Tdg e università..discorso del membro del cd a monza, Sig. LOSCH,

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jwscientist

00giovedì 23 agosto 2007 16:41

In realtà mi riferivo ad un'altra cosa, ma non importa, non devo essere troppo pretenzioso!

Per evitare queste presunte "schizotipie", bisognerebbe usare un pò di intelligenza e discernere fra il linguaggio della "fede", vigoroso ma approssimativo (vedi discorso di Losch) e il linguaggio "accademico", più rigoroso e analitico (usato nelle pubblicazioni sopra citate).

Per evitare queste cose ci vorebbe una autorita' etica, il lavoro non dovrebbe farlo l'adepto.
Ma essendo gli adepti dei culti persone altamente creative vannoa a riempire i buchi non etici della dottrina del culto stesso.

Essendo i culti un sitema piramidale ogni proposta partita dalla base viene non accetata dalla punta.

Quindi l'unica e' che la comunita' internazionale continui a fare pressione sulla punta

stefanobarbapapa

00giovedì 23 agosto 2007 16:47

santa pazienza......

christofer2006, 23/08/2007 15.30:
Per motivi di tempo avevo deciso di ignorare la tua richiesta. Ma vista l'insistenza, mi sono preso un pò di tempo per ricercare quanto da te richiesto nelle pubblicazioni:

*** g98 8/3 p. 20 La Bibbia scoraggia l’istruzione? ***

Alcuni cristiani hanno riscontrato che proseguire gli studi, andando all’università o seguendo corsi professionali, li ha aiutati a provvedere ai bisogni materiali della propria famiglia. È giusto aver cura della propria famiglia, poiché ‘provvedere a quelli della propria casa’ è un sacro dovere. (1 Timoteo 5:8) Acquistare le capacità necessarie per farlo è saggio.

Tuttavia chi sente il bisogno di andare oltre l’istruzione fondamentale per raggiungere questo obiettivo dovrebbe valutare i pro e i contro. Uno dei possibili vantaggi è quello di trovare un lavoro che permetta di sostenere se stessi e la propria famiglia in modo adeguato pur svolgendo con zelo il ministero cristiano. Inoltre si può forse aiutare materialmente altri, ‘avendo qualcosa da distribuire a qualcuno nel bisogno’. — Efesini 4:28.

*** yp cap. 22 p. 176 Quale carriera dovrei scegliere? ***

La Bibbia naturalmente non scende nei particolari dicendo quanti anni di istruzione scolastica dovrebbe avere un cristiano, né condanna l’istruzione. Geova, il “grande Insegnante”, incoraggia i suoi adoratori a saper leggere bene e ad esprimersi chiaramente. (Isaia 30:20; Salmo 1:2; Ebrei 5:12) Inoltre, l’istruzione può farci capire meglio il prossimo e il mondo che ci circonda.

*** g98 22/3 p. 21 Potrei andare meglio a scuola? ***

Molti giovani testimoni di Geova hanno riscontrato che una buona istruzione li ha aiutati a ‘divenire ogni cosa a persone di ogni sorta’, permettendo loro di essere più versatili nel presentare il messaggio del Regno a persone di diversi ceti sociali. (1 Corinti 9:22) Anche se sembra che una materia abbia poco valore pratico, si trae beneficio dal divenirne padroni. Come minimo migliorerai la tua “capacità di pensare”, qualcosa che a lungo andare ti sarà molto utile. — Proverbi 1:1-4.

*** g98 8/3 p. 21 La Bibbia scoraggia l’istruzione? ***

Vedendo la vita in modo realistico, riconoscono il valore dell’istruzione per acquistare le capacità di cui i loro figli adulti avranno bisogno per provvedere a sé e alle loro future famiglie. Perciò, nel determinare se si debbano proseguire gli studi e fino a che punto, [G]ciascun cristiano può prendere sagge decisioni personali basate sulla devozione a Geova Dio, devozione che “è utile per ogni cosa, giacché ha la promessa della vita d’ora e di quella avvenire”. — 1 Timoteo 4:8.

*** w99 1/9 pp. 16-17 par. 12 Giovani, esercitate le vostre facoltà di percezione! ***

i genitori, dopo attenta riflessione, possono disporre che i figli proseguano gli studi dopo le scuole superiori. Fare piani del genere per poter assolvere le responsabilità da adulti e specialmente per poter svolgere a lungo il servizio di pioniere non è incompatibile col mettere al primo posto il Regno di Dio. (Matteo 6:33) E il fatto di continuare gli studi non impedisce di fare i pionieri. Una giovane Testimone, ad esempio, desiderava da tempo fare la pioniera. Quando finì le superiori, i suoi genitori — anch’essi pionieri regolari — disposero che proseguisse gli studi. Riuscì a fare la pioniera mentre continuava a studiare e ora ha una qualifica professionale che le permette di mantenersi nel servizio di pioniere[/G

*** w99 1/9 p. 17 par. 13 Giovani, esercitate le vostre facoltà di percezione! ***

13 Per quanto riguarda l’istruzione supplementare, ogni famiglia ha il diritto e la responsabilità di prendere le proprie decisioni. Se scelta bene, questa istruzione può rivelarsi una cosa utile.

*** w92 1/11 pp. 18-19 par. 13 Istruzione con uno scopo ***

rapporto della filiale dice: “Abbiamo diversi che frequentano le scuole e nello stesso tempo riescono a fare i pionieri. Di solito studiando di più diventano proclamatori migliori, sempre che non si facciano prendere dall’ambizione di far carriera nel mondo”.

*** w92 1/11 p. 20 par. 17 Istruzione con uno scopo ***

17 Se i genitori cristiani decidono responsabilmente di far proseguire gli studi ai figli dopo le superiori, è un loro diritto.

*** g00 22/8 p. 13 Ho cercato di fare scelte sagge ***

Come testimone di Geova ho potuto mettere in pratica gli ottimi consigli di papà. Quando morì nel 1986 ero al suo capezzale. Eravamo diventati di nuovo amici e ci rispettavamo a vicenda. Credo che fosse fiero di me, dato che ero diventato medico come lui.
Nel frattempo, nel 1974, mi ero laureato in medicina. Avevo deciso di fare il medico generico, ma in seguito, dopo avere riflettuto ulteriormente sulla cosa, decisi di diventare chirurgo perché in questo modo sarei stato di maggiore aiuto ai miei fratelli cristiani. (Atti 15:28, 29) Così nei successivi tre anni mi specializzai in chirurgia.

*** g00 22/4 pp. 18-19 “La battaglia non è vostra, ma di Dio” ***

Il 4 luglio 1940, poco prima che cominciassi a frequentare la facoltà di giurisprudenza, il governo canadese mise al bando i testimoni di Geova senza alcun preavviso. Questo fatto segnò una svolta decisiva nella mia vita. Quando il governo si mise contro i testimoni di Geova, una piccola organizzazione formata di persone innocenti e umili, mi convinsi che essi erano i veri seguaci di Gesù. Com’egli aveva profetizzato, erano “odiati da tutte le nazioni a causa del [suo] nome”. (Matteo 24:9) Decisi di servire la Potenza Divina che sosteneva questa organizzazione. Il 10 febbraio 1941 simboleggiai la mia dedicazione a Geova Dio con il battesimo in acqua.

Volevo iniziare subito l’opera di pioniere. Tuttavia Jack Nathan, che allora aveva un ruolo di spicco nell’opera di predicazione in Canada, mi incoraggiò a completare gli studi. Così feci e nel maggio 1943 mi laureai, dopo di che cominciai il servizio di pioniere.

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Tutte queste riflessioni, e in particolare le ultime due interessanti esperienze (del medico e dell'avvocato) mi hanno ulteriormente stimolato a suo tempo a proseguire i miei studi universitari!

io mi domando: ma forse se lo domandano in molti..... cosa significa l'espressione "luce crescente per i tdg??????"

semplice, che un nuovo intendimento cancella quello passato, e non solo, ma la nuova luce dovrebbe aiutare il cristiano a seguire le orme dello schiavo fedele discreto senza mettere in discussione le sue direttive.

tutte le riviste e tutte le pubblicazioni qui citate, sono precedenti al discorso di losc.

Lo schema dell'OC (Sorvegliante di Circoscrizione) portato nelle congregazioni nel semestre Settembre '05 - Febbraio '06 (guarda caso, dopo il discorso di Losch tenuto nel Maggio '05 e l'articolo Torre di Guardia studiato nell'Agosto '05) pone nei punti principali questi due aspetti l'uno dopo l'altro:

ricordate cosa avvenne per i trapianti?

prima si poteva, poi non si poteva più e adesso si può, ma è una questione di coscienza.

ma la cosa che più mi sbalordisce è il voler a tutti i costi negare l'evidenza.

io mi domando he utilità hanno questi tdg?

vogliono forse convincere noi, oppure cercano di convincere se stessi?

il mistero si infittisce

jwscientist

00giovedì 23 agosto 2007 16:54

io mi domando: ma forse se lo domandano in molti..... cosa significa l'espressione "luce crescente per i tdg??????"

semplice, che un nuovo intendimento cancella quello passato, e non solo, ma la nuova luce dovrebbe aiutare il cristiano a seguire le orme dello schiavo fedele discreto senza mettere in discussione le sue direttive.

tutte le riviste e tutte le pubblicazioni qui citate, sono precedenti al discorso di losc.

Lo schema dell'OC (Sorvegliante di Circoscrizione) portato nelle congregazioni nel semestre Settembre '05 - Febbraio '06 (guarda caso, dopo il discorso di Losch tenuto nel Maggio '05 e l'articolo Torre di Guardia studiato nell'Agosto '05) pone nei punti principali questi due aspetti l'uno dopo l'altro:

ricordate cosa avvenne per i trapianti?

prima si poteva, poi non si poteva più e adesso si può, ma è una questione di coscienza.

ma la cosa che più mi sbalordisce è il voler a tutti i costi negare l'evidenza.

io mi domando he utilità hanno questi tdg?

vogliono forse convincere noi, oppure cercano di convincere se stessi?

il mistero si infittisce

Stefano che un gruppo di tdg abbia il coraggio delle sue azioni ,se hanno una veduta diversa dalla schiavo fedele e dicreto, ben venga.
Se noi non abbiamo avuto quel coraggio ,queste sono le nuove generazioni piu' brillanti di noi.

stefanobarbapapa

00giovedì 23 agosto 2007 16:59

Re:
jwscientist, 23/08/2007 16.54:
io mi domando: ma forse se lo domandano in molti..... cosa significa l'espressione "luce crescente per i tdg??????"

semplice, che un nuovo intendimento cancella quello passato, e non solo, ma la nuova luce dovrebbe aiutare il cristiano a seguire le orme dello schiavo fedele discreto senza mettere in discussione le sue direttive.

tutte le riviste e tutte le pubblicazioni qui citate, sono precedenti al discorso di losc.

Lo schema dell'OC (Sorvegliante di Circoscrizione) portato nelle congregazioni nel semestre Settembre '05 - Febbraio '06 (guarda caso, dopo il discorso di Losch tenuto nel Maggio '05 e l'articolo Torre di Guardia studiato nell'Agosto '05) pone nei punti principali questi due aspetti l'uno dopo l'altro:

ricordate cosa avvenne per i trapianti?

prima si poteva, poi non si poteva più e adesso si può, ma è una questione di coscienza.

ma la cosa che più mi sbalordisce è il voler a tutti i costi negare l'evidenza.

io mi domando he utilità hanno questi tdg?

vogliono forse convincere noi, oppure cercano di convincere se stessi?

il mistero si infittisce

Stefano che un gruppo di tdg abbia il coraggio delle sue azioni ,se hanno una veduta diversa dalla schiavo fedele e dicreto, ben venga.
Se noi non abbiamo avuto quel coraggio ,queste sono le nuove generazioni piu' brillanti di noi.

caro mio, credo che neanche davanti ad un discorso ufficiale fatto da un membro del corpo direttivo, uno dello schiavo in persona, queste persone ammettano di avere una veduta diversa ..... ops.... ma questo è stato fatto, e loro sono qui a dire il contrario .....
INCREDIBBBBILE.....

christofer2006

00giovedì 23 agosto 2007 19:55

Il discorso sulla luce progressiva non c'entra nulla con il disc di Losch. Le riviste citate valgono eccome!
Ma quando si smettera di fare queste discussioni puerili e si discutera di argomenti seri, costruttivi, che servano ad edificare la fede?

alenis

00venerdì 24 agosto 2007 01:29

Re:
christofer2006, 23/08/2007 15.30:
Per motivi di tempo avevo deciso di ignorare la tua richiesta. Ma vista l'insistenza, mi sono preso un pò di tempo per ricercare quanto da te richiesto nelle pubblicazioni:

.....

ok grazie; ora si che è diverso. La conclusione quindi sarebbe che Losch ha esagerato di brutto nel discorso. OK.

alenis

00venerdì 24 agosto 2007 01:35

ha esagerato soprattutto dicendo che "lo schiavo fedele e discreto scoraggia il frequentare l'università per un lungo periodo di tempo ( nel contesto del discorso di comprende che "per un lungo periodo di tempo" è perchè è visto con un ambiente malsano )" quando invece sembra che non sia vero; e soprattutto facendo il paragone con il ragazzo che tenta il suicidio.

alenis

00venerdì 24 agosto 2007 02:23

comunque però a questo punto rimango un po' confuso; mi ritrovo con queste altre riviste:

Svegliatevi!, 8 gennaio 1987, p. 15
L’istruzione universitaria per che cosa vi prepara?
ALCUNI anni fa il giornalista Bill Reel scrisse un articolo pubblicato dal Daily News, un giornale di New York, in cui presentò alcuni fatti degni di nota circa l’istruzione universitaria.
“Cosa sapete dopo quattro anni di istruzione superiore?”, chiedeva. “Non molto, senza offesa. Oh, può darsi sappiate molte cose sui poeti romantici o sui pittori del Rinascimento o sulla tecnologia dei computer o sulle tecniche contabili. Spero abbiate imparato abbastanza da guadagnarvi da vivere. . . . Ma nessuno sa molto a 22 anni. Non avete ancora vissuto abbastanza. La sapienza si ottiene solo con gli anni (sottolineatura mia). Perciò siate umili.
“Quando prendete la laurea siete pieni di sogni per il futuro. Purtroppo la maggior parte delle vostre aspirazioni non si realizzerà. Non voglio demoralizzarvi, ma tanto vale che sentiate la verità: Quando avrete ottenuto i beni che tanto desiderate, ammesso che li otteniate, e quando avrete conseguito i successi che perseguite, ammesso che li conseguiate, non vi soddisferanno. Invece, proprio nell’istante in cui vi aspettereste di gioire del trionfo, vi sentirete vuoti anziché appagati, depressi anziché esultanti, agitati anziché tranquilli”.
In quanto alle tentazioni materialistiche (sottolineatura mia) che si sarebbero presentate a questi laureati, Reel fece notare che “tutte le riviste che si rivolgono ai giovani americani intelligenti, raffinati e ricchi — in altre parole, che si rivolgono a voi — sono piene zeppe di pubblicità di automobili scintillanti e di alcool inebriante e di abiti chic e di apparecchi stereo sofisticati e di prodotti di bellezza esotici. I mezzi di informazione sperano di attirarvi in un’ininterrotta orgia di esibizionismo consumistico. Cercheranno in ogni modo di persuadervi che avete un urgente bisogno di ciò che solo desiderate. Tenteranno di confondere i bisogni e i desideri nella vostra impressionabile mente.
“Molti di voi saranno sedotti da questi melliflui manipolatori dei mezzi di informazione, abili nello sfruttare i lati deboli del vostro carattere. . . . I vistosi oggetti che possederete non vi daranno assolutamente nessuna soddisfazione. Anzi, accade il contrario. La caccia ai beni materiali è un insaziabile appetito che vi logorerà l’anima”.

-------------
Svegliatevi!, 22 gennaio 1988, p. 28
I lettori ci scrivono
Istruzione universitaria
Non sono d’accordo né con l’articolo “L’istruzione universitaria per che cosa vi prepara?” (8 gennaio 1987), né con la lettera pubblicata nel numero del 22 agosto 1987. Conosco personalmente giovani che sono andati all’università e che fanno un lavoro interessante oltre ad avere un solido matrimonio cristiano. La vita non consiste solo nell’imparare cose pratiche. Mentre facciamo una passeggiata nel bosco, guardiamo le stelle, impariamo a giocare a tennis o leggiamo un libro sull’arte, non facciamo nulla di pratico, ma queste cose possono arricchire enormemente la nostra vita.
A. J. M., Stati Uniti

Siamo d’accordo che si possono trarre molti vantaggi dall’accresciuta conoscenza offerta dagli istituti di istruzione superiore. Allo stesso tempo non dimentichiamo i benefìci che la società ha ricevuto da uomini come Thomas Edison e Henry Ford, i quali avevano poca o nessuna istruzione ufficiale. Non condanniamo la cosiddetta istruzione superiore come tale e riaffermiamo quello che abbiamo già detto, cioè che è una questione personale decidere se andare o no all’università. Nello stesso tempo, ci sentiamo costretti a ribadire i pericoli dell’ambiente universitario.

Primo, anche se ci sono delle eccezioni, lo spirito dell’istruzione universitaria è generalmente contro la fede in Dio e a favore delle filosofie umanistiche.

Secondo, l’istruzione universitaria di solito dà risalto al fare carriera nel mondo e al conseguire il successo materiale, contrariamente al consiglio di Gesù e dell’apostolo Giovanni. — Matteo 6:19-21, 25-34; 1 Giovanni 2:15, 16.

Terzo, l’ambiente universitario promuove in genere uno spirito di indipendenza e di permissività, che porta all’immoralità sessuale e all’abuso di droga, cose a cui molti giovani fanno fatica a resistere. Incoraggiamo i giovani a continuare ad acquistare accurata conoscenza, specie quella contenuta nella Bibbia, perché fa ottenere la vita eterna. (Giovanni 17:3) Li incoraggiamo anche ad acquistare quelle capacità necessarie per condurre una vita utile e produttiva, ponendo in rilievo le parole di Gesù riportate in Matteo 6:33, di continuare a cercare prima il Regno di Dio e la sua giustizia.

E quarto, c’è poco tempo. (Luca 21:34-36; Efesini 5:15, 16) Il modo più proficuo di impiegarlo è quello di servire il nostro Creatore. — Ed.
-----------------------

alenis

00venerdì 24 agosto 2007 02:37

e anche di fronte a questi link mi trovo confuso ( andateci quanto prima prima che cambi la pagina ) :

www.watchtower.org/i/20051015/article_01.htm

www.watchtower.org/i/20051015/article_02.htm

in alcune riviste dice una cosa e in altre l'opposto?

christofer2006

00venerdì 24 agosto 2007 08:48

Le riviste mettono in evidenza i pro e i contro. Ma la Congregazione ha il dovere anzitutto di incoraggiare le mete spirituali.
In conclusione contano queste parole:

*** g87 8/11 p. 28 I lettori ci scrivono ***
Istruzione universitaria

Conveniamo che è una questione personale decidere se andare all’università o no.

E' inutile discutere ulteriormente. Ognuno faccia ciò che gli pare in questa questione!

Senzapadroni

00venerdì 24 agosto 2007 17:05

Re:
christofer2006, 24/08/2007 08.48:
Le riviste mettono in evidenza i pro e i contro. Ma la Congregazione ha il dovere anzitutto di incoraggiare le mete spirituali.
In conclusione contano queste parole:

*** g87 8/11 p. 28 I lettori ci scrivono ***
Istruzione universitaria

Conveniamo che è una questione personale decidere se andare all’università o no.

Occorre Christian fare una distinzione tra quello che dicono dal podio delle assemblee e ciò che è scritto nelle riviste, si sa che scripta manenet e dal podio se ne è sentito di tutti i colori, che se le stesse cose fossero state scritte ci sarebbero non poche contestazioni ( contestazioni che per altro rimarrebbero solo tra i denti in quanto se qualcuno si azzardasse ad esprimerle sappiamo già che fine farebbero....)

christofer2006, 24/08/2007 08.48:
E' inutile discutere ulteriormente. Ognuno faccia ciò che gli pare in questa questione!

Questo è poco ma sicuro! Appurato che tu Cristian non approvi ciò che ha detto Losch, e che sei un testimone "sui generis" io ancora mi chiedo perchè insisti ancora a difenderlo se poi non sei d'accordo, non credo che tu possa permetterti poi di parlare come testimone di Geova standard, creando solo confusione e polemiche.
Bon non sei d'accordo? Bene, ma non insistere col mettere in bocca a Losch e dare spiegazioni sul suo discorso, che lui non si sarebbe mai sognato di dire, ha parlato più che chiaro, c'è un video che più esplicito di così si muore, non vedo perchè insistere ad affermare il contrario,no?
Bhò!

35.angelo

00venerdì 24 agosto 2007 17:24

Re:
christofer2006, 24/08/2007 08.48:

E' inutile discutere ulteriormente. Ognuno faccia ciò che gli pare in questa questione!

io ho imparato tante cose diventando un tdg,lo ammetto
comunque ultimamente è evidente che il corpo direttivo dei tdg NON è uno schiavo nè fedele
nè tantomeno discreto nell'amministrare la vigna che ha in affido.

Certo farà quello che può!

ma dice tante ,anzi troppe.........................................perchè non ammetterlo?

www.youtube.com/watch?v=b5zfzw4IUNs

cristofer sii sincero dai!!.........

Senzapadroni

00venerdì 24 agosto 2007 17:33

Quasi uguale....

alenis

00sabato 25 agosto 2007 02:24

per christofer2006:

La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977 : la pagina è la 24 paragrafo 15

alenis

00sabato 25 agosto 2007 02:30

Re:
alenis, 25/08/2007 02.24:
per christofer2006:

La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977 : la pagina è la 24 paragrafo 15

ehm scusami, non era per te la citazione; era per un altro TdG di un altro thread; scusami ancora

christofer2006

00sabato 25 agosto 2007 07:55

che per altro rimarrebbero solo tra i denti in quanto se qualcuno si azzardasse ad esprimerle sappiamo già che fine farebbero....)

Non farebbe nessuna fine. Diversi fratelli hanno scritto per esprimere il loro dissenso e non è successo nulla. Anche in passato sono arrivate alcune lettere di dissenso addirittura pubblicate sulle riviste (rubrica domanda dai lettori). Smettiamola con queste esagerazioni.

E poi quando un membro del CD parla in pubblico, si assume lui personalmente la responsabilità quello che dice, non il CD!

Ripeto:

*** g87 8/11 p. 28 ***
Istruzione universitaria

"Conveniamo che è una questione personale decidere se andare all’università o no".

E' inutile discutere ulteriormente. Ognuno faccia ciò che gli pare in questa questione!

Senzapadroni

00sabato 25 agosto 2007 11:12

Re:
QUOTE=christofer2006, 25/08/2007 07.55]

che per E poi quando un membro del CD parla in pubblico, si assume lui personalmente la responsabilità quello che dice, non il CD!

Ma per piacere Cristian! Posso capire se un menbro del CD viene a mangiare a casa mia pasta e fagioli e davanti ad un bicchiere di barbera esprime le sue opinioni personali, ma un conto a casa mia, un'altro è parlare in qualità di "Unto membro del Corpo Direttivo" davanti ad u'assemblea di circoscrizione e davanti a migliaia di tdg che pendono dalle sue labbra! Qualunque oratore, dall'anziano di Minervino Murge sud al fratello Gepi dell'alta Val Trompia quando fanno discorsi hanno uno schema ben preciso da seguire approvato dalla WT, figurati lui! Mica Losch si può permettere di improvvisare un "Putsch" come qualcuno di mia conoscenza all'Hofbraühaus!
Ma dai, và và!
....oppure...oppure questo è un'altro escamotage della WT per lavarsene le mani quando le cose si mettono male?
Mizzica!

christofer2006

00sabato 25 agosto 2007 11:27

hanno uno schema ben preciso da seguire approvato dalla WT, figurati lui!

Ma come fate a non capire? Quando un oratore tiene un discorso usa uno schema che è approvato certo. Ma il discorso viene poi arricchito con riflessioni, esempi e illustrazioni personali. Ovviamente devono essere in armonia con i principi basilari. Ma è chiaro che ognuno lascia trapelare visioni personali che possono enfatizzare di più un aspetto o un altro...

Senzapadroni

00sabato 25 agosto 2007 11:34

Re:
christofer2006, 25/08/2007 11.27:
hanno uno schema ben preciso da seguire approvato dalla WT, figurati lui!

Ma come fate a non capire? Quando un oratore tiene un discorso usa uno schema che è approvato certo. Ma il discorso viene poi arricchito con riflessioni, esempi e illustrazioni personali. Ovviamente devono essere in armonia con i principi basilari. Ma è chiaro che ognuno lascia trapelare visioni personali che possono enfatizzare di più un aspetto o un altro...

Per piacere Cristian qui non si tratta di ricamare un discorso con esempi e illustrazioni personali, come quello del tipo che si spara in testa! Io parlo dei contenuti basilari del discorso, dello schema principale! E quello non lascia certo spazio ai dubbi interpretativi, qui se c'è uno che non capisce sei proprio tu. Ma mi dai del "Voi"? prego prego dammi pure del tu

Dario.from.CS

00sabato 25 agosto 2007 11:36

Re: Re:
Senzapadroni, 25/08/2007 11.12:
QUOTE=christofer2006, 25/08/2007 07.55]

che per E poi quando un membro del CD parla in pubblico, si assume lui personalmente la responsabilità quello che dice, non il CD!

Ma per piacere Cristian! Posso capire se un menbro del CD viene a mangiare a casa mia pasta e fagioli e davanti ad un bicchiere di barbera esprime le sue opinioni personali, ma un conto a casa mia, un'altro è parlare in qualità di "Unto membro del Corpo Direttivo" davanti ad u'assemblea di circoscrizione e davanti a migliaia di tdg che pendono dalle sue labbra! Qualunque oratore, dall'anziano di Minervino Murge sud al fratello Gepi dell'alta Val Trompia quando fanno discorsi hanno uno schema ben preciso da seguire approvato dalla WT, figurati lui! Mica Losch si può permettere di improvvisare un "Putsch" come qualcuno di mia conoscenza all'Hofbraühaus!
Ma dai, và và!
....oppure...oppure questo è un'altro escamotage della WT per lavarsene le mani quando le cose si mettono male?
Mizzica!

Infatti si noti quanti "discorsi" fatti dai membri del CD poi siano passati nella storia della setta come fondamenti di dottrina, la scoperta dei due destini, e altre loro "verità"....

christofer2006

00sabato 25 agosto 2007 11:59

parlo dei contenuti basilari del discorso, dello schema principale! E quello non lascia certo spazio ai dubbi interpretativi

Vi spiego come viene fatto un discorso. Ogni oratore usa uno schema e questo schema è approvato/autorizzato dal Corpo Direttivo. Sia che si tratti di un anziano locale o di un discorso di un membro del CD.
Quindi il tema che svilupperà l'oratore certamente è approvato. Ma lo schema non è un manoscritto, in cui compare ogni parola che verrà esposta dall'oratore. Si trovano le linee guida. Uno stesso schema puoi essere sviluppato in maniera diversa da 2 oratori diversi. Un soggetto può essere enfatizzato o addirittura estremizzato da uno e appena accennato e attenuato da un altro...

Se non comprendiamo questi aspetti, siamo totalmente fuori strada!

Dario.from.CS

00sabato 25 agosto 2007 12:11

Re:
christofer2006, 25/08/2007 11.59:
parlo dei contenuti basilari del discorso, dello schema principale! E quello non lascia certo spazio ai dubbi interpretativi

Vi spiego come viene fatto un discorso. Ogni oratore usa uno schema e questo schema è approvato/autorizzato dal Corpo Direttivo. Sia che si tratti di un anziano locale o di un discorso di un membro del CD.
Quindi il tema che svilupperà l'oratore certamente è approvato. Ma lo schema non è un manoscritto, in cui compare ogni parola che verrà esposta dall'oratore. Si trovano le linee guida. Uno stesso schema puoi essere sviluppato in maniera diversa da 2 oratori diversi. Un soggetto può essere enfatizzato o addirittura estremizzato da uno e appena accennato e attenuato da un altro...

Se non comprendiamo questi aspetti, siamo totalmente fuori strada!

Quindi nello schema vorresti dirmi che non c'era scritto di sconsigliare gli studi?

Se riguardi il video ti renderai conto che è tutto letto e non esposto a "a braccio" si vede dove legge e dove no!!
Non ce la dare a bere!Li ho letti io i manoscritti prestampati di molti discorsi......

Senzapadroni

00sabato 25 agosto 2007 12:43

Re:
christofer2006, 25/08/2007 11.59:
parlo dei contenuti basilari del discorso, dello schema principale! E quello non lascia certo spazio ai dubbi interpretativi

Vi spiego come viene fatto un discorso. Ogni oratore usa uno schema e questo schema è approvato/autorizzato dal Corpo Direttivo. Sia che si tratti di un anziano locale o di un discorso di un membro del CD.
Quindi il tema che svilupperà l'oratore certamente è approvato. Ma lo schema non è un manoscritto, in cui compare ogni parola che verrà esposta dall'oratore. Si trovano le linee guida. Uno stesso schema puoi essere sviluppato in maniera diversa da 2 oratori diversi. Un soggetto può essere enfatizzato o addirittura estremizzato da uno e appena accennato e attenuato da un altro...

Se non comprendiamo questi aspetti, siamo totalmente fuori strada!

Allora vediamo lo schema:

1. mancanza di fede se si frequenta l’università
2. prossimità grande tribolazione, il tempo rimasto è ridotto 1corinti 7-29
3. se frequentate l’università riflettere in preghiera per fare qualcosa di meglio
4. noi che siamo desti abbiamo le ragioni per non mettere al primo posto la carriera mondana
5. paragone con la ditta che chiude per cessata attività
6. per tutte le istituzioni c’è il cartello di cessazione attività, la fine è vicina
7. non adottare i modelli di comportamento che sono parte integrante della società
8. citare che si tratta di “consiglio”, figli di anziani che frequentano università, non possiamo e non vogliamo dire cosa fare, ognuno prenderà la propria decisone, noi non siamo signori sulla vostra fede
9. SF responsabile di metter in guardia contro i pericoli spirituali
10. Incoraggiare a mettere gli interessi del regno al primo posto
11. Lo schiavo scoraggia a frequentare l’università per un lungo periodo di tempo
12. esperienze di individui che hanno smesso di frequentare l’università perché hanno appreso la verità, altri individui hanno rifiutato borse di studio
13. Voi cosa farete? Quale decisione prenderete? Rifiuterete o meno? Perseguirete l’istruzione universitaria…
14. …o No? Dovrete rispondere a Geova!
15. Lodare tutti coloro nell’uditorio che hanno smesso di frequentare l’Università e tutti coloro che dopo aver ascoltato questo discorso faranno la stessa cosa
16. Vorrete forse giustificare il fatto di frequentare l’università, il fratello tal dei tali ha frequentato l’università e serve come pioniere (lui è un sopravvissuto all’università)
17. Esempio del tipo che si spara alla testa…sopravvisse.
18. Vorreste imitare questo giovane?
19. Invece di perseguire altra educazione sarebbe bene crescere nella conoscenza di Geova, leggere la bibbia ogni giorno
20. lo facciamo?
Adesso io ho buttato giù lo schema così d'amblè, ma a me sembra che lo schema si basi principalmente sull'abbandonare l'università, e solo nel punto 8 (su 20,in base alla mia divisione, comunque 1/20esimo, che se dividi lo schema diversamente la proporzione è la stessa) parla di consigli.
Vedi tu

Senzapadroni

00sabato 25 agosto 2007 13:42

Per farti capire la proporzione:
su un discorso di 5 minuti e 49 secondi, tagliati fra l'altro penso da applausi o dalla lettura del versetto di corinti (349 secondi)
la parte che tu reputi "solo consigli"(il mio punto 8) copre il lasso di tempo dal minuto 1,57 (117° secondo) al minuto 2,27 (147° secondo)
in tutto sono 30 secondi.
su 349 totali i secondi di "solo consigli" sono solo 30
meno del 10%.
Se lo schema della WT vertesse solo sui consigli non credi che Losch sia andato un tantino "fuori schema"?

F.ebe

00sabato 25 agosto 2007 18:37

Il discorso di Losch va confrontato con la vera realtà dei TdG per dargli la giusta interpretazione.

In realtà ci sono fratelli laureati che sono stati nominati anziani.

Figli di anziani frequentano l'università e i padri non vengono "consigliati" nè tantomeno rimossi.

Quando mi sono laureata tutti i fratelli e sorelle anziani inclusi
si sono felicitati con me.

D'altra parte sicuramente l'università nel mio caso non è stata spiritualmente edificante. Infatti dopo essermi laureata ho sbagliato ripetutamente insieme ad un compagno di università non TdG e sono stata disassociata. Con difficoltà grazie a Geova sono stata riassociata.

E' però anche chiaro che la mia esperienza è solo mia e non è detto che debba toccare anche a d altri.

Chi ha vissuto esperienze come me sulla propria pelle può capire il senso spirituale del discorso di Losch e in particolare delle sue parole: "ognuno renderà conto a Geova delle sue azioni".

Ovviamente non è una minaccia, Losch non è Geova, ma un amorevole avvertimento.

Cordialmente, Ebe.

alenis

00sabato 25 agosto 2007 22:48

Re:
christofer2006, 25/08/2007 11.59:
parlo dei contenuti basilari del discorso, dello schema principale! E quello non lascia certo spazio ai dubbi interpretativi

Vi spiego come viene fatto un discorso. Ogni oratore usa uno schema e questo schema è approvato/autorizzato dal Corpo Direttivo. Sia che si tratti di un anziano locale o di un discorso di un membro del CD.
Quindi il tema che svilupperà l'oratore certamente è approvato. Ma lo schema non è un manoscritto, in cui compare ogni parola che verrà esposta dall'oratore. Si trovano le linee guida. Uno stesso schema puoi essere sviluppato in maniera diversa da 2 oratori diversi. Un soggetto può essere enfatizzato o addirittura estremizzato da uno e appena accennato e attenuato da un altro...

Se non comprendiamo questi aspetti, siamo totalmente fuori strada!

quindi si rientra nel caso:

"l'oratore ha detto una cosa che lo SFD non pensa" ; ok, se è così mi dovrei quindi aspettare un ulteriore discorso in cui viene ritrattato e corretto quello che egli ha detto visto che ha parlato di fronte a circa 15.000 persone.

stefanobarbapapa

00domenica 26 agosto 2007 16:15

ma iamo sicuri che qui ci sia almeno un tdg?77

ne dubito fortemente, ma molto fortemente.

okkio ai falsi.

io sono stato tdg per molto tempo, e se si può accusare lo schiavo di falsita e fini basati sul lucro, posso genuinamente garantire che qui ci sono dei falsi enormi.

infatti ogni buon tdg, o peggio, ogni tdg cosi cosi, non accetterebbe mai e poi mai ciò che viene riportato qui in rete, non solo su agape, ma ovunque in rete, attenzione lettori....... potrebbe esserci una sorta di falsi tdg atti a creditare questa religione.

ad esempio questi che bazzicolano qui, sono ridicoli, TUTTI.

se volete conoscere i veri tdg, e se li conoscete, o conoscerete, fidatevi è un altra cosa.

questi sono TUTTI FALSI.

Justee

00domenica 26 agosto 2007 16:38

Re:
ma iamo sicuri che qui ci sia almeno un tdg?77
ne dubito fortemente, ma molto fortemente.
okkio ai falsi.
io sono stato tdg per molto tempo, e se si può accusare lo schiavo di falsita e fini basati sul lucro, posso genuinamente garantire che qui ci sono dei falsi enormi.
infatti ogni buon tdg, o peggio, ogni tdg cosi cosi, non accetterebbe mai e poi mai ciò che viene riportato qui in rete, non solo su agape, ma ovunque in rete, attenzione lettori....... potrebbe esserci una sorta di falsi tdg atti a creditare questa religione.
ad esempio questi che bazzicolano qui, sono ridicoli, TUTTI.
se volete conoscere i veri tdg, e se li conoscete, o conoscerete, fidatevi è un altra cosa.
questi sono TUTTI FALSI.

ma tu sei sicuro di quello che scrivi ..
SI ci sono sicuramente tdg , IO confermo e anche belli tosti vedi nelle discussioni , il dubbio possiamo metterlo da altre parti ma non sui tdg presenti e non su questo forum .. ma te pensa

stefanobarbapapa

00lunedì 27 agosto 2007 08:16

vedi rino
IL MIO DUBBIO CHE in rete sia molto difficile trovare dei tdg è legittimo, infatti oltre a risultare controproducenti per la loro religione, dimostrano uno spirito di autonomia intellettuale che certamente non appartiene ai VERI TDG.

pensa ad esempio al discorso di losch, cose ne trai?
e di riflesso pensa alle parole espresse dai presunti tdg di questo forum.....

gia questo basta per capire che i tdg sono famosi per la loro sottomissione allo schiavo, e figurati se un qualche tdg ha il coraggio o meglio la presunzione di dire quello che questi tdg hanno detto.

tra i veri tdg ci sono persone umili e sottomesse, ci sono persone di buona volontà e di elevato spirito di sacrificio.

certamente nel confronto tra due parti anche il tdg dice la sua, ma quando a parlare è un membro ufficiale del corpo direttivo, le cose sono molto diverse.

se questi loro commenti venissero letti dallo schiavo, o da suoi affliati cosa pensi che succederebbe?

i tdg per mantenere "pura", la loro organizzazione bollano come apostati coloro che non condividono il cibo che distribuisce lo schiavo, anche se questo cibo risulta avariato, in quanto a seguito della luce crescente viene cambiato.

premessa ogni cosa, premetto anchio il mio dubbio sul fatto che costoro siano veri tdg.

descubridor

00lunedì 27 agosto 2007 09:50

Re:
stefanobarbapapa, 26/08/2007 16.15:
ma iamo sicuri che qui ci sia almeno un tdg?77

ne dubito fortemente, ma molto fortemente.

okkio ai falsi.

io sono stato tdg per molto tempo, e se si può accusare lo schiavo di falsita e fini basati sul lucro, posso genuinamente garantire che qui ci sono dei falsi enormi.

infatti ogni buon tdg, o peggio, ogni tdg cosi cosi, non accetterebbe mai e poi mai ciò che viene riportato qui in rete, non solo su agape, ma ovunque in rete, attenzione lettori....... potrebbe esserci una sorta di falsi tdg atti a creditare questa religione.

ad esempio questi che bazzicolano qui, sono ridicoli, TUTTI.

se volete conoscere i veri tdg, e se li conoscete, o conoscerete, fidatevi è un altra cosa.

questi sono TUTTI FALSI.

Ti consiglio una bella vacanza.
Non necessariamente in luoghi esotici.
Basta Rimini.
Piadina e Sangiovese.Buoni.
P.S.: Non si offendano i riminesi. E' che a volte i luoghi esotici promettono tanto( ma non sempre poi mantengono). L'ospitalita'romagnola e emiliana e' proverbiale.