Pedofilia

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Scritto da: peraskov 18/11/2005 12.15

Non ti sembra di essere leggermente in malafede?

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Amico Sandro, hai con te perennemente la risposta:

"A cantare davvero e in pienezza di cuore, finalmente tutto il resto scompare; non rimane altro che stelle, spazio e voce. (Mandelstam)"

Ciao

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Amico Sandro, hai con te perennemente la risposta:

"A cantare davvero e in pienezza di cuore, finalmente tutto il resto scompare; non rimane altro che stelle, spazio e voce. (Mandelstam)"

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Invece di scappare continuamente abbi il coraggio una volta tanto di rispondere;
in che cosa la mia frase:

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Caro Tamburino, quando sei in fase di "sbranamento" diventi straordinariamente chiaro e diretto.”

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dimostra chi siano i veri qualunquisti e relativisti?

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Scritto da: peraskov 18/11/2005 14.23

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Amico Sandro, hai con te perennemente la risposta:

"A cantare davvero e in pienezza di cuore, finalmente tutto il resto scompare; non rimane altro che stelle, spazio e voce. (Mandelstam)"

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Invece di scappare continuamente abbi il coraggio una volta tanto di rispondere;
in che cosa la mia frase:

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Caro Tamburino, quando sei in fase di "sbranamento" diventi straordinariamente chiaro e diretto.”

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dimostra chi siano i veri qualunquisti e relativisti?

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Sì, Sandro, sono io il vero qualunquista ed il vero relativista!

Ok?

Altrimenti qui si perde tempo in inutili sottigliezze.

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Sì, Sandro, sono io il vero qualunquista ed il vero relativista!

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Ero sicuro di questa risposta ed anche del tono usato. Per una volta devo convenire con te.

Torniamo un attimo al tema, riprendendo alcune tue frasi:

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Perciò è un annuncio che richiama l'attenzione sulla pedofilia, senza discriminare lo stato sociale di chiunque la ingenera.

Significa che il problema pedofilia coinvolge anche, perciò non solo, anche esponenti della Chiesa cattolica, qui come negli S.U.

Ci si chiedeva se il celibato non potesse avere qualche nesso di causalità con la pratica della pedofilia.

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Sono tre frasi in immediata sequenza e come si vede si parte da un discorso generale per finire poi invece dove si voleva realmente arrivare fin dall’inizio.

Le statistiche, da qualsiasi fonte provengano, confermano che la percentuale maggiore di casi di pedofilia avvengono dove il celibato non esiste, cioè proprio nell’ambito familiare dove il sesso può essere consumato in qualsiasi momento gli spermatozoi bussino, perciò mi sembra evidente che sia difficile poter sostenere che sia il celibato la causa scatenante. I casi di pedofilia all’interno delle organizzazioni religiose, soprattutto cattoliche, vengono enfatizzati in modo clamoroso, ma sono sempre le statistiche che dimostrano, anche in paesi come gli Stati Uniti, come la percentuale di pedofili accertati all’interno della chiesa cattolica siano comunque largamente inferiori a quelli presenti nella società laica.
Se ci fosse un nesso di casualità tra celibato e pedofilia, le statistiche dovrebbero essere clamorosamente capovolte.
Se il problema fossero gli spermatozoi che spingono, basterebbe al limite masturbarsi, senza dover incorrere nella pedofilia, per risolvere il problema; è evidente quindi che nella pedofilia ci sono altri aspetti di tipo deviante che non c'entrano niente con il celibato.
Ci sono molti elementi che tu ed altri non prendete neanche in considerazione: la forza delle convinzioni, la forza interiore ed il dominio di sé e, dal lato opposto, la forza delle abitudini negative ed il mettersi totalmente nelle mani del proprio istinto senza mai provare a guidarlo, in ossequio alla falsa idea che la realizzazione dell’istinto sia la massima espressione della libertà individuale.
Colui che ha ceduto al fumo ha un desiderio molto maggiore di fumo, chi ha ceduto all’alcool ha un desiderio molto maggiore di alcool, chi si è cibato di pornografia ha sempre fame di pornografia; colui cioè che già usufruisce ha un desiderio amplificato rispetto a chi invece cerca la rinuncia.

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Oppure non si vuol capire e contribuire a perpetuare una praticca illegittima, sia secondo natura che secondo la dichiarazione dei fondamentali diritti umani (eccezion fatto per chi dice d'avere la forza superiore di cui tu parli...

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Qui si continuano, a mio giudizio totalmente a sproposito, a tirar fuori i diritti fondamentali umani. Colui che si sente chiamato al sacerdozio, sa già prima che questo richiede una dedizione totale al suo ministero che comporta anche la rinuncia al sesso, ed in altri casi, anche a svariate altre forme di possesso. Il potenziale sacerdote afferma in prima persona “desidero rinunciare a qualsiasi invito luccicante del mondo, per servire unicamente Cristo, non voglio nient’altro perché ho già tutto”; la libera scelta viene “prima”.
Non solo non c’è nessuna privazione della libertà dell’individuo, ma anzi è l’individuo stesso che riconosce “falsa” la libertà proposta dal mondo e sceglie la “vera libertà”, quella che non si basa sui propri limiti, ma sull’Unico capace di liberarci da questi limiti.

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perciò mi sembra evidente che sia difficile poter sostenere che sia il celibato la causa scatenante.

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Non si parla che sia "solo" quello, ma "anche" quello del celibato a favorire la causalità alla pedofilia.
Anche se sarebbe come dici tu che, i casi di pedofilia fra sacerdoti sono minori in confronto con quelli familiari, non pensi per quanto siano minori che bisognerebbe intervenire?

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Se il problema fossero gli spermatozoi che spingono, basterebbe al limite masturbarsi, senza dover incorrere nella pedofilia, per risolvere il problema; è evidente quindi che nella pedofilia ci sono altri aspetti di tipo deviante che non c'entrano niente con il celibato.

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Perchè si sente più di abusi ai bambini e non di fornicazione, nei casi dei preti?
Proprio perchè è più facile abusare di un minore anzichè di una donna.
Qualcosa c'è che scatena nei preti questa voglia perversa di essere pedofili se vedi che sono maggiormente questi i casi e non che un prete violenta una donna.

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Qualcosa c'è che scatena nei preti questa voglia perversa di essere pedofili se vedi che sono maggiormente questi i casi e non che un prete violenta una donna.

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La domanda corretta è: “cos’è che scatena negli uomini queste voglie perverse”?
Quando si parla di società laica non si generalizza così, si distinguono molto chiaramente i pedofili dai “normali”, all’interno dei quali ognuno che parla si onora di avere posto.
Credo che analoga correttezza debba essere usata nei confronti dei preti.

In quanto al mio quote, stavo facendo un discorso molto diverso dall’aut-aut che ne ricavi tu; e poi perché vai sempre all’estremizzazione? Si può avere una donna anche senza violentarla, spero.


Ho già detto che, secondo me, il celibato non è una concausa di pedofilia; mettiamo a confronto le due società, laica e religiosa: entrambe sono composte da esseri umani, quindi si presume che abbiano anche desideri simili, in più in quella religiosa c’è il celibato. Di conseguenza, essendoci una causa in più rispetto all’altra società, i casi di pedofilia dovrebbero essere maggiori; invece, anche se più reclamizzati, sono decisamente minori.

Peraskov, ma tu dai del qualunquista a chiunque non sia d'accordo con te? Sei proprio un qualunquista ytytty .

Tornando alla faccenda, la Chiesa gestisce malissimo questi casi, come si è più volte detto in questo 3ad. Qualche mese fa, un certo Mr. Shanley (un prete americano) è stato addirittura gambizzato con due colpi di revolver per aver molestato il suo "carnefice" nei decenni passati. E' proprio vero che "se rendiamo la rivoluzione pacifica impossibile, rendiamo la rivoluzione violenta inevitabile" diceva Kennedy. Un prete italiano di cui mi sfugge il nome, negli anni '50, è stato addirittura assassinato per lo stesso motivo. E, nelle cronache internazionali, avvenimenti di questo tipo saltano fuori con una certa regolarità.

Se lo stesso Ratzinger, quando era ancora un cardinale "dava ordine che la Chiesa investigasse in segreto sulle accuse di abusi sessuali su minori, tenendo i risultati delle inchieste segreti per dieci anni dopo il compimento della maggiore età da parte della vittima" (articolo di Pino Corrias), che reazione si aspetta?

Se proprio non si vuole agire in via "soft", con commissioni vaticane di esperti che sviscerino la tematica in profondità e riformino la Chiesa di conseguenza, sarebbe almeno auspicabile una severa repressione nei confronti dei "devianti".
Nei casi succitati, una semplice scomunica avrebbe potuto prevenire molta violenza.


modifica: ho appena letto il post di Peraskov contemporaneo al mio e sono sostanzialmente d'accordo. Però la risoluzione di queste vicende nelle schiere vaticane sarebbe più semplice, dato che su di loro "grava" un doppio sistema di controllo, quello statale e quello ecclesiastico.
Allo stesso modo, un poliziotto/militare/finanziere/magistrato sarebbe più facilmente perseguibile, per lo stesso motivo.

[Modificato da Squarepusher 18/11/2005 17.15]

Il Vaticano ha concesso la "recognitio" alle "norms" decise dai vescovi degli Stati Uniti su come affrontare i casi di preti sospettati di pedofilia. La approvazione canonica e' contenuta in una lettera del cardinale Giovanni Battista Re al presidente dei vescovi degli Stati Uniti, Wilton Gregory. Nella lettera si conferma l'idea che l'abuso sessuale sui minori e' un "crimine" da affrontare "con le pene piu' severe, non escluse le dimissioni dal sacerdozio". Ma si riafferma il "diritto alla difesa"e in sostanza la presunzione di innocenza, fino a prova contraria, per i preti sospettati.

La "recognitio" giunge a pochi giorni dalle dimissioni dell'arcivescovo di Boston, Bernard Law, travolto dallo scandalo dei preti pedofili e conferma le aspettative dei vescovi americani. Questi erano certi che, dopo alcune modifiche richieste dal vaticano, le "norms" fossero pronte per l'approvazione e che la Santa Sede l'avrebbe concessa.

Il provvedimento riguarda le "norme essenziali sulle politiche diocesane e eparchiali di fronte ai casi di abuso sessuale sui minori da parte di preti e diaconi", decise dai vescovi americani a Dallas lo scorso giugno e a Washington lo scorso novembre. Il Vaticano aveva manifestato alcune perplessita' sul primo testo, in particolare per quanto riguarda la cosidetta tolleranza zero, cioe' l'esclusione dal sacerdozio appena ci fosse il solo sospetto nei confronti di un prete, e aveva chiesto delle modifiche, istituendo anche una commissione bilaterale per riesaminare il testo.

Il cardinale Re, prefetto della Congregazione per i vescovi, conferma che la "recognitio" vale per due anni, cioe' per il tempo stabilito dai presuli per valutare l'efficacia e validita' delle norme. La Santa Sede, afferma la lettera del cardinale a mons. Gregory, "appoggia completamente gli sforzi dei vescovi per combattere e prevenire questo male". "La legge universale della Chiesa - sottolinea - ha sempre riconosciuto questo crimine come una delle piu' serie offese che i ministri sacri possano commettere, e ha anche stabilito che siano puniti con le pene piu' severe, non esclusa, se il caso lo richiede, la riduzione allo stato laicale".

Ricordando le severe prese di posizione del Papa sul problema il prefetto ribadisce che "la Santa Sede e' spiritualmente unita con le vittime degli abusi e le loro famiglie e incoraggia la particolare preoccupazione verso di loro dei vescovi, dei parroci e di tutta la comunita' cristiana". E si augura che le "norms" "nella loro attuale formulazione contribuiscano a dare effettiva protezione ai minori e stabilire rigorose e precise procedure per punire nel modo giusto quanti siano colpevoli di offese tanto abominevoli", offese riguardo le quali, come ha detto il papa, "non c'e' posto nel sacerdozio e nella vita religiosa per chi fa del male ai ragazzi". Nello stesso tempo, a giudizio del vaticano, le "norms" nella attuale formulazione "assicurando che i fatti siano veri e accertati, proteggono i diritti umani, incluso il diritto alla difesa e garantiscono il rispetto per la dignita' delle persone coinvolte, a cominciare dalle vittime". il cardinale re si augura che la "recognitio" alle "norms", che "dimostra la genuina comunione ecclesiale tra la conferenza episcopale e la sede apostolica dimostrata ancora una volta in circostanze cosi' dolorose", aiuti la chiesa a "emergere dalla crisi attuale, in direzione di un sacerdozio santo, un episcopato santo, una chiesa ancora piu' santa".

Hey, mi hanno assecondato in diretta!
Beh, mi fa piacere che sia stata intrapresa questa iniziativa.
Tra l'altro, vi consiglio di dare un'occhiata alla barra laterale della pagina di RaiNews da dove è stato preso l'articolo....

www.rai.it/news/articolonews/0,9217,40658,00.html

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Peraskov, ma tu dai del qualunquista a chiunque non sia d'accordo con te? Sei proprio un qualunquista

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Square , sei ritornato da poco e già sei in tutte le sezioni a far arrabbiare i foristi
devi sapere che a Sandro come a me non piaciono i post generalizzati o pieni di notizie dando quella sensazione di esasperazione che poi devono essere sempre riprese e verificate ... comunque piano piano vi conoscerete e troverete molti punti di coesioni , come sempre vero Square