singolo tdG deve essere libero di sceglire senza che i dirigenti dicano così esplicitamente perchè così facendo creano un'atmosfera che influenza di molto il comportamento della collettività.

Poi, diciamoci la verità anche qui senza prenderci sempre per il cravattino, uno che va all'università è davvero coosì influenzato negativamente da smettere di servire Dio ? Con le regole senza misericordia date dal CD, forse sì, un pochino. Ma niente in confronto al vero pericolo: che una persona istruita si renda conto di come stanno le cose e si allontani o peggio parli con altri evidenziando gli inganni WTS. Il vero pericolo sono le pubblicazioni del mondo che su molti fronti smascherano le menzogle WTS perchè l'ignorante si domina semplicemente mentre il colto è libero di pensare.

Come vedi barnabino, qui fanno un processo alle intenzioni sulla base di pregiudizi!
Ho già spiegato nei precedenti posts come la penso, non intendo ripetermi.

Xlsx

00mercoledì 8 agosto 2007 08:41

no, sbagliato siete voi che avete il pregiudizio non essendo in grado di concepire che la WTS possa essere nell'errore e quindi trattate ogni argomento nell'incapacità mentale e logica di poter arrivare alla verità che smaschera la vostra società.

Da parte mia e nostra in generale, abbiamo già molto ampiamente preso in considerazione anche la vostra possibilità di società WTS perfetta e per molto tempo la nostra mente ha ragionato come la vostra. Quindi noi non siamo nell'incapacità di "vedere" una delle due parti come lo siete voi e questo dimostra che il pregiudizio vero lo avete voi e non noi.

stefanobarbapapa

00mercoledì 8 agosto 2007 09:03

Re: Paolo e Gerrit Losch

Esperidia, 07/08/2007 20.43:
Temo che qui si facciano solo processi alle intenzioni.

Non approvo i toni del suo discorso, ma non ha proibito l'università, ne ha solo esposto i rischi.
E che cosa c'è di male in questo?
Spero che chiunque abbia un figlio che desidera andare all'università, prima valuti con lui se davvero è la scelta migliore.

Saremo in grado come famiglia di sostenere le spese che la scuola richiede? (In America non è così semplice come da noi e anche in Italia non tutti possono permetterselo)
Se decido di lavorare e studiare, riuscirò a laurearmi in tempi accettabili, senza esaurire tutte le mie energie? C'è realmente possibilità di lavoro nell'ambito in cui desidero titolarmi (cosa diversa se uno lo fa per pura passione!)?
E mille altre domande che spero di non dovervi elencare.

Ma per il cristiano si pone ancora un'altra domanda: riuscirò a sostenere gli impegni universitari e poi anche a meditare ogni giorno sulle Sacre Scritture, essere di sostegno ai fratelli della congregazione ed alle persone di fuori, non arrestando la mia crescita spirituale?

Ma un uomo di Dio non può non porsi queste domande!

Ma avete mai letto le pagine della lettera ai Corinti in cui Paolo quasi sconsiglia il matrimonio? E perchè? Perchè lui è celibe e vorrebbe che tutti fossero come lui, completamente dediti al Signore ................... chissà quanti processi alle intenzioni avranno fatto su di lui i critici, cristiani e non, del suo tempo!
Non approvo nemmeno i toni di Paolo ..............., eppure so riconoscere lo zelo e la passione che trapela dalle sue parole, per quanto estremiste ed apparentemente inaccettabili ................ ma che nel contesto in cui vengono pronunciate hanno una loro logica!
Lo stesso vale per il nostro Gerrit, che in maniera forte vuole invitare i giovani a mettere il Signore al primo posto nella loro vita ............... saranno poi i giovani a capire che cosa significa per loro metterlo al primo posto. Per alcuni questo significherà una scelta estrema, come dedicarsi completamente al servizio, per altri invece andare all'università e farsi una famiglia.

alt cara esperidia.....

il tipo losco... con l'acca, non ha mai esposto i rischi dell'università, caso mai lo hai fatto tu, attraverso una tua personale interpretazione, ma non tratta dal suo discorso, che appare chiarissimo, ma attraverso una tua personalissima analisi ben più ampia basata su altri aspetti della vostra dottrina.

diciamo la verità, comunque la si voglia girare, rimane la verità, lo SfD, non vuole tra le sue file persone con un istruzione superiore, un istruzione che smaschera o meglio che ci permette di capire la differenza tra indottrinamento coercitivo e studio.

come è gia stato detto, è più facile dominare su degli ignoranti (che non sono certo stupidi, ma che semplicemente non sanno), e propinargli le proprie filosofie, che su degli studiosi, che possono analizzare e valutare con la propria materia grigia....
un esempio eclatante è quello degli organi, prima si, poi no, poi ancora si, ed ora..... alla coscienza..... intanto qualcuno è morto, credendo di fare la cosa giusta, e qualcun altro è stato disassociato per aver fatto la cosa giusta.....

e noi dovremmo fidarci di un cosi maldestro e ignorante (in questo caso arrogante e stupido), auto istituito canale divino?
si, anche perchè lo schiavo non esiste, come non esistono ne le 5 vergini stolte ne il ricco e lazzaro......

la frase bibblica "accertatevi di ogni cosa", non implica forse lo studiare, ma se noi beviamo solo da una fonte avvelenata, come potremmo disintossicarci?

se questa fonte non fosse inquinata, non avrebbe cadaveri alle sue spalle, ne scheletri nell'armadio.

oggi la stragrande maggioranza dei tdg crede di essere dotata di un istruzione ultrauniversitaria, ma in realta, sono solo degli ignoranti, avvocati in bilico tra la ragione e la fede in un istituzione umana che ha dimostrato di non reggere il confronto ne con la storia, ne con la ragione stessa.

anche quando ero tdg ripugnavo queste assurde imposizioni, pensate che un cieco possa giudare uno che ci vede benissimo?

la bibbia dice esattamente il contrario di quanto esposto dal tipo losco.

ma oime, cari tdg, siete talmente presi dal difendere un terzo, che perdete di vista il vostro coinvolgimento personale, ed il sopruso che subite di giorno in giorno.

a voi tutta la mia solidarietà, mi dispiace davvero, spero che presto qualcuno di voi si svegli e il cristo risplenda su di lui.

jwscientist

00mercoledì 8 agosto 2007 09:27

In realta' se vai a lavorare coem metlameccanico ,hanno i calendari con le foto nude dappertutto,dicono parolacce e parlan osemrpe di sesso.

Ma questo a Losh non da fstidio,perche a lui scoccia che la persona analizzi la realta' in un modo piu' profondo e ragionevole,e quindi consideri cio' che dice la watchtower, irrealista autoritaria e manipolante.

E questo vuold idre perdere un lavoratore che vende le riviste, meglio un metalmeccanico che la sera fa gli straordinari e vende le riviste a vite, senza indennita' assicurazione sugli infortuni e pensione.

Viva l'AMERICA!!!!!!!!!!!!

jwscientist

00mercoledì 8 agosto 2007 09:37

E' VERO CHE IL MINATORE E IL BOASCAIOLO DIVENTANO PERSONE MORALI E SQUISITE, MENTRE CHI FREQUENTA L'UNIVERSITA' DIVENTA UN DEPRAVATO,COME NO SIGNOR LOSH.

NON VOGLIAMO PERSONE CHE RAGIONANO CRITICANO E USANO LA PROPRIA TESTA, VERO SIGNOR LOSH???

stefanobarbapapa

00mercoledì 8 agosto 2007 09:41

This video has been removed by the user.

il video è stato cancellato, adesso cari tdg potrete anche dire che non è mai esisitito nessun video del genere, ma mentireste, cosa legittima ovviamente se si tratta di strategia teocratica, comunque, ho trascritto tutto il discorsetto e per i nuovi lettori credo che sia interessante leggerlo.

anche se ovviamente sentirlo dal vivo fà un certo effetto campana, comunque eccovi la trascrizione, peccato che non ho salvato una copia ORIGINALE...., MA FORSE CON IL MULO LA SI TROVA ANCORA....

[=FONT]Discorso di Gerrit Lösch, membro del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova.

Se frequentate l’università o meno potrebbe essere un riflesso della vostra fede o mancanza della vostra fede e, indicare, se avete veramente in mente, la prossimità della grande tribolazione.
Un fatto rimane indiscusso: il tempo rimasto è ridotto come disse Paolo primo Corinti sette, ventinove.

…………

Se state attualmente frequentando l’università perché non riflettete in preghiera di smettere e di fare qualcosa di meglio? Ma per noi che siamo desti al significato degli avvenimenti mondiali, alla luce della profezia biblica, ci sono ragioni assai più valide per non mettere al primo posto nella vita una carriera mondana.
Potremmo paragonarci ad una persona che vede un edificio con un cartello: “Questa ditta chiude per cessata attività”. Andreste a cercare lavoro lì? Naturalmente, no! E se lavorassimo per tale ditta cercheremmo, saggiamente, lavoro altrove.
Ebbene, su tutte le istituzioni di questo mondo è evidente il cartello: “Imminente cessazione delle attività. La fine è vicina”. Si, il mondo passa, ci assicura la Bibbia, perciò, saggiamente, non adotteremo come modelli di comportamento i personaggi che ne sono parte integrante.
Adesso avete sentito il “consiglio”. Cosa farete ora?

Alcuni giustificano frequentare l’università citando l’esempio dei figli di anziani che stanno o hanno frequentato l’università.
Noi non possiamo e non vogliamo dirvi cosa fare.
Voi e i vostri genitori dovete prendere la decisione.
Noi non siamo i signori sulla vostra fede.
Comunque, lo “Schiavo Fedele e Discreto” è responsabile di mettere in guardia contro i pericoli spirituali e di incoraggiare a mettere gli interessi del regno al primo posto.
Quindi lo Schiavo scoraggia a frequentare l’università per un lungo periodo di tempo.

Ripetutamente ho sentito di esperienze di individui che stavano per completare gli presso una università quando poi hanno smesso perché hanno appreso la “verità”.
Altri individui battezzati hanno rifiutato borse di studio.
Voi che farete?
Quale decisione prenderete?
Perseguite l’istruzione universitaria o no?
Dovrete rispondere a Geova.

Vogliamo lodare tutti coloro, nell’uditorio, che hanno smesso di frequentare l’università quando sono venuti nella “verità” e tutti coloro che, dopo aver ascoltato questo discorso, faranno la stessa cosa.

Forse volete ancora giustificare andare all’università.
Forse dite: “Vedi, il fratello tal dei tali ha frequentato l’università e a desso serve nella congregazione ed è anche pioniere!
È vero, può essere che abbia sopravvissuto all’università … si può dire …, ma, quanto segue è una vera esperienza riguardo un giovane che soffriva di un disturbo compulsivo che gli causava di lavarsi continuamente le mani, persino cento volte al giorno.
Questo disturbo lo scoraggiò così tanto che, un giorno, decise di suicidarsi. Comprò un fucile, lo puntò alla sua bocca e … premette il grilletto. La pallottola, però, non lo uccise ma, invece, forò la parte del cervello che era responsabile per il suo comportamento compulsivo. Sopravvisse, e dopo giorni riuscì a vivere una vita normale.

Si, è vero, sopravvisse, ma raccomandereste imitare ciò che fece questo giovane?
- applausi del pubblico presente –
In modo analogo, alcuni, hanno sopravvissuto l’università, ma, la raccomandereste ad altri?
Invece di perseguire alta educazione, sarebbe bene crescere nella conoscenza di Geova.
Per cominciare a conoscere meglio la Bibbia, dobbiamo leggere la Bibbia ogni giorno …, ogni giorno …, lo facciamo? ringrazio il mio amico bruno per aver trascritto meglio di me il discorso losco.....

Xlsx

00mercoledì 8 agosto 2007 09:51

Se state attualmente frequentando l’università perché non riflettete in preghiera di smettere e di fare qualcosa di meglio?

qualcuno poi ha la faccia tosta di dire che hanno solo avvisato dei pericoli e non è stato dato nessun consiglio.

Ma davvero ?

La Primula Rossa

00mercoledì 8 agosto 2007 10:04

Mi sembra che si voglia solo continuare una polemica inutile, i fatti smentiscono tutte le accuse. Quali sono i fatti?

1) I TDG vanno all'università

2) Nelle file dei TDG entrano ogni anno nuovi fedeli con istruzione universitaria

3) Nei posti di responsabilità dell'Organizzazione vi sono laureati (un esempio italiano Nichetti Sorvegliante di Distretto, per non parlare di molti anziani nelle varie congregazioni)

4) Tutti i TDG condividono quanto esposto da Losch sull'Università, ma ad alcuni non piacerà come oratore, come molti oratori non piacciono la domenica ma li si applaude lo stesso, perchè si applaude al contenuto non all'oratore

5) Per molti TDG dedicarsi completamente al Signore vuol dire rinunciare ad una carriera secolare per perseguirne una spirituale, per altri basta fare il necessario, Geova che vuole che lo serviamo con TUTTE le nostre capacità ci giudicherà se abbiamo fatto TUTTO o ci siamo risparmiati

6) Losch non è il capo dei TDG fa parte di un consiglio direttivo il quale ha dovere morale di indicare sempre la via spirituale al proprio gregge e metterli in guardia su quanto li possa distogliere da essa

7) I consigli del Corpo Direttivo non sono né legge né Parola di Dio per i TDG, lo dimostra il fatto che non tutti li seguono pur rispettandoli

Ora se qualcuno vuol smentire quanto sopra che porti le prove al riguardo, che siano fatti provati e non eccezioni.

jwscientist

00mercoledì 8 agosto 2007 10:07

4) Tutti i TDG condividono quanto esposto da Losch sull'Università, ma ad alcuni non piacerà come oratore, come molti oratori non piacciono la domenica ma li si applaude lo stesso, perchè si applaude al contenuto non all'oratore

E il contenuto che fa paura non il povero oratore manipolato

stefanobarbapapa

00mercoledì 8 agosto 2007 10:43

Re: TI ACCONTENTO

Mi sembra che si voglia solo continuare una polemica inutile, i fatti smentiscono tutte le accuse. Quali sono i fatti?

risposta: polemica inutile?
un membro del corpo direttivo, dello schiavo fedele discreto (che non esiste, ma che voi tdg crdete che sia reale) dice chiaramente che essere iscritti all'università è come spararsi un colpo in bocca col fucile, inoltre dice che il consiglio vi è stato dato, e che se uno persite nel voler frequentarla, deve rendere conto a GEOVA......

E TU QUESTA ME LA CHIAMI POLEMICA INUTILE?

CHE CORAGGIO FRATELLO.

MA ANDIAMO AVANTI:

1) I TDG vanno all'università

IN NETTO CONTRASTO CON QUANTO IMPARTITO DAL VOSTRO CANALE DIVINO, NE RENDERETE CONTO A GEOVA, PECCATORI.

2) Nelle file dei TDG entrano ogni anno nuovi fedeli con istruzione universitaria

ANCHE QUI IN NETTO CONTRASTO CON L'INSEGNAMENTO IMPARTITO DALLO SCHIAVO, SIETE PROPRIO DEI DISUBBIDIENTI.
QUESTI NUOVI DOVREBBERO LASCIARE GLI STUDI E NON ACCETTARE BORSE DI LAUREA E CHE VADANO A PREDICARE.

3) Nei posti di responsabilità dell'Organizzazione vi sono laureati (un esempio italiano Nichetti Sorvegliante di Distretto, per non parlare di molti anziani nelle varie congregazioni)

è QUESTA è LA COERENZA, CONDANNA GLI STUDI MA POI SI SERVE DI QUELLI CHE LI HANNO FATTI?????

4) Tutti i TDG condividono quanto esposto da Losch sull'Università, ma ad alcuni non piacerà come oratore, come molti oratori non piacciono la domenica ma li si applaude lo stesso, perchè si applaude al contenuto non all'oratore

L'UOMO, A PARER NOSTRO NON è IN DISCUSSIONE, ANZI SEMBRA UN BUON CONTAFAVOLE, MA SONO I CONTENUTI CHE STIAMO CRITICANDO.

5) Per molti TDG dedicarsi completamente al Signore vuol dire rinunciare ad una carriera secolare per perseguirne una spirituale, per altri basta fare il necessario, Geova che vuole che lo serviamo con TUTTE le nostre capacità ci giudicherà se abbiamo fatto TUTTO o ci siamo risparmiati

LA TUA VISIONE PERSONALE CONTRASTA CON QUELLA DELLO SCHIAVO FD, OKKIO ALL'APOSTASIA, LOSCO è UN MEMBRO DEL CD E DELLO SCHIAVO FD, TU CHI SEI? NESSUNO.
LA TUA OPINIONE CONTA QUANTO IL DUE DI PICCHE.

6) Losch non è il capo dei TDG fa parte di un consiglio direttivo il quale ha dovere morale di indicare sempre la via spirituale al proprio gregge e metterli in guardia su quanto li possa distogliere da essa

LOSCO è UN MEMBRO DEL CORPO DIRETTIVO, E DELLO SCHIAVO FD, E I DISCORSI CHE FA DAL PULPITO NON SONO SUE PERSONALI VISIONI O SUE PERSONALI CONCLUSIONI, TUTTO CIò CHE VIENE CITATO DAL PULPITO, è IL FRUTTO DI QUEL CONSIGLIO DIRETTIVO NEL SUO COMPLESSO, QUINDI LUI, COME DALTRONDE TU, QUANDO FAI UN DISCORSO DAL PODIO, NON DICI IL TUO PENSIERO, MA CIò CHE L'ORGANO DIRETTIVO HA REPUTATO DICIBILE.
AMBASCIATOR NON PORTA PENA. [SM=g7064]

7) I consigli del Corpo Direttivo non sono né legge né Parola di Dio per i TDG, lo dimostra il fatto che non tutti li seguono pur rispettandoli

QUESTA è DAVVERO BELLA, UN NUOVO APOSTATA REGNA TRA NOI.

PROVIAMO A FARE UN ESEMPIO IN STILE LOSCO....

UNA MACCHINA è COMPOSTA DA DIVERSI COMPONENTI, NELLA MACCHINA C'è UN AUTISTA (CHE DEFINIREI AUTISTICO), QUEST'AUTISTA DEVE ANDARE DA MILANO A ROMA, LA CARTINA è LA BIBBIA, E ROMA è LA META, LA VITA ETERNA....

LA STRADA è LA VITA, E LA CARTINA TI INDICA CHIARAMENTE COME ARRIVARCI, TUTTAVIA L'AUTISTA, LO SCHIAVO FD, GUIDA UNA MACCHINA CHE NON RISPONDE CORRETTAMENTE AI SUOI COMANDI, AD ESEMPIO, GIRA IL VOLANTE A DESTRA E LA MACCHINA VA DRITTA, GIRA A SINISTRA E LA MACCHINA VA A DESTRA,........ COME SPIEGARE QUESTO?

IL FATTO è CHE NON TUTTI I COMPONENTI DI QUESTA MACCHINA SEGUONO GLI ORDINI DELL'AUTISTA, PUR RISPETTANDOLO.....

RIDICOLO.

Ora se qualcuno vuol smentire quanto sopra che porti le prove al riguardo, che siano fatti provati e non eccezioni.

FATTO, SEI CONTENTO?

La Primula Rossa

00mercoledì 8 agosto 2007 10:52

Non mi sembra che tu abbia smentito nulla, tanto che non so cosa ribattere perchè sarebbe ribattere il nulla e qualsiasi persona di buon senso ti legga noterà solo i tuoi toni acerbi.

stefanobarbapapa

00mercoledì 8 agosto 2007 11:03

Re:

La Primula Rossa, 08/08/2007 10.52:
Non mi sembra che tu abbia smentito nulla, tanto che non so cosa ribattere perchè sarebbe ribattere il nulla e qualsiasi persona di buon senso ti legga noterà solo i tuoi toni acerbi.

ACERBI??

CASO MAI ASPRI O IRONICI.....

COMUNQUE A PRESCINDERE DAI TONI, NELL'ESPOSIZIONE DI SOPRA, VIENE DIMOSTRATO CHIARAMENTE CHE NEANCHE VOI TDG ATTIVI O PSEUDO TALI SEGUITE LO SCHIAVO FD, QUINDI SE NON LO SEGUITE VOI, PERCHè DOVREMMO FARLO NOI?

DAL DISCORSO DI LOSCH SI EVVINCE UNA LINEA GUIDA CHIARA E INDISCUTIBILMENTE ANTI UNIVERSITA', DAI TUOI ESPOSTI TUTTO IL CONTRARIO.

QUESTO è DAVVERO BUFF0....

L'INCOERENZA REGNA SOVRANA, ALMENO TRA VOI.......

La Primula Rossa

00mercoledì 8 agosto 2007 11:04

Re: Re:

stefanobarbapapa, 08/08/2007 11.03:

ACERBI??

CASO MAI ASPRI O IRONICI.....

COMUNQUE A PRESCINDERE DAI TONI, NELL'ESPOSIZIONE DI SOPRA, VIENE DIMOSTRATO CHIARAMENTE CHE NEANCHE VOI TDG ATTIVI O PSEUDO TALI SEGUITE LO SCHIAVO FD, QUINDI SE NON LO SEGUITE VOI, PERCHè DOVREMMO FARLO NOI?

DAL DISCORSO DI LOSCH SI EVVINCE UNA LINEA GUIDA CHIARA E INDISCUTIBILMENTE ANTI UNIVERSITA', DAI TUOI ESPOSTI TUTTO IL CONTRARIO.

QUESTO è DAVVERO BUFF0....

L'INCOERENZA REGNA SOVRANA, ALMENO TRA VOI.......

Quindi?...Siamo o no condizionati? [SM=g7073]

descubridor

00mercoledì 8 agosto 2007 11:09

Un punto di vista equilibrato

Naturalmente, nessuna forma di istruzione scolastica — nemmeno l’università o qualche altra forma di istruzione supplementare — può garantire un lavoro sicuro. Inoltre, la Bibbia fa notare giustamente che “la scena di questo mondo cambia”. (1 Corinti 7:31) Quello che oggi è molto richiesto domani potrebbe non servire più.

Pertanto, chi pensa di conseguire un’istruzione supplementare farebbe bene a valutare attentamente i pro e i contro. ‘Posso permettermi il costo? A che genere di ambiente e di compagnie mi esporrei? I miei studi mi provvederebbero un addestramento pratico che mi consentirebbe di guadagnarmi da vivere? Mi aiuterebbero a mantenere una famiglia se un giorno mi sposassi?’ I genitori possono essere in grado di dare preziosi consigli in armonia con la responsabilità che la Bibbia affida loro. (Deuteronomio 4:10; 6:4-9; 11:18-21; Proverbi 4:1, 2) Se state valutando i vantaggi economici dell’istruzione supplementare, o qualsiasi altro aspetto di tale istruzione, sono appropriate le parole di Gesù: “Chi di voi volendo costruire una torre non si mette prima a sedere e non calcola la spesa, per vedere se ha abbastanza per completarla?” — Luca 14:28.

Sì, prima di decidere se conseguire o no un’istruzione supplementare bisogna riflettere bene. Il cristiano ricorda sempre le parole di Gesù riportate in Matteo 6:33: “Continuate dunque a cercare prima il regno e la . . . giustizia [del vostro Padre celeste], e tutte queste altre cose vi saranno aggiunte”. Tra i veri cristiani chi non ha un’istruzione supplementare non viene guardato dall’alto in basso o considerato inferiore, né chi ce l’ha viene evitato o considerato presuntuoso. L’apostolo Paolo scrisse: “Chi sei tu da giudicare il domestico di un altro? Egli sta in piedi o cade al suo proprio signore. In realtà, sarà fatto stare in piedi, poiché Geova può farlo stare in piedi”. — Romani 14:4.

Gesù dimostrò di avere questo punto di vista equilibrato. Non disprezzò quelli che erano “uomini illetterati e comuni”, né si trattenne dallo scegliere il ben istruito Paolo per compiere una vigorosa opera di evangelizzazione. (Atti 4:13; 9:10-16) .

g22/8/94 pp.5-6

christofer2006

00mercoledì 8 agosto 2007 11:11

Evidentemente Sefano fatica a discernere fra un consiglio, anche vigoroso e un divieto.

Il fatto che diversi testimoni di Geova scelgano di fare l'università, significa che non esiste alcun divieto e ci mancherebbe altro.
I pastori hanno il diritto e dovere di dare dei consigli al gregge. Quello che devono evitare è di dare comandi o divieti non scritturistici!

Che poi l'esempio usato da Losch sia infelice ti posso anche dare ragione. Ma anche lui è un uomo e sbaglia come tutti noi.

Quoditianamente sentiamo discorsi vigorosi per esortare i fratelli a impegnarsi a tempo pieno nel servizio. Ma poi ognuno farà le valutazioni personali e sceglierà in base alla disponibilità personale quanto tempo dedicarvi. Così vale per le altre questioni, dove ognuno è chiamato a fare delle scelte consapevoli e non ad agire da babbei, come qui invece qualcuno ammette di aver fatto! [SM=g7075]

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