Il Natale é nei Vangeli - Approfondimento

Scritto da: elimol 23/09/2005 14.58

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Riguardo ai Magi nella nostra Bibbia c'è scritto diversamente, c'è scritto:"alcuni Magi giunsero da oriente a Gerusalemme e domandavano..." ecc ecc poi sotto c'è spiegato che i Magi erano capi religiosi persiani.
Evidentemente abbiamo due traduzioni diverse, basta una parola ad essere diversa e cambia tutto!

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Ma concordi almeno con me che, "Magi" e "capi religiosi" non sono dei Re? La bibbia li chiama "magoi" (da cui “magi” o “maghi”). Il professor A. T. Robertson spiega:
“Qui in Matteo sembra trattarsi piuttosto di astrologi. Babilonia era la patria dell’astrologia”. — Word Pictures in the New Testament, Vol. I, p. 15.

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Riguardo se gli apostoli abbiano o meno festeggiato la nascita di Gesù, c'è scritto esplicitamente nella Bibbia che non l'hanno mai festeggiata o almeno ricordata? perchè ora non ricordo se c'è qualcosa a riguardo.

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No, non viene mai menzionato che i primi cristiani abbiano mai festeggiato né il Natale, né i compleanni. Io lo trovo indicativo, specialmente se si nota che viene menzionato Gesù che partecipa ad un matrimonio e menziona due compleanni per evidenziarne l'esito negativo. Perchè non menzionare almeno un compleanno di Gesù, il grande maestro? Come mai i primi cristiani non festeggiavano il Natale? Pensi che per i primi cristiani che vivevano in un epoca dove la presenza di Cristo, nonostante fosse morto, era ancora "fresca" non fosse così importante come lo è per la cristianità di oggi? Non davano a Cristo la giusta importanza come la cristianità di oggi? È impensabile! Non festeggiavano queste feste proprio perchè avevano una stretta connotazione con la falsa adorazione. È la cristianità cosa ha fatto? Ha seguito questo modello lasciato dai primi cristiani?
Essere "cristiano" vuol dire "seguire le orme del Cristo" e non seguirne solo quelle che più ci garbano a noi.

ciao

[Modificato da Seabiscuit 23/09/2005 15.28]

Concordo pienamente con la tua ultima frase.
Ma se non c'è un divieto specifico può (e dico può - non sicuro eh) voler altrettanto dire che non è una cosa importante se ricordare/festeggiare la nascita di Gesù. Altrimenti se sarebbe stato così da peccatori ci sarebbe stato un comandamento preciso come per le altre cose "brutte" - io la penso così almeno :-)
Invece PER NOI E' IMPORTANTE ricordare la venuta sulla Terra di Gesù ed è bellissimo andare a Messa a mezzanotte ed ascoltare la lettura del Vangelo da parte del Sacerdote, di tutto ciò che è stato scritto sulla nascita di Gesù e ricordarci e riflettere sul fatto che molti secoli fa Dio abbia fatto questo per noi, per la nostra salvezza. E' importante per noi ricordarci anche della Sua nascita oltre che della Sua morte e festeggiare la Sua nascita perchè è stato un lieto evento. Non so spiegarmi meglio :-)

Inoltre i Vangeli dei quattro apostoli finiscono con la resurrezione di Gesù e con i quattro che vanno a portare la parola di Dio nel mondo, non c'è scritto nulla della loro vita futura, come possiamo essere sicuri che non si siano ricordati anche del giorno in cui è nato Gesù oltre che di quello in cui è morto.

Comunque credo che hai un'idea sbagliata del nostro Natale, Natale non è scambiarsi i doni (quello vale solo per i bambini tra l'altro) Natale è ricordarsi della nascita di Gesù, andare a Messa o a mezzanotte o il giorno dopo e possibilmente andarci insieme alle famiglie e finito il momento di preghiera riunirsi e mangiare insieme, STARE insieme(lascia perdere l'aspetto commerciale, quello non piace neanche a me).

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Scritto da: LupoNero666 26/01/2005 14.32
Arian Lux ha perfettamente ragione. Invece di inveirgli contro, studiatevi la Storia! Il Natale, come anche il Giorno dei Morti, hanno sostituito festività precedentemente esistenti. Il 25/12 era la festa del Sole già da molto prima dell'avvento di Cristo.
A volte sono sconvolto da quanto poco si conosca la Storia, non solo su questo sito, ma nel mondo in generale...
Non penserete che prima del Cristianesimo non esistesse niente, spero. Sarebbe come negare millenni di storia dell'uomo.

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Un articolo di Vittorio Messori
tratto dal Corriere della sera del 9 luglio 2003

Lo studio di un professore dell’Università ebraica di Gerusalemme
cancella ogni dubbio su un enigma millenario

La data del 25 dicembre non è soltanto un simbolo
Dai rotoli di Qumran la conferma della sua esattezza

Quando tutti sono via, quando le città sono vuote, a chi - e dove - mandare cartoline e consegnare pacchi con nastri e fiocchetti? Non sono i vescovi stessi a tuonare contro quella sorta di orgia consumistica cui sono ridotti i nostri Natali? E allora, spiazziamo i commercianti, spostiamo tutto a Ferragosto. La cosa, osservavo, non sembra impossibile: in effetti, non fu la necessità storica, fu la Chiesa a scegliere il 25 dicembre per contrastare e sostituire le feste pagane nei giorni del solstizio d’inverno. La nascita del Cristo al posto della rinascita del Sol invictus . All’inizio, dunque, ci fu una decisione pastorale che può essere mutata, variando le necessità. Una provocazione, ovviamente, che si basava però su ciò che è (o, meglio, era) pacificamente ammesso da tutti gli studiosi: la collocazione liturgica del Natale è una scelta arbitraria, senza collegamento con la data della nascita di Gesù, che nessuno sarebbe in grado di determinare. Ebbene, pare proprio che gli esperti si siano sbagliati; e io, ovviamente, con loro. In realtà oggi, anche grazie ai documenti di Qumran, potremmo essere in grado di stabilirlo con precisione: Gesù è nato proprio un 25 dicembre. Una scoperta straordinaria sul serio e che non può essere sospettata di fini apologetici cristiani, visto che la dobbiamo a un docente, ebreo, della Università di Gerusalemme.
Vediamo di capire il meccanismo, che è complesso ma affascinante. Se Gesù è nato un 25 dicembre, il concepimento verginale è avvenuto, ovviamente, 9 mesi prima. E, in effetti, i calendari cristiani pongono al 25 marzo l’annunciazione a Maria dell’angelo Gabriele. Ma sappiamo dallo stesso Vangelo di Luca che giusto sei mesi prima era stato concepito da Elisabetta il precursore, Giovanni, che sarà detto il Battista. La Chiesa cattolica non ha una festa liturgica per quel concepimento, mentre le antiche Chiese d’Oriente lo celebrano solennemente tra il 23 e il 25 settembre. E, cioè, sei mesi prima dell’Annunciazione a Maria. Una successione di date logica ma basata su tradizioni inverificabili, non su eventi localizzabili nel tempo. Così credevano tutti, fino a tempi recentissimi. In realtà, sembra proprio che non sia così.
In effetti, è giusto dal concepimento di Giovanni che dobbiamo partire. Il Vangelo di Luca si apre con la storia dell’anziana coppia, Zaccaria ed Elisabetta, ormai rassegnata alla sterilità, una delle peggiori disgrazie in Israele. Zaccaria apparteneva alla casta sacerdotale e, un giorno che era di servizio nel tempio di Gerusalemme, ebbe la visione di Gabriele (lo stesso angelo che sei mesi dopo si presenterà a Maria, a Nazareth) che gli annunciava che, malgrado l’età avanzata, lui e la moglie avrebbero avuto un figlio. Dovevano chiamarlo Giovanni e sarebbe stato «grande davanti al Signore».
Luca ha cura di precisare che Zaccaria apparteneva alla classe sacerdotale di Abia e che quando ebbe l’apparizione «officiava nel turno della sua classe». In effetti, coloro che nell’antico Israele appartenevano alla casta sacerdotale erano divisi in 24 classi che, avvicendandosi in ordine immutabile, dovevano prestare servizio liturgico al tempio per una settimana, due volte l’anno. Sapevamo che la classe di Zaccaria, quella di Abia, era l’ottava, nell’elenco ufficiale. Ma quando cadevano i suoi turni di servizio? Nessuno lo sapeva. Ebbene, utilizzando anche ricerche svolte da altri specialisti e lavorando, soprattutto, su testi rinvenuti nella biblioteca essena di Qumran, ecco che l’enigma è stato violato dal professor Shemarjahu Talmon che, come si diceva, insegna alla Università ebraica di Gerusalemme. Lo studioso, cioè, è riuscito a precisare in che ordine cronologico si susseguivano le 24 classi sacerdotali. Quella di Abia prestava servizio liturgico al tempio due volte l’anno, come le altre, e una di quelle volte era nell’ultima settimana di settembre. Dunque, era verosimile la tradizione dei cristiani orientali che pone tra il 23 e il 25 settembre l’annuncio a Zaccaria. Ma questa verosimiglianza si è avvicinata alla certezza perché, stimolati dalla scoperta del professor Talmon, gli studiosi hanno ricostruito la «filiera» di quella tradizione, giungendo alla conclusione che essa proveniva direttamente dalla Chiesa primitiva, giudeo-cristiana, di Gerusalemme. Una memoria antichissima quanto tenacissima, quella delle Chiese d’Oriente, come confermato in molti altri casi.
Ecco, dunque, che ciò che sembrava mitico assume, improvvisamente, nuova verosimiglianza. Una catena di eventi che si estende su 15 mesi: in settembre l’annuncio a Zaccaria e il giorno dopo il concepimento di Giovanni; in marzo, sei mesi dopo, l’annuncio a Maria; in giugno, tre mesi dopo, la nascita di Giovanni; sei mesi dopo, la nascita di Gesù. Con quest’ultimo evento arriviamo giusto al 25 dicembre. Giorno che, dunque, non fu fissato a caso.
Ma sì, pare proprio che il Natale a Ferragosto sia improponibile. Ne farò, dunque, ammenda ma, più che umiliato, piuttosto emozionato: dopo tanti secoli di ricerca accanita i Vangeli non cessano di riservare sorprese. Dettagli apparentemente inutili (che c’importava che Zaccaria appartenesse alla classe sacerdotale di Abia? Nessun esegeta vi prestava attenzione) mostrano all’improvviso la loro ragion d’essere, il loro carattere di segni di una verità nascosta ma precisa. Malgrado tutto, l’avventura cristiana continua.

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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)

Scritto da: MauriF 24/09/2005 8.56

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Un articolo di Vittorio Messori
tratto dal Corriere della sera del 9 luglio 2003

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Ecco il parere di un mio amico su questa "ipotesi".

"Questa ipotesi, difesa anche da Messori, è piuttosto improponibile, visto che si basa su calcoli fatti sui turni sacerdotali degli Esseni di Qumran che però era una setta giudaica che aveva turni sacerdotali ipotetici diversi da quelli ufficiali e che non coincidevano con essi.

Se pure accettiamo questi turni, ma che ripeto erano diversi, è difficile stabilire in che anno nacque Giovanni per calcolare il turno a cui avrebbe preso parte Zaccaria, ed anche ipotizzando qualche data per sapere il turno dovremmo sapere quando era caduto l'anno intercalare, informazione che non conosciamo assolutamente... insomma, a me pare un pò una bufala!

Per di più la pretesa che la tradizione "proveniva direttamente dalla Chiesa primitiva, giudeo-cristiana, di Gerusalemme" mi pare antistorica, infatti a parte l'assenza di ogni documento in ambito giudeo-cristiano che testimoni questa tradizione nel IV secolo quando fu istituito il Natale i giudeo-crostiani erano del tutto emarginati e considerati ormai una setta eretica in seno alla cristianità, impossibile che venisse dato qualche peso alle loro opinioni."

domanda secca ma efficace quella del nostro amico che ha aperto il post, riflettendoci ognuno risponde a questa domanda a secondo del credo che professa, personalmente cercherò di non essere di parte verso nessuna religione, non solo la dottrina cattolica ma anche altri credi hanno allungato il brodo con nuove usanze e nuovi simboli, se non sbaglio il 25 dicembre dovrebbe essere la festa del dio sole, quindi una sorta di fusione di 2 religioni è l'ipotesi più plausibile, purtroppo la confusione che si viene a creare sul campo religioso è piuttosto rilevante, tutti hanno fatto errori e tutti cercano di giustificarli in qualche modo, il problema è che ognuno di noi ragiona con la propria testa e quindi è difficile fare la differenza tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato...
Se la Germania non avesse perso la seconda guerra mondiale sicuramente oggi la morte di tutti quegli ebrei sarebbe stata giustificata in qualche modo... Infondo gli orrori che sono stati commessi dagli americani in Vietnam sono irrilevanti per la massa perchè dobbiamo ricordare che la storia viene scritta sempre da i vincitori...
Impossibile dare giustificazioni a errori commessi non solo dalla religione cattolica ma da tutte le religioni!!!

La Chiesa Cattolica non ha mai insegnato che Gesù sia nato il 25 dicembre; ho consultato un'opera scientifica, si intitola Storia della Chiesa edito dalla morcelliana, autori Bihlmeyer e Tuechle, pag. 410 par.2, dove specifica che "tra LE FESTE DEL SIGNORE" è documentata quella dell'Epifania, del 6 gennaio, tanto in oriente che in ocidente......Mentre in Oriente questa festa era dedicata alla nascita di Gesù e alla rivelazione della sua messianicità nella visita dei Magi, nelle nozze di Cana e nel Battesimo nel Giordano, la Chiesa latina invece la concepiva di preferenza come festa della rivelazione di Cristo ai pagani...Il Natale è testimoniato per la prima volta nel calendario delle feste del Cronografo romano di Dionisio Filocalo dell'anno 354, a Milano fu celebrata nel 377, in generale però si diffuse con lentezza tanto in Occidente che in Oriente, cosicchè l'imperatore Giustino II si vide costretto a imporla per tutto l'impero Romano. La scelta del giorno 25 dicembre fu determintata dal fatto che il mondo romano celebrava in questo giorno il solstizio d'inverno, la nascita del dio Sole...al posto della festa pagana ora doveva subentrare una festa cristiana, dedicata al sorgere della vera luce, del sole della giustizia (Mal. 4,2)"
Questo è quanto insegnano i testi sul Natale, origine e usanze...
Mi chiedo da credente, se tolgo al Natale le luci, il presepe, l'albero, i regali, la abbuffate (ahimè), le vetrine addobbate, insomma rimane la magia del Natale? Oppure il Natale è questo sfoggio di Paganesimo, materialismo, ipocrisia ecc ecc?
Bè, mi sono data questa risposta e ci tengo a condividerla con voi...si altrochè se rimane...Io non so se qualcuno di voi è mai stato a Betlemme, la grotta della Natività appartiene ai nostri fratelli Ortodossi, ma le altre grotte spoglie, senza altare ne addobbi rendono l'idea di come potesse essere quella grotta..a "quel tempo"..(ovviamente non voglio con questo dire che chi non sia stato lì non possa cogliere questa magia )Per me quella è la magia del Natale: togliamo tutte le decorazioni, fermiamo un attimo il tempo a quella notte...Giuseppe, Maria questa donna a cui nessuno aveva chiesto di fare quel viaggio, la grotta, il cielo....in questo quadro fermo statico eppure sempre attuale sta la magia del Natale.....E la magia ancora più grande sta nell'aprire il Vangelo di Luca, e li nel cap. 2 versetto 11, oggi 6 ottobre io leggo OGGI è nato per il Salvatore!
E se lo riapro domani 7 ottobre rileggo OGGI è nato per noi il Salvatore!
Oggi, Oggi, Oggi,.......non è meraviglioso? A che giova quindi localizzare nella dimensione temporale questo fatto? Il Vangelo non lo fa! Il Natale diventa allora la festa dell'accoglienza, accoglienza di colui che è entrato nella storia umana per la strada (assurda!!) dei clandestini!! Le grotte in effetti oltre ad essere rifugio delle greggi, lo erano anche dei fuggiaschi, di coloro per cui non c'era posto nel mondo organizzato.......
Per me cari fratelli, il Natale è la festa dell'accoglienza, e infatti non faccio grandi cose a Natale, ma questa è una nota personale che forse non interessa...
Un abbraccio forteertreyt

Qual è il dio che, nato in una grotta d'Oriente, muore a 33 anni, ascende al cielo per risorgere a vita eterna?

Nato il 24 dicembre da madre vergine (quando il sole, dopo il solstizio d' inverno, comincia a crescere di nuovo nel cielo), Sol invictus era, infatti, il suo appellativo e spesso - quando non ha il berretto frigio in testa - allora i suoi boccoli sono contornati dall' aureola di raggi che, poi negli ultimi 2000 anni è passata di testa ai vari Santi, Cristi e Madonne

il culto di Mithra appartiene a 14 secoli prima di Gesu.
la sua storia?
semplice:

Il padre di Mitra e' Aura Mazda e volteggia in un universo non ben definito rappresentato simbolicamente da un toro. Ad un certo punto scoppia una rivolta di un gruppo di angeli ribelli che cerca di togliere a Mazda il suo trono celeste. Dio Mazda decide di cacciarli sulla terra, dove quindi compaiono per la prima volta le tenebre. Agli uomini questo non piace vorrebbero una guida spirituale. Allora Aura Mazda manda il figlio Mithra sulla terra a salvare gli uomini dagli angeli cattivi detti Arconti. Mitra nascera' il 25 dicembre in una grotta da una vergine e dopo aver subito una dura passione, risorgera' dai morti per la salvezza dell'uomo

simile? come mai?
qualcuno azzarda un'ipotesi:

Saulo di Tarso, alias san Paolo, considerato una colonna portante del cristianesimo, proveniva da una delle citta' piu' importanti per cio' che riguardava il culto del dio Mitra

Nella citta' di Tarso e negli altri templi dedicati a Mitra, i sacerdoti, impartivano : battesimo, cresima, comunione con ostie che recavano il segno della croce e durante la celebrazione quitidiana della messa benedicevano il pane e l'acqua.

Ovvio si dirà Gesù è storia Mithra solo leggenda!

Ovvio io non sò nulla sono solo un ignorante....Ovvio non posso competere con menti eccelse.... però vorrei essere illuminato nel mio pensiero di puro ignorante

come dice però la Vs bibbia:
"la verità vi renderà liberi"
Mario

Vivo libero dai miti, non sono costretto a far morire mio figlio per un Dio.
Vivo libero dall'egoismo di un gruppo dirigente che sà la verità ma per il proprio potere mantiene gli altri nell'ignoranza.

Vivo consapevole di chi sono.

Vivo coerente con l'universo che mi circonda ben sapendo che questa umanità vive in un mondo di falsità.

Vivo senza il problema di un verbo, di una virgola, di un accento che potrebbe cambiare tutto il mio modo di credere.

Vivo in pace senza frontiere, con l'umiltà di accettare tutti, non credendo che una religione sia quella giusta e solo quella mi dà l'accettazione di Dio.

Vivo in un universo consapevole che siamo solo un piccolo frammento, una goccia, in un mare di forme di vita.

Vivo consapevole che l'uomo non è il centro dell'universo

Vivo felice, vivo la vita

Insomma io vivo.Altri di sicuro non vivono,ma sono in un sogno

Quei paralleli sono o inventati o tirati per i capelli, infatti chi li architetta non mette mai a piè pagina le coordinate dei testi antichi in cui sarebbe possibile ritrovare queste coincidenze. Mitra non è mai morto, né tanto meno risorto. Questi assurdi e arbitrari accostamenti girano da tempo nella rete, e francamente non impressionano nessuno che sia minimamente informato. A questo sito trovi la confutazione dei paralleli con qualunque divinità pagana: www.tektonics.org/copycat/copycathub.html
camcris.altervista.org/mitra.html
Ad maiora

confutare:abbattere con abbondanza di argomenti e di prove l'altrui convinzione. esntenza o dottrina

Ti sembra che quel sito lo faccia?
Va beh allora mi sà che sono talmente ignorante e stupido da non capire.

Ovviamente io sono convinto al di là di ogni dubbio che quello che penso sia sicuro al disopra di ogni possibile errore

anche perchè una mente come la mia, che ha trascorso anni , diciamo i migliori della mia vita, a studiare e cercare di capire non può sicuramente aver sbagliato.

Non posso credere in qualche cosa di sbagliato.Sono troppo in gamba io