Intervista di ex tdg a "Chi l'ha visto" di Rai3.

...a me non interessano i fatti che potrebbero stare dietro a questa triste vicenda, quello cui mi preme precisare è che dietro tutto questo c'è la vita di un UOMO e della sua famiglia! E su di un forum che in cui si parla anche di fedi cristiane, si dimenticano proprio l'esempio e le parole del Maestro: «...Beati coloro che hanno fame e sete di giustizia, perchè saranno saziati. Beati i misericordiosi perchè troveranno misericordia...».
Shalom

[Modificato da Teo60 06/10/2006 18.36]

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Scritto da: MPA 06/10/2006 17.49
a libero1978

Cosa dovrei risponderti?
Non sai nulla e ti esprimi pur non sapendo nulla .

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Innanzitutto abbi la mia solidarietà umana ed estendila a tutta la tua famiglia.

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Spari sentenze a destra e a manca.

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Il fatto è che tu non conosci personalmente Libero come lo conosco io dal momento che sono stato suo ospite e lo conosco di persona e ti posso assicurare che è una delle persone più straordinarie che ho conosciuto.

E' sanguigno e impulsivo, ma è un uomo vero, con un grande cuore.

Uno che in condizioni di mare forza otto, tal da far paura da semplicemente accostartsi alla riva sai cosa ha fatto?

Non è stato a pensare ma si è buttato in mare a enorme rischio della sua vita non appena ha scorto a distanza un corpo in mare aperto, ed è riuscito, con la sua forza fisica eccezionale di un Hulk di più di due metri coperto di muscoli( quale Libero è ) ma sopratutto con un fegato e una forza d'animo straordinaria a portare a riva un nigeriano e salvargli la vita.

Perciò anche tu cerca di capire perchè un uomo così generoso ti parla in un certo modo.

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Non sai come la pensa la MOGLIE di Mio padre nonchè mia madre.
E nemmeno mia sorella.
Tu mi neghi la solidarietà. Io non ti nego la comprensione.
Lo farebbe mio padre, lo farebbe Cristo e cerco di farlo anche io.

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E questo caro amico lo apprezzo e ti dò atto che è molto bello da parte tua.

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Il problema amico mio, è che sulla terra ci sono migliaia di anziani, migliaia di persone che la pensano come me. Come la pensava mio padre prima di me. Purtroppo ci sono persone che la pensano come te.

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Io invece ti invito a pensarci su perchè dietro la rudezza dei modi e dei pensieri di Libero ci sono degli spunti sui quali tu potresti riflettere.

Ovviamente è tua facoltà dare giudizi se ritieni di aver ben valutato tutti gli aspetti della questione, con il mio intervento non intendo avallare nè giudizi positivi nè negativi.

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Ecco un assaggio a tutti i foristi di come si comporta una persona con poco equilibrio.

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Non cadrei al posto tuo nell'errore di etichettare chi non è d'accordo con il tuo operare. Semmai rispondi ad argomento con argomento, oppure astieniti da etichettare se non ritieni di dover argomentare.

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Ecco perchè accuso gli anziani della mia congregazione. Che hanno abbandonato me, mia madre, mia sorella e anche mio padre.
Sono contento che tu li definisca galantuomini, ora le persone conoscono il tuo metro di misura.

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Non puoi pretendere che altri accettino le tue versioni dei fatti senza esprimere una loro opinione su tutto quel che tu dici. Se non desideri opinioni non dire nulla.

Altri possono pensare che non c'è stato alcun abbandono e che tu parli mosso dalla stesso risentimento che potrebbe avere spinto qualcuno a rapire tuo padre.

Per carità, non è quel che penso nè desidero minimamente pensarlo nei tuoi confronti, ma altri potrebbero non escludere, visto quel che hanno fatto a tuo padre, che tu stia cadendo nello stesso stato di risentimento.

Non stò certo usando un mio metro di misura nei tuoi confronti, ben inteso. Mi chiedo solo se sia esatto da parte tua giudicare i metri di misura degli altri in base ai tuoi metri di misura.

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Non ti serbo rancore. Non sarai il primo e nemmeno l'ultimo.
Io confido in Dio, prego Dio Geova, il mio Dio e il Dio di mio padre. Sarà lui a confortarmi.
Non tu.

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Io ti auguro di trovare conforto, e, anche se non sono credente, ben venga qualunque cosa ti possa recare conforto.

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P.S.
Non sprecherei un euro per far causa a uno come te.

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Se conoscessi Libero comprenderesti che non ci sono i presupposti per far causa ad un omone come Libero che è brusco sì, ma è anche un gran bonaccione, e che ha solo il 'vizio' di dire quel che pensa senza adulazioni e ipocrisia.

Magari fossero tutti così




P.S. Figurati che quando ha visto i miei timori di fonte al mare infuriato prima si è buttato in acqua e dopo, quando lo ha portato a riva si è pure infuriato con me per non averlo aiutato e mi ha detto infuriato " si nu verme de lurdia "
che tradotto significa " sei un verme da spazzatura" ed altri epiteti irripetibili.

Ma poco dopo ha capito che non era forza mia nemmeno seguirlo con lo sguardo,( figurati nella realtà), e si è calmato ed è tornato a scherzare con me.

Vedi un pò che tipo. ( Libero scusami se ho rivelato qualcosa di te, )

[Modificato da -gengiskhan- 06/10/2006 19.07]

[Modificato da presso 30/06/2007 15.49]

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Scritto da: Justee 06/10/2006 18.58
Non elimino il post di LiBERO PERCHè RITENGO CHE DEBBA FARCI RIFLETTERE TUTTI, la religione non è un gioco , milioni di persone danno la vita per la religione in un modo o nell'altro
Non sono in sintonia con libero e MPA a tutta la mia solidarietà e alla sua famiglia , però questo forum con la sua presenza cerca di dimostrare proprio questo
LA RELIGIONE NONE' UN GIOCO

[Modificato da Justee 06/10/2006 18.59]

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Ti quoto e ti sottoscrivo in toto Justee, e non vedo nemmeno perchè si dovrebbe cancellare il post di Liberoche, condivisibile o meno, espime con sincerità, anche se un pò brusca un punto di vista che ci dà spunti di riflessione.

E condivido in pieno il tuo pensiero: LA RELIGIONE NON E'UN GIOCO.

Bravissimo Justee.

guarda gengiskhan,

se pensi davvero che giudico qualcuno per quello che scrive su un forum sei davvero lontano dalla verità.

Comunque, visto che dovrei riflettere sullo sproloquio di Libero1978, ti accontento.

Credi che non so che molti mi condanneranno? credi che sarà bello essere chiamato APOSTATA? Pensi davvero che la mia è solo una vendetta perchè ho subito un comitato giudiziario?
Sai, dopo la sentenza sono stato avvicinato e uno dei giudici mi ha detto che mi bastava aspettare in silenzio e buono buono 5-6 mesi e sarei stato riassociato.
chiediti perchè non l'ho fatto.
Mio padre 5-6 mesi non li ha!
La mia è semplicemente una richiesta d'aiuto agli anziani perchè diano le informazioni agli inquirenti.
Cosa che non hanno fatto.
Pensi che considero i TDG responsabili del sequestro di mio padre? Assolutamente no!
Pensi che li considero tutti malvagi? Assolutamente no!
Penso che la maggioranza stragrande siano brava gente. E mi dispiace per come mi considereranno.
Ma non posso permettere che l'omertà impedisca la soluzione all'enigma della scomparsa di mio padre.

Vorrei vedere se fosse il padre di libero1978 ad essere rapito e quando lui fà domande legittime gli viene intimato di non farle, di non parlare con la stampa, di non parlare di disassociati ecc.
Non me ne importa un fico secco della mia disassociazione e se questo riportasse indietro mio padre rimmarrei disassociato a vita.
A me interessa la verità.
Marco Piccioni

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Scritto da: libero1978 06/10/2006 17.06
Io ho seguito passo passo in televisione questa faccenda, mi pare che l'hanno trasmessa pure a Chi l'ha visto.

E mi dispiaceva moltissimo che un galantuomo era stato rapito in un modo tanto vigliacco con un infame tranello.

Ho detto 'un galantuomo' perchè si è detto sempre che Emo Piccioni era un gran galantuomo e un buon padre di famiglia e una persona onorata da quelli della sua religione e anche da quelli che non erano della sua religione.

Ma adesso quello che sto per dire capisco che scatenerà una reazione violenta da parte dei foristi di tutti i forum, compresi TdG e non TdG, compresi Husband e Gengis che mi conoscono di persona.

Capisco che quello per quello che sto per dire avrò le bestemmie e gli insulti di tutti quanti di questo e di tutti i forum.

Ma siccome me ne frego di tutto quello che pensano gli altri quando con la mia testa dura penso una cosa e non guardo in faccia a nessuno io il mio pensiero lo dico papale papale.

La solidarietà non è un obbligo legale o mi sbaglio? E allora ( con tutto il mio dispiacere per questa faccenda )io non do
nessuna solidarietà a Marco Piccioni, il figlio di Emo, anche se mi dispiace moltissimo quello che è successo a suo padre e alla sua famiglia.

Sul vetro di un auto di un testimone di geova è stato trovato un biglietto dove c'era scritto MORIRETE TUTTI.

Altri testimoni di geova erano stati attirati nello stesso tranello, solo che un poveretto testimone di Geova in buona fede ( Emo Piccioni )c'è cascato.

I primi indiziati a questa meschina bestialità sono gli ex-testimoni perchè il padre di Marco Piccioni era un anziano che dirigeva i comitati giudiziali.

E nelle braccia di chi si va a buttare Marco Piccioni? Proprio nelle braccia di quella categoria che al 90% ( perchè la sicurezza assoluta non c'è ma ci sono molti indizi ) ha causato il rapimento e forse ha ucciso suo padre.

Poi dai racconti di Ebe, Seabiscuit, Solitary Man e tanti altri che sono passati per un comitato giudiziale li descivono come anziani GALANTUOMINI, AMOREVOLI, COMPRENSIVI, UMANI.

Emo Piccioni era uno di loro, un anziano che faceva comitati giudiziali, un GALANTUOMO, AMOREVOLE, COMPRENSIVO, UMANO, non è vero caro figlio Marco? Non era questo tuo padre? Rispondi a me
Marco Piccioni, sì rispondomi a me caro Marco Piccioni se ci hai una faccia!

Adesso Marco Piccioni descrive il comitato del quale faceva parte suo padre e gli anziani in genere cioè la categoria della quale faceva parte suo padre, non come galantuomini, ma come persone INFAMI, DISAMORATE, SPIETATE, DISUMANE gettando discredito sulla stessa persona ( non voglio dire memoria ) del suo stesso padre.

E io vorrei proprio che suo padre non l'avessero ucciso, ma tornasse nella sua famiglia, innanzitutto perchè mi fà piacere umanamente, perchè io capisco la solidarietà, ma anche per dire a suo figlio quello che si merita. Per dirlo in faccia proprio a te Marco Piccioni, e abbassa gli occhi se avrai la fortuna ( che ti auguro ) di rivedere gli occhi di tuo padre.

E se io stavo in quel comitato giudiziale che ti ha giudicato dopo tutti i fatti che so e che non so ( ma mi bastano quelli che so )non mi sarei fatto impressionare dalle lacrime perchè uno che agisce in questo modo mi vengono forti dubbi che quelle lacrime sono vere, a me viene il dubbio, ( e lasciami il beneficio del dubbio )che quelle lacrime sono finte.

Ma Dio mio ma è possibile questo: tu sai che forse chi ha rapito e forse ammazzato tuo padre è una persona vendicativa che si vendica di un comitato giudiziale di tuo padre e un ex testimone di geova rancoroso e tu come ragisci dimmi come reagisci Marco Piccioni?

Fai comunella proprio con la categoria dei rancorosi alla quale quasi sicuramente appartiene il rapitore, non è così Marco Piccioni?

Tu sai che tuo padre è un galantuomo ed è una persona amorevole ed è lui che dirige i comitati giudiziali e che fai Mrco Piccioni?

Butti discredito sui comitati giudiziali e sui loro anziani, sulla loro umanità e sul loro modo di procedere che stai definendo disumano e perciò stai discreditando anche la memoria di tuo padre che li dirigeva. Questo tu fai Marco Piccioni! E rispondimi se ci hai la faccia perchè alla tua risposta te ne do altre cento finchè non spariscei davanti ai miei occhi di persona d'onore.

Secondo me, che sono un uomo di onore, tu non stai onorando tuo padre, Marco Piccioni e il comandamento di Dio dice ONORA TUO PADRE E TUA MADRE.

Io non sò quale misericordia vai trovando dal momento che la misericordia non ti è dovuta nè umanamente nè legalmente.

Adesso si scatenerà il finimondo contro di me. Comunque io non ti ho offeso ma ho solo espresso una opinione e ci ho il diritto di esprimerla, anche se può fare male. E l'opinione di un uomo di onore non è reato.

E non sto facendo nessuna illazione, Il topic che hai messo sui comitati giudiziali parla chiarissimo perciò le cose di te che vedo così le dico, e la tua partecipazione al forum che sai è vera e l'hai confermata tu e non è una illazione.

Perciò se mi vuoi fare causa fammi causa se secondo te ho fatto illazioni, quando invece non ho fatto nessuna illazione ma ho dato una mia opinione, e allora ti aspetto in tribunale Marco Piccioni.

E non ti dò la mia solidarietà per quello che fai adesso, perchè nessuna legge mi obbliga a dartela.

Alla prossima Marco Piccioni.

[Modificato da libero1978 06/10/2006 17.20]

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Libero78, quello che scrivi è inaudito,scorretto e disgustante, fossi in Marco ti querelerei immediatamente!

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Scritto da: MPA 06/10/2006 19.18
guarda gengiskhan,

se pensi davvero che giudico qualcuno per quello che scrive su un forum sei davvero lontano dalla verità.

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Scusami tanto Marco, ma tu l'hai fatto, diversamente non sarei affatto intervenuto.

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Comunque, visto che dovrei riflettere sullo sproloquio di Libero1978, ti accontento.

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Vedi: io già qui non ti capisco, perchè uno sproloquio? Guarda che a volte un dissenso è più positivo ai fini della nostra crescita che un consenso ( a volte insincero ).

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Credi che non so che molti mi condanneranno? credi che sarà bello essere chiamato APOSTATA? Pensi davvero che la mia è solo una vendetta perchè ho subito un comitato giudiziario?

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La mia risposta è no, ma la risposta di altri ti piaccia o non ti piaccia può essere sì.

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Sai, dopo la sentenza sono stato avvicinato e uno dei giudici mi ha detto che mi bastava aspettare in silenzio e buono buono 5-6 mesi e sarei stato riassociato.
chiediti perchè non l'ho fatto.
Mio padre 5-6 mesi non li ha!

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Ti comprendo benissimo, ma cosa si intende stare buono buono e zitto zitto?

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La mia è semplicemente una richiesta d'aiuto agli anziani perchè diano le informazioni agli inquirenti.
Cosa che non hanno fatto.

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Hai elementi per pensare che avessero informazioni utili? Rivolgiti subito al magistrato.

Ma non è possibile che anch'essi brancolino nel buio, in effetti a quanto pare anche loro sono sotto minaccia stando a quel famoso biglietto trovato sul parabrezza di uno di loro.

Non te lo dico per critica, non mi fraintendere, è una faccenda che mi ha colpito, ho una cognata e due nipoti TdG anche se le mie ideologie sono agli antipodi rispetto alle loro.

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Pensi che considero i TDG responsabili del sequestro di mio padre? Assolutamente no!

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Lo credo bene, loro sono vittime e bersaglio al pari di tuo padre.

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Pensi che li considero tutti malvagi? Assolutamente no!
Penso che la maggioranza stragrande siano brava gente. E mi dispiace per come mi considereranno.
Ma non posso permettere che l'omertà impedisca la soluzione all'enigma della scomparsa di mio padre.

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Scusa ma anche qui, visto che tu parli di omertà voglio capire,
qualcuno sà qualcosa di tuo padre, sà chi sono i possibili rapitori e tace? Hai indizi concreti per cui pensi che qualcuno sappia e non parla?

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Vorrei vedere se fosse il padre di libero1978 ad essere rapito e quando lui fà domande legittime gli viene intimato di non farle, di non parlare con la stampa, di non parlare di disassociati ecc.

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Scusami tanto, non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma visto che parli consentimi di capire quel che tu dici. A chi hai fatto domande legittime?

Coloro ai quali ai fatto domande legittime non ti hanno risposto pur sapendo qualcosa?

Hai informato l'autorità giudiziaria in merito a possibili reticenze?

Quando hai parlato con la stampa che cosa hai detto? Per caso hai urtato la dignità di qualcuno?

Faccio domande Marco, non presumo di avere nessuna risposta nè intendo insinuare nulla, credo che siano domande che come me potrebbe farsi chiunque.

Della disassociazione non dirmi nulla, ho già detto in altre sedi quello che penso

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Non me ne importa un fico secco della mia disassociazione e se questo riportasse indietro mio padre rimmarrei disassociato a vita.
A me interessa la verità.

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Figurati un pò quanto interesserebbe a me , ma su quello che dici ti dò la mano, una pacca sulla spalla e ti dò i miei più sinceri auguri.

E che non venga fuori solo la verità, ma innanzitutto tuo padre sano e salvo.

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Scritto da: Dario.from.CS 06/10/2006 19.27



Libero78, quello che scrivi è inaudito,scorretto e disgustante, fossi in Marco ti querelerei immediatamente!

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E perchè mai? Guarda che in fondo anche Marco ha capito lo spirito con cui Libero ha scritto.

Dì che non lo condividi, ma non che sia disgustante. Ciao.

LA RELIGIONE NON E’ IN GIOCO

E purtroppo lo vediamo tutti i giorni. La religione è una faccenda tremendamente seria, perché in nome di Dio nella storia si sono perpetrati i peggiori crimini che umana memoria ricordi.

Quindi hai fatto bene a lasciare quel post Justee, perché in esso si vede chiaramente come per la religione si passi sopra ad ogni altra cosa, anche agli stessi precetti (amore, misericordia, compassione) che la religione “dovrebbe” insegnare. Ma l’uomo non adora Dio, idolatra la religione, mette innanzi la propria credenza piuttosto che l’uomo che ha di fronte, di qualunque religione si tratti, anche la sua stessa !

Mi chiedo come si possano usare quei termini nei confronti di chi ha perso (spero momentaneamente) un padre. Come non si possa esprimere solidarietà e calore umano ad uno che chiede solamente aiuto a coloro che lo chiamavano “fratello”, ad uno che chiede che si faccia di tutto per ritrovare suo padre ed al quale viene invece risposto di stare in silenzio, di gettare documentazione che potrebbe servire a ritrovare un UOMO scomparso. Quelli che gli hanno chiesto di insabbiare sono colpevoli due volte, una perché non lo aiutano, due perché lo ostacolano. Chissà se si può configurare un qualche reato di “favoreggiamento” in chi cerca di insabbiare le cose. Ma il colmo è che gli anziani lo fanno unicamente per non mettere in cattiva luce “l’organizzazione” ma vi rendete conto ? Viene prima il buon nome dell’organizzazione della vita di un essere umano, sono sconcertato, davvero disarmato davanti a cotanta insensibilità, disumanità, sempre per difendere un’organizzazione religiosa. In confronto l’omertà mafiosa è una quisquiglia e chi si rende responsabile di questo scempio, ai miei occhi, è peggio di un mafioso, ricordate anche loro sanno cos’è l’onore.

Saluti
Andrea

Spirito!libero
se rovini l'onore di un organizzazione come la WT rovini l'onore di tutti i suoi fedeli, quindi mi pare normale che la reputazione dell'organizzazione viene prima della vita d'un sol'uomo; per ogni organizzazione con un pò di senno è così.

caro gengiskhan,

quoto tutto quello che mi chiedi.
La cosa bella di tutto questo è che hai ragione: i TDG sono le vittime e nessuno può sapere se i sequestratori di mio padre non decidano di rifarlo ancora.
Ma per rispondere alle altre domande, circa l'omertà ecc. dovresti conoscere bene noi Testimoni.
Alcuni comitati giudiziari , parlo di quelli gravi, scabrosi, tipo pedofilia, violenza domestica, gravi atti punibili penalmente, vengono trattati da comitati speciali e tutti gli anziani cercano di mantenere il più assoluto riserbo intono ad essi. Ora capisci che particolari situazioni possono creare gravi problemi emotivi e psichici che posso spingere la gente a fare atti gravi come quello che coinvolge mio padre.
Ma quando io e la mia famiglia abbiamo fatto richiesta agli anziani di almeno 12 congregazioni di far sapere, bada bene, non a noi, ma agli inquirenti, casi di questa gravità, o particolari problemi avvenuti nelle loro zone Ci siamo sentiti rispondere che non c'era nulla da dire. Non era capitato niente di strano. Non era il caso di parlarne.
Ora, io so con assoluta certezza che non è così. Lo so perchè gli anziani che componevano il mio comitato ( nota bene era un comitato speciale) mi hanno detto che casi estremi erano stati trattati proprio da loro. Ma particolari non li avrebbero mai detti. Sono protetti dal segreto confessionale!
Putroppo però la confessione e il segreto confessionale non esistono tra i TDG e tutti i TDG presenti lo possono confermare.
Subito dopo aver ricevuto due e-mail che mi incitavano a continuare a cercare seguendo la pista religosa ho parlato con gli anziani e ho fatto leggere queste lettere.
Da allora sono stato sottoosto a pressione psicologica terminata con un comitato che doveva essere solo d'aiuto. Per affidarmi alla cura di un anziano in modo che la mia spiritualità fosse ripristinata. Invece mi hanno disassociato.
Potrei parlare per ore dei vizi procedurali che hanno fatto seguito al mio comitato di appello. Io so perfettamente quali abusi sono stati commessi, perchè, in seguito ho letto il Libro ha disposizione degli anziani contenente le procedure per i comitati che apparteneva a mio padre.
A quel punto ho dato le dimissioni con l'altricolo 5 dello statuto, come estremo tentativo per impedire quest'ingiustizia.
Ma non è servito, infatti mi è arrivata la raccomandata descritta dai giornali.
Se gli anziani collaborassero veramente, non limitandosi ad aspettare le domande dei carabinieri che non sanno nulla delle procedure e non sanno neppure cosa chiedere.( adesso si, gliele ho dette io...) forse la pista religiosa sarebbe finalmente esclusa.
Credimi io sarei il più falice e non avrei più niente da ridire con nessuno.
Marco Piccioni