Trafiletto...

Ripropongo questo trafiletto prechè lo giudico importante e vorrei conoscere il parere, soprattutto dei tdg, grazie.



Ma che dire dei leader religiosi che difendono il creazionismo?
Modestia e integrità scarseggiano anche fra i leader religiosi. Dopo tutto, di quale integrità dà prova chi sostiene che la Bibbia insegni cose che invece non insegna? Quale modestia dimostra chi mette punti di vista personali e tradizioni a lui care al di sopra della Bibbia? Questo è proprio quanto hanno fatto molti creazionisti.
Ad esempio, spesso i creazionisti sostengono che tutto l’universo è stato creato circa 6.000 anni fa [..] Insegnando cose del genere danno un’idea errata della Bibbia, la quale dice che Dio creò i cieli e la terra “in principio”, quindi in un tempo non meglio indicato, prima che avessero inizio i più specifici “giorni” creativi. (Genesi 1,1) Fatto significativo, il libro di Genesi indica che il termine “giorno” può avere più di un significato. In Genesi 2,4 si parla dell’intero periodo di sei giorni descritto nel capitolo precedente come di un solo giorno. Per logica, questi non furono giorni letterali di 24 ore bensì lunghi periodi di tempo.
Purtroppo, spesso gli insegnanti religiosi sono altrettanto fuori strada quando parlano della fede. Alcuni sembrano dare l’idea che la fede implichi il credere in maniera appassionata in qualcosa senza avere solide prove. Molte persone ragionevoli direbbero che questa è piuttosto la definizione di credulità. La definizione della fede che si legge nella Bibbia è ben diversa: “La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute”. (Ebr 11,1) La vera fede, perciò, non è credulità. Si basa su prove solide, su ragionevoli certezze.


Saluti
Andrea

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Scritto da: spirito!libero 04/10/2006 19.50
Ripropongo questo trafiletto prechè lo giudico importante e vorrei conoscere il parere, soprattutto dei tdg, grazie.

Purtroppo, spesso gli insegnanti religiosi sono altrettanto fuori strada quando parlano della fede. Alcuni sembrano dare l’idea che la fede implichi il credere in maniera appassionata in qualcosa senza avere solide prove. Molte persone ragionevoli direbbero che questa è piuttosto la definizione di credulità. La definizione della fede che si legge nella Bibbia è ben diversa: “La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute”. (Ebr 11,1) La vera fede, perciò, non è credulità. Si basa su prove solide, su ragionevoli certezze.

Saluti
Andrea

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Non credere che tutti i foristi stiano 24 ore su 24 sul forum per cui possono rispondere immediatamente a tutti i quesiti.

Comprendi perfettamente che oltre la vita virtuale c'è innanzitutto la vita reale con le sue esigenze.

Detto questo ho quotato solo la seconda parte del trafiletto perchè la prima non mi sembra mi dia spunti cui dover replicare.

Gli insegnanti religiosi cui tu alludi sono sicuramente fuori strada. Sono d'accordo che quel tipo di fede sia cieca credulità.

Non è quel che insegnamo noi TdG in merito alla fede.

E concordo pienamente con la definizione della fede che ne fà l'apostolo Paolo.

Cordialmente, Ebe

"Purtroppo, spesso gli insegnanti religiosi sono altrettanto fuori strada quando parlano della fede. Alcuni sembrano dare l’idea che la fede implichi il credere in maniera appassionata in qualcosa senza avere solide prove"

Mi spieghi come tu puoi essere d'accordo con la frase che ho riportato, dato che su molte dottrine non avete non solo solide prove, ma nemmeno ALCUNA prova, se non la Bibbia stessa ?

Grazie
Andrea

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Scritto da: spirito!libero 04/10/2006 23.34
"Purtroppo, spesso gli insegnanti religiosi sono altrettanto fuori strada quando parlano della fede. Alcuni sembrano dare l’idea che la fede implichi il credere in maniera appassionata in qualcosa senza avere solide prove"

Mi spieghi come tu puoi essere d'accordo con la frase che ho riportato, dato che su molte dottrine non avete non solo solide prove, ma nemmeno ALCUNA prova, se non la Bibbia stessa ?

Grazie
Andrea

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Perchè prima di aderire alla confessione dei TdG abbiamo esaminato attentamente la Bibbia, senza alcuna pressione confessionale perchè a quel tempo eravamo esterni alla confessione stessa.

Paolo dice che la fede è la sicura aspettazione di cose sperate e l'evidente dimostrazione di realtà non vedute, noi siamo pervenuti a tale evidente dimostrazione, anche se altri negano ciò che per noi è evidenza e la definiscono credulità.

In base a che cosa, se non in base al fatto che "Tutta la scrittura è ispirata da Dio", Paolo dà la suddetta definizione di fede?

Per noi la Bibbia e la prova più certa perchè espressione della superiore sapienza di Dio.

La sua Parola è il foro più alto dove stabilire qualunque questione.

Ovviamente non pretendiamo che altri debbano necessariamente accettare le conclusioni alle quali noi TdG siamo pervenuti con tanta certezza.

Siamo anzi oramai abituati ad essere considerati fanatici fondamentalisti. E non ci turba sopportare per amore di Dio tale opinione del mondo. Anche questa è cristiana pazienza.

Cordialmente, Ebe.

"Perchè prima di aderire alla confessione dei TdG abbiamo esaminato attentamente la Bibbia, senza alcuna pressione confessionale perchè a quel tempo eravamo esterni alla confessione stessa. "

Quindi mi stai dicendo che la prova per te è la Bibbia stessa ! Ma li si parla di prove per la veridicità della Bibbia, caipsci che non è possibile ricercare delle prove in ciò che si deve provare. Ovvero le prove devono necessariamente essere esterne.

Siccome all'esterno della Bibbia prove oggettive a favore del creazionismo semillenaristico non ce ne sono, non ti rimane che non essere d'accodo con quanto scritto in quel trafiletto, o no ?

Difatti si dice "Alcuni sembrano dare l’idea che la fede implichi il credere in maniera appassionata in qualcosa senza avere solide prove" e ancora: "La vera fede, perciò, non è credulità. Si basa su prove solide, su ragionevoli certezze."

Ora, che "ragionevoli certezze" si possono avere sulla creazioni dell'uomo 6.000 anni fa ? Ripeto, ovviamente non si può crecare la prova nello stesso oggetto indagato, ma occorre necessariamente trovare dei riscontri oggettivi al di fuori di esso. Gli unici riscontri oggettivi sono quelli scientifici che, tuttavia, in una maniera schiacciante, ci dicono che è impossibile che l'uomo abbia messo piede sulla terra 6.000 anni fa. Difatti il genere Homo risale incontrovertibilmente a MILIONI di anni fa.

Ne consegue, anche da ciò che hai detto con queste frasi:
"Per noi la Bibbia e la prova più certa perchè espressione della superiore sapienza di Dio. Per noi la Bibbia e la prova più certa perchè espressione della superiore sapienza di Dio.
"
che l'unico metro di giudizio per voi è la Bibbia stessa, dunque i tdg non sono d'accordo con quel trafiletto, ne prendo atto.


Saluti
Andrea

[Modificato da spirito!libero 05/10/2006 9.36]

Comunque, giusto per opportuna conoscienza, il trafiletto del primo post di questo 3d indovinate chi l'ha scritto ?

LA WTS !! e già, proprio lei, dove ? qui:

www.watchtower.org/i/20040622/article_03.htm

Si accusano praticamente da soli di fanatismo. Sapete a cosa serve questo ? A far pensare agli adepti: visto ? invece noi siamo "scientifici" e non siamo fanatici creduloni ! Abbiamo solide prove ! Difatti non potrebbe la wts dire certe cose se non le avessimo !! Gli altri creazionisti invece sono creduloni "

Ogni ulteriore commento è davvero superfluo.

Saluti
Andrea

Scusa ma da dove lo deduci che si accusano praticamente da soli di fanatismo.

Ebe non ha commentato la prima parte del trafiletto perchè evidentemente non si riconosceva in quella categoria di creazionisti che credono che i giorni creativi sono lunghi esattamente 24 ore, nè i TdG sostengono questo.

Sulla seconda parte si è detta d'accordo.

Il tuo trabocchetto mi sembra proprio che abbia fatto cilecca.

tyurj

Saluti.

P.S. Adesso che ho letto l'articolo del link del sito dei TdG mi rendo conto che tu, estrapolando una singola frase dal contesto di tutto l'articolo, ne hai mistificato il senso.

Chiunque lo legga per intero può rendersene conto.

Ciò non toglie che quella che tu ritenevi una abile trappola
abbia fatto un fiasco colossale.

vvv

Saluti.

E non sottovalutare le donne
Testimoni di Geova comprese,
perchè se non ti stai attento
ti riservano brutte sorprese.

Visto che qualcune mi definisce amante della poesia ho improvvisato e ti ho dedicato una rima, non ti senti onorato? Poi dici che ti insulto...


Risaluti.

[Modificato da husband70 05/10/2006 23.43]

Cari Libero e Barnabino,

il problema è che voi state ad ascoltare ciò che scrive quell’utente a cui mi rifiuto di rispondere. Nessun “trucchetto” volevo solo farvi riflettere, per una volta, su uno scritto senza conoscerne la fonte.

Quel trafiletto, come tutto l’articolo, si scaglia contro il “fideismo”, titola gli “altri” creazionisti nel medesimo modo in cui io titolo la wts. La cosa è quanto mai bizzarra, non trovate ?

In definitiva è proprio perché non vi rendete conto dell’assurdità che continuo a sostenere che ci sia qualcosa che non torna. In ultimo, se lo schiavo federe canale di Dio, si permette di apostrofare gli altri “leader” religiosi in quel modo, non vedo perché io non mi debba permettere di fare altrettanto con loro.

Io lo so che per voi sono scomodo, ma credetemi, il mio intento è caritatevole, mirato al "risveglio", difatti ho fatto mio il vostro motto: Svegliatevi !

Saluti
Andrea

[Modificato da spirito!libero 06/10/2006 9.43]

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Scritto da: spirito!libero 06/10/2006 9.41
Cari Libero e Barnabino,

il problema è che voi state ad ascoltare ciò che scrive quell’utente a cui mi rifiuto di rispondere. Nessun “trucchetto” volevo solo farvi riflettere, per una volta, su uno scritto senza conoscerne la fonte.

Quel trafiletto, come tutto l’articolo, si scaglia contro il “fideismo”, titola gli “altri” creazionisti nel medesimo modo in cui io titolo la wts. La cosa è quanto mai bizzarra, non trovate ?

In definitiva è proprio perché non vi rendete conto dell’assurdità che continuo a sostenere che ci sia qualcosa che non torna. In ultimo, se lo schiavo federe canale di Dio, si permette di apostrofare gli altri “leader” religiosi in quel modo, non vedo perché io non mi debba permettere di fare altrettanto con loro.

Io lo so che per voi sono scomodo, ma credetemi, il mio intento è caritatevole, mirato al "risveglio", difatti ho fatto mio il vostro motto: Svegliatevi !

Saluti
Andrea

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Se tu per Libero e Barnabino sia scomodo questo non credo, (per Libero poi......non è neppure per nulla TdG...), comunque saranno loro a dirti cosa sei dal loro punto di vista.

Ma se devo esseri sincero e dirti la mia opinione in questa
occasione non ti sei mostrato affatto scomodo.

In questa occasione ti sei mostrato semplicemente ridicolo.

Saluti.

[Modificato da husband70 06/10/2006 10.36]

caro spirito, da buon pescatore hai portato a casa il pesce...

il tuo lavoro è stato molto utile alla mente dei tg, ora anche loro sanno che sono schierati a priori, e nessun ragionamento logico li può far riflettere.
se domani lo schiavo dicesse che gli asini hanno le ali, loro difenderebbero questa tesi senza il minimo sforzo mentale.
questo tuo piccolo esempio rivela grandi cose, non come dice barnabino, TUTTALTRO Lo definirei il più grande AUTOGOAL DEL FORUM.

CONCLUSIONI:
sono davvero rammaricato, credevo che parlando con i tg presenti su questo forum ci fosse stata onestà intelletuale, mentre i fatti dimostrano che stiamo parlando inutilmente con delle marionette senza spina dorsale, senza opinioni, senza senso critico.
loro sono semplicemente pronti a negare i nostri interventi senza cercare di capirli, se noi citiamo una loro rivista, a parer loro, lo facciamo semplicemente senza averne capito il senso, me se la riportiamo e basta, facendo credere a loro che a dire quelle parole siamo noi, allora sono pronti a smentire anche il loro credo.
io mi domando, ma a parte MPA, c'è qualche tg che ha il coraggio di pensare.
se fossi ancora tg mi sentirei piccolo piccolo, ed inizierei a farmi un idea vera e mia.

potrei dire ben di più, ma credo che a parte insultare h70, per il suo grande vuoto interiore, ci siano diversi spunti di meditazione per tutti.

io da oggi in poi sò che siete prevenuti e che giudicate chi parla dal nome e non dal senso delle parole.
guardate solo il lato esteriore.
credo che sia inutile insistere, sono disgustato, sono affranto.

Si dovrebbe rispondere, cosa fin troppo evidente, che la TdG Ebe non ha trovato nulla in contrario con quel trafiletto, sebbene messo lì a mò di stupida trappola per topi di fogna come colui che l'ha posta?

Che non ha mostrato alcun disaccordo, come il "furbo" supponeva,
benchè non sapesse la fonte di quell'articolo?

Che la presunta "stupida" TdG ( Ebe ) che immagino non avesse compreso che si trattava di una trappola, non c'è cascata
non trovando ( al contrario di quel che supponeva il "furbastro" ) niente in contrario con quel che era scritto?

Cosa volete che si risponda ad una "mente eccelsa" come quella di stefanobarbapapa?

Che queste furbate sono sono indegne di un
forum che si chiama Agape e dove si dovrebbero portare argomenti seri e non pagliacciate come questa becera trappola
degna di topi di fogna?

Considerando che ogni simile trova il suo simile non mi stupisce il consenso reciproco fra "menti eccelse" degno di altri forum, e non certo del forum Agape.

Altri forum dove la boiata di uno è seguita dall'applauso in coro degli altri foristi.

Saluti.

[Modificato da husband70 06/10/2006 11.53]

[Modificato da 1x2x 06/10/2006 13.39]

Bravo spirito!libero!!!!!
Li hai portati davanti uno speccho!Puntualmente non si sono riconosciuti, spunto di riflessione..
tyurj tyurj

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Ebe ha scritto:

Siamo anzi oramai abituati ad essere considerati fanatici fondamentalisti. E non ci turba sopportare per amore di Dio tale opinione del mondo. Anche questa è cristiana pazienza.

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Rispondendo a questo 3D ha visto quell'articolo WTS come un'attacco alle sue credenze geoviste!

Per il poeta Maurizio:

Io sono iscritto regolarmente in Agape, da mesi leggo e a volte posto, non leggi mai le presentazioni?
Poco male vuol dire che sei tanto impegnato a scrivere le tue panzane..
ftrytry

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Scritto da: Dario.from.CS 06/10/2006 12.09

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Ebe ha scritto:

Siamo anzi oramai abituati ad essere considerati fanatici fondamentalisti. E non ci turba sopportare per amore di Dio tale opinione del mondo. Anche questa è cristiana pazienza.

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Rispondendo a questo 3D ha visto quell'articolo WTS come un'attacco alle sue credenze geoviste!

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E chi ti dice che Ebe abbia visto non nell'articolo, ma nel modo di porsi di spirito libero, l'essere considerata fanatica fondamentalista?

Che fai, leggi nella mente degli altri? E' forse una nuova peculiarità dei foristi del forum di tua provenienza?

Saluti.

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Scritto da: husband70 06/10/2006 12.18


E chi ti dice che Ebe abbia visto non nell'articolo, ma nel modo di porsi di spirito libero, l'essere considerata fanatica fondamentalista?

Che fai, leggi nella mente degli altri? E' forse una nuova peculiarità dei foristi del forum di tua provenienza?

Saluti.

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Il trafiletto non è stato presentato con commenti denigratori, ebe si è limitata a leggere e a commentare le parole scritte......oppure ha commentato a priori mossa da pregiudizio verso chi ha postato l'articolo WTS (articolo Wts a sua insaputa)
Se fosse la seconda ipotesi sarebbe un'ulteriore fonte di riflessione!

ricambio i saluti.

Scritto da: Dario.from.CS 06/10/2006 12.17
Per il poeta Maurizio:

Grazie per il poeta, ma non merito "cotanto" titolo.

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Io sono iscritto regolarmente in Agape, da mesi leggo e a volte posto, non leggi mai le presentazioni?

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Certo che sì, e noto che su circa 500 posts ne hai messi una trentina sul forum Agape e il resto chissà dove.

Io ne ho messi più di 1.200 e quasi tutti sul forum Agape.

Io sono un vero forista di AGAPE non si può certo dire altrettanto di te!

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Poco male vuol dire che sei tanto impegnato a scrivere le tue panzane

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Putroppo piuttosto a volte sono costretto a leggere delle panzane, come tutte quelle che leggo in qualche occasionale visitina sul forum di tua provenienza.

Saluti.

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Scritto da: Dario.from.CS 06/10/2006 12.25

Il trafiletto non è stato presentato con commenti denigratori, ebe si è limitata a leggere e a commentare le parole scritte......

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Infatti, non è stato presentato con commenti denigratori che avrebbero disinnescato la trappola, era proprio quella l'esca alla quale Ebe non ha abboccato.

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oppure ha commentato a priori mossa da pregiudizio verso chi ha postato l'articolo WTS (articolo Wts a sua insaputa)
Se fosse la seconda ipotesi sarebbe un'ulteriore fonte di riflessione!

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Certo non posso conoscere le intenzioni di Ebe, non faccio mica i processi alle intenzioni come non è raro che accada sul forum di tua provenienza.

Però posso pensare che abbia commentato non essendo mossa dal pregiudizio verso chi ha postato l'articolo della WTS, ma piuttosto mossa dal pregiudizio di chi ha postato l'articolo della WTS.

Credo che questo sia un vero buon punto di riflessione.

Saluti.

[Modificato da husband70 06/10/2006 12.39]

Se Ebe è una TG di lunga data, non può non aver riconosciuto al volo che la citazione era tratta da un'opera della WT, tanto è intrisa di "geovese". Quindi nessuna trappola.
Né mi sembra che lei abbia dissentito dall'articolo come se l'avesse visto contro la propria fede.

naturalmente è solo il mio parere.
Dato come toccata e fuga.
Non sperate che continui.
Sono di stanza abituale e molto impegnato nel forum di Achille.
Semmai, da forista veterano, vi lascio raccomandandovi di essere pazienti reciprocamente e di lasciar perdere... le aggettivazioni istintive.
Il Maestro che tutti veneriamo non ne sarebbe contento.

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Scritto da: berescitte 06/10/2006 13.46
Se Ebe è una TG di lunga data, non può non aver riconosciuto al volo che la citazione era tratta da un'opera della WT, tanto è intrisa di "geovese".

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E questo da dove lo deduci? che ne sai se ha riconosciuto al volo o no che era una trappola?

Ma la smettiamo di uscire dai propri forum per sparare sentenze su altri forum?

Saluti.

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Scritto da: husband70 06/10/2006 14.31


E questo da dove lo deduci? che ne sai se ha riconosciuto al volo o no che era una trappola?

Ma la smettiamo di uscire dai propri forum per sparare sentenze su altri forum?

Saluti.

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Tipica reazione da setta di ceppo millennaristico (tra cui anche i tdg) Isolare e isolarsi da chi la pensa diversamente! Non gradire confronti da chi viene da altre realtà...

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Semmai, da forista veterano, vi lascio raccomandandovi di essere pazienti reciprocamente e di lasciar perdere... le aggettivazioni istintive.
Il Maestro che tutti veneriamo non ne sarebbe contento.

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Quoto in toto. Scherzare è bello, ma non andiamo troppo oltre.

FElix

Mi è venuto un dubbio. Come funziona quì,chi più posta più ha ragione? omega lmof tyurj

Innanzitutto non appartengo nè ad alcuna setta millaneristica nè ai TdG ( che non ritengo una setta.

Poi vorrei dire che sono allergico a quelli che lurkano e fanno interventi solo in occasioni mirate.

Comunque anche se ne sono allergico non intendo certo escluderli
o tappargli la bocca, però a mia volta non mi si può censurare se dico ciò che ne penso.

Se vogliono lurkare lo facciano pure ma a mio parere non dovrebbero cogliere la palla al balzo quando fa comodo.
Io non faccio questo su altri forum.

In quanto a colui che ha acceso la sappia che io non baso la ragione sul numero dei posts, quel che intendevo far notare è che sul forum Agape io non sono un lurkatore ma un vero e assiduo partecipante.

Perciò se l'amico omegabible ritiene di aver acceso la
badi bene se il filamento della non è interrotto.

Saluti.

[Modificato da husband70 06/10/2006 17.49]

Io mi ricordo che un tempo la Bibbia affermava che la Terra era piatta, o almeno tutti pensavano lo affermasse.
Mi pare che col creazionismo sia la stessa cosa; è così difficile correggere certe interpretazioni?

Ovviamente non mi riferivo ad un mio ricordo dal vivo. mi riferivo a quello che ho letto sui libri.

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Scritto da: Thommi 06/10/2006 20.00
Io mi ricordo che un tempo la Bibbia affermava che la Terra era piatta, o almeno tutti pensavano lo affermasse.
Mi pare che col creazionismo sia la stessa cosa; è così difficile correggere certe interpretazioni?

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No, perfino la chiesa cattolica, che non mi sta neppure tanto simpatica, ha corretto la sua veduta dopo essere andata ad un pelo dall'arrostire Galileo Galilei.

Saluti.

si, non cè dubbio, ma oggi di evoluzionisti ne dovremmo arrostire una marea, l'odore di bruciato rimmarrebbe sui vestiti per anni.
I tempi sono maturi per ammettere che il creazionismo per come inteso dai fondamentalisti è stato un errore.

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Scritto da: Thommi 06/10/2006 22.54
si, non cè dubbio, ma oggi di evoluzionisti ne dovremmo arrostire una marea, l'odore di bruciato rimmarrebbe sui vestiti per anni.
I tempi sono maturi per ammettere che il creazionismo per come inteso dai fondamentalisti è stato un errore.

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Io sono creazionista, ma ho un concetto personale della durata dei giorni creativi, e non credo di essere fondamentalista.

Anzi non sono neppure legato ad alcuna religione nè tantomeno ad alcun fondamentalismo religioso.

Nè mi passerebbe mai per l'anticamera del cervello di torcere neppure un capello agli evoluzionisti.

Saluti.

[Modificato da husband70 06/10/2006 23.02]