  23/09/2005 10:28 |
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Post: 1.370 | Registrato il: 04/02/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
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Innanzitutto cominciamo a dire che il Pino Lupo ha accusato Francesco di avere trattato la cosa come un affare burocratico quando invece Francesco ha detto le cose come stanno nella VERITA' senza fare commenti che nessuno aveva chiesto.
E Pino Lupo che ha sfruttato le disgrazie di un uomo per dire MENZOGNE sarebbe la persona sensibile? Ma non fatemi ridere!
Sonny poi interviene per difendere l'amico e per dire che le risposte che sono state fate sono delle beffaggini. A me fare che raccontare frottole e inventarsi telenovelle sono le vere beffaggini. Adesso vediamo quale sarà la prossima puntata. Ma siccome Sonny è abituato a spararle sul suo e poi a bannare democraticamente ( ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ) quelli che dicono pane al pane e vino al vino oramai ci è talmente abituato alle beffaggini che le considera cose normali.
A me perchè mi hai bannato? Perchè non vuoi che nessuno ti smentisce sul tuo forum democratico?
Poi diciamo pure che non è stato Sonny a copiare il post di Pino, ma è tutto il contrario. Caro Sonny a me non la dai a bere. Tu hai postato sul tuo forum il giorno 21 alle ore 17.21
mentre Pino a postato su questo forum il giorno 22 alle ore 2.12. Ma questo non è il fatto più importante che mi fa capire che tu non stai dicendo la verità. Tu hai aggiunto un particolare che fa capire che sei andato tu e non è stato Pino a prendere le notizie alla loro sorgente.
Tu hai scritto che le notizie le hai ricavate dal libro salute mentale a pag.309 e tu sotto il tuo nome e sotto gli altri nomi che ti fanno da coda ci hai fatto riferimento a questo libro in altri post prima ancora che Pino veniva alla luce su questo forum. E Pino questo particolare non lo mette. E allora come la mettiamo? Sei tu che hai copiato a Pino o invece nella verità è Pino che ha copiato a te?
E allora, caro mio, che parli a fare che Pino ti ha comunicato ecc.ecc. Oramai ti conosciamo, le tue verità oramai le conosciamo molto bene e sappiamo come la vorresti girare la frittata.
x Rino.
Ma lo vedi che cervellone che ci ha Sonny, poteva stare zitto
sul fatto che era stato veramente bannato e non dire che si era sorpreso di essere stato riammesso, così ti ha fatto fare solo una brutta figura. Quando tu mi hai ripigliato mi avevi fatto venire dei dubbi, ma ci ha pensato Sonny a levarmeli.
E poi poteva stare zitto che Romualdo non può postare, almeno nessuno si accorgeva che era stato bloccato. Non ti pare che certe cose te le poteva dire in privato invece di metterle in piazza?
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| 23/09/2005 11:00 |
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Preferisco non entrare affatto nella querelle e invece raccogliere l'invito di Teo, più che mai opportuno, di entrare del merito delle scritture citate.
In 1 Tim.4:2-3 l'apostolo Paolo mette in guardia contro coloro che proibiranno di sposarsi e attribuisce tale proibizione ad insegnamento di demoni.
Credo che tale dichiarazione va inserita in tutto un insieme che considera il matrimonio un'istituzione divina. E' vero che sposarsi rimane una scelta, come mostrano le parole di Gesù in Matteo 19:11-12, ma è anche vero che Paolo scrive che è meglio sposarsi che ardere ( 1 Cor.7:9 ) e che gli episkopos sposati che sapessero dirigere la propria famiglia erano qualificati per il loro incarico pastorale.( 1 Tim.3:2-4)
Perciò l'espressione divinamente ispirata indica nel matrimonio una cosa più che lecita a tutti i livelli, conseguentemente secondo il mio punto di vista Paolo indica ogni espressione contrastante proveniente dalla fonte che contrasta la Parola di Dio.
MARIA [Modificato da damaride 23/09/2005 11.14] |
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| 23/09/2005 11:30 |
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Vediamo alcuni divieti "mai dati"? Caro amico Libero, sei così preso dal livore e odio nei miei confronti (lo si potrebbe tagliare a fettine!) che non leggi bene fra le righe!
Cercherò di usarti la pazienza che viene mostrata a un bambino:
Non si tratta di date in cui uno ha postato, si tratta di argomenti di cui io e Pino discutevamo e che mi segnalava tratte dal libro di Bergman.
Avendo avuto tempo e modo di leggerle con calma, nei giorni scorsi ho appunto tratto delle riflessioni che ho sistematicamente, come mio solito, postato nei vari forum dove abitualmente scrivo. Quindi, come vedi, il fatto che io quì non potevo scrivere e che lo ha fatto Pino, non è stata una copiatura, ma una decisione che l'amico Pino ha preso o aveva già preso, fornendomi il materiale! Troppo difficile da capire?
Ti avevo già dato un consiglio tempo, fà, vediamo se RIPETENDOTELO, riesci a capirmi:
Inveve di perdere tempo a scrutarmi come, quando, dove, e in che modo io scriva, perchè non usi la tua "intelligenza" per capire le informazioni, e poi provare a controbatterle di tua mente senza appoggiarti agli altri foristi? Potresti stupirti delle conclusioni e riflessioni che potresti arrivare....! Ci hai mai pensato? Provaci!!! È un consiglio gratuito!
Per Damaride:
Sappiamo tutti cosa intendeva l'apostolo Paolo. Ma quì si tratta di divieti belli e buoni espressi a turno dai vari presidenti della WTS! Ne vuoi qualcuno?
Non sposarsi.
Non avere figli in questo sistema di cose, ci sarà tempo per averli dopo nel paradiso.
Non andare all'università e mi stupisco che tu abbia disubbidito da quanto tu stessa asserisci in un tuo post precedente!
Anche alle recenti assemblee di distretto è stato ribadito questo punto o per caso non l'hai seguito?
Non ricercare lavori molto remunerativi che occupano molto tempo, ma lavori molto semplici che possono, inoltre, tornare utili per le costruzioni delle sale del regno.
Devo andare avanti? Non è necessario vero? [Modificato da Sonnyp 23/09/2005 11.34] |
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| 23/09/2005 12:39 |
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| | | Post: 1.680
Post: 762 | Registrato il: 21/03/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE | |
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Innanzitutto io ho ignorato la querelle in atto e non vedo perchè Sonny mi debba chiamare in causa definendomi disubbidiente.
Ma visto che lo ha fatto allora gli dirò che come al solito
fa disinformazione di bassa lega.
Afferma che la WTS avrebbe proibito i suoi ministri di sposarsi
e porta l'esempio del libro di quel tal dei tali nei quali smaccatamente viene dichiatato il FALSO, come appropriatamente ha evidenziato Francesco.
Molti fratelli della mia circoscrizione più avanto negli anni hanno conosciuto personalmente il fratello italo-americano Giorgio Fredianelli, proveniente dalla Betel di Brooklyn e venuto in Italia nel 1946 con la moglie in qualità di sorvegliante della prima circoscrizione italiana che includeva tutta l'Italia.
Al fratello Fredianelli seguirono altre 15 coppie sposate di fratelli tutti provenienti dalla Betel americana ( in Italia non esisteva alcuna Betel ) a cominciare dai coniugi Benanti
finchè nel 1949 non ci fu più bisogno di altri missionari.
Questo indica che l'affermazione che ai beteliti di Brooklyn fosse stato inibito il matrimonio, riportata da Pino e da Sonny dai libri di Bergman e di quest'altro Cetnar è FALSA.
Attualmente la maggioranza dei sorveglianti di circoscrizione è costituita da coppie sposate. Da dove Sonny ha ricavato l'informazione che ci sia stata la 'proibizione' del matrimonio?
E in quanto all'affermazione circa il divieto ad avere figli da dove l'ha dedotta Sonny? Diversi sorveglianti di circoscrizioni hanno figli e la stragrande maggioranza degli anziani di congregazione è sposata con prole. Ma dove se l'è inventato Sonny questo divieto di procreazione?
Consiglierei inoltre Sonny di ascoltare meglio quando va alle assemblee per non prendere fischi per fiaschi. Nessun divieto di frequentare le università è stato emanato all'ultima assemblea di distretto, tanto è vero che gli studenti universitari Testimoni di Geova continuano ad essere considerati esemplari. Dopo l'assemblea, approfittando della pausa estiva, ho fatto domanda per il servizio di pioniera ausiliaria e non c'è stato alcuna obiezione al concedermi tale privilegio pur essendo io stessa universitaria.
Sarebbe stato così se fossi una 'disubbidiente'? Perciò Sonny farebbe bene ad ascoltare il vero senso di ciò che si dice alle Assemblee, a non ascoltarle con il suo orecchio monoacustico, e a non chiamarmi in causa a sproposito.
E le sue altre affermazioni gratuite per quanto mi riguarda le può andare a postare sul suo forum dove troverà le persone giuste per riservargli il loro applauso.
Se vuole andare avanti faccia pure l'egregio Sonny, tanto va avanti da una vita con la solita solfa con l'unico risultato di creare sterili polemiche e di essere sempre e regolarmente smentito dai fatti.
MARIA [Modificato da damaride 23/09/2005 12.45] |
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| 23/09/2005 13:49 |
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| | | Post: 5.094
Post: 1.071 | Registrato il: 08/09/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
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Pino Pino Pino, ti ringrazio per le carezze nella vignetta, anche se io due genitori già ce li ho! Poi vole vodirti, sempre con ingenuità e monotematismo, di stare attento a non salire in cattedra per insegnare. Potresti renderti conto che come studente, potrei prendere il tuo posto. Guarda che io non mi “avvicino” come dici. Ci sono già e in un modo migliore del tuo. Prova a vedere quanti in questo forum mi disprezzano, mi rivolgono insulti o mi attaccano. Si può dire lo stesso di te? Grazie per la considerazione, che velatamente trasuda presunzione, ma penso di non aver nulla da imparare da te sulla buona educazione e il rispetto altrui.
Ricordati che a volte le persone sembrano ingenue ma, come si dice a Napoli, fanno “i fessi per non fare la guerra”! Il mio intento in questo forum è quello di abilitare il dialogo e portare lo spiritodi tolleranza, per far questo è necessario avere educazione e mostrare ingenuità, per non attaccare la gente prima di averle capite. Poi, semmai, le persone si fanno ragionare; non è nemmeno corretto attaccarle! Spero di essermi spiegato!
Ma secondo te, visto che Sonny e Romia hanno scritto molte esperienze volte ad attaccare la WTS ritendendola la colpevole dei disastri delle vite di questa gente, come vuoi che reagiscono i foristi se anche tu metti un’esperienza (guarda caso denigratoria verso la WTS)? Vuoi che pensino all’aspetto sociologico della cosa? Uno psicologo esperto come te avrebbe dovuto giàprevedere la reazione. Secondo me avresti dovuto essere più chiaro nel tuo post d’inizio, mettendo i reali scopi di questa discussione. Inoltre, prima di scrivere, ti sei degnato di verificare che questa esperienza fosse vera? Questo è un modo di fare contrario a ogni metodo scientifico ed accademico. Francesco ha detto che l’esperienza è un falso! Come la mettiamo?
Comunque se la tua preoccupazione è quello di dare una sfumatura psicologica alle esperienze disastrose della gente di cui parli, ti dico che hai sbagliato forum. Questo è un forum sia di dialogo religioso che di esegesi biblica e insegnamento dottrinale. E’ per questo che Rino l’ha creato! Se vuoi fare psicologia, credo che ti convenga andare in altri forum dedicati allo scopo.
Dall’ottimista di FreeForumZone, più “vicino” del Lupo, Bicchiere mezzo pieno.
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
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| 23/09/2005 17:38 |
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| | | Post: 2.050
Post: 1.370 | Registrato il: 04/02/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
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Re: Vediamo alcuni divieti "mai dati"? Chiedo scusa ai moderatori ma qualche battuta ci vuole per allentare la tensione.
Questa poi è bella: Pino ti ha segnalato quello che è scritto sul libro di Bergman. Ma a chi la vuoi dare a bere, sono mesi
che segnali pagina e riga di questo libro e adesso è Pino che ti ha segnalato quello che è scritto sul libro di Bergman che io penso che è diventata la tua bibbia e che lo conosci a memoria. Ahahahah, Pino ti ha fornito il materiale, che ridere
Tu qui non potevi scrivere: ma non ti accorgi che hai messo in difficoltà Justee con questa sparata?
Io ho usato la mia intelligenza per capire che il libro di Bergman, la tua nuova bibbia è un libro di fesserie, perchè uno che spara una fesseria così grossa sul fatto che i testimoni della betel dell'america non si potevano sposare e qui sia Damaride che Francesco hanno dato le prove che è Bergman ha detto il falso al cento per cento devi usare adesso tu la tua intelligenza per capire che uno che dice una cosa così enormemente falsa perde tutta la credibilità degli altri e perciò quello che tu metti come oro colato oramai si è tutto squalificato come falso dalla prima pagina fino all'ultima pagina di quello che ha scritto questo falsario di Bergman.
Chi è falso una volta può essere falso sempre caro mio.
Ed è meglio che questo libro non lo metti più in mezzo, se ci hai l'intelligenza per capirlo. [Modificato da Justee 23/09/2005 18.20] |
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| 23/09/2005 18:03 |
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| | | Post: 1.764
Post: 1.539 | Registrato il: 07/04/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Junior Forum | | OFFLINE |
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Re: Re: Vediamo alcuni divieti "mai dati"? In quanto alla credibilità di Bergman dopo le testimonianze di Francesco e Damaride credo anch'io che abbia subito un durissimo colpo, un KO decisivo.
Oltretutto risulta anche a me che i sorveglianti dei testimoni di Geova sono coppie di coniugi, ( qualche volta li ho ospitati a pranzo a casa mia ) e che gli anziani sono sposati e hanno figli come in quasi tutte le famiglie di questo mondo.
E il più grandicello dei miei figli sta al secondo anno di università, il secondo si diploma il prossimo anno e ha intenzione di continuare gli studi. Mia moglie è laureata e insegna matematica alle medie e tutti loro non sono soggetti a nessun ostracismo. Ma da dove verrebbe la proibizione di frequentare gli studi universitari!
Almeno se Bergman o Sonny o chi per essi si vogliono inventare le cose si inventino cose meno smentibili dai fatti! ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Saluti. [Modificato da Justee 23/09/2005 18.19] |
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| 24/09/2005 03:04 |
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| | | Post: 12.538
Post: 484 | Registrato il: 03/09/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE |
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[G]Il dialogo è un confronto leale e rispettoso tra due diversi punti vista, con l'unico scopo di ricercare ciò chè è giusto e vero.
Per un cristiano deve essere un sincero atto amore, per cercare insieme, nel rispetto delle coscienze e in obbedienza alla verità, ciò che Dio vuole da ciascuno di noi. |
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| 28/09/2005 20:29 |
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| | | Post: 5.094
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Buonasera a tutti
In quanto alla credibilità di Bergman dopo le testimonianze di Francesco e Damaride credo anch'io che abbia subito un durissimo colpo, un KO decisivo.
Io non conosco Bergman nè ho letto il suo libro sulla ‘Salute Mentale’. Personalmente non credo che i problemi di salute mentale che ci sono fra o Tdg siano di più di quelli riscontrabili fra i cattolici. Generalizzare il discorso è da insensati! Io non sono d’accordocol signor Bergman ma dire che ha subito un KO decisivo mi sembra alquanto frettoloso. Per valutare la validità di o meno di un’oera e del suo autore occorre almeno provare a leggerla, altrimenti compiamo lo stesso errore che fanno alcuni partecipanti di altri forum che hanno criticato aspramente il libro di Felice Buon Spirito senza averlo nemmeno letto.
Oltretutto risulta anche a me che i sorveglianti dei testimoni di Geova sono coppie di coniugi, ( qualche volta li ho ospitati a pranzo a casa mia ) e che gli anziani sono sposati e hanno figli come in quasi tutte le famiglie di questo mondo.
Verissimo, i sorveglianti possono sposarsi (ma non avere figli), gli anziani possono sposarsi (e loro avere anche figli).Ma com'era una volta? nel periodo degli anni '50? Ildiveito di matrimonio non era perentorio, ma chi della Betel si sposava poteva, perusare un eufemismo, non essere visto di buon occhio. Allo stesso modo come d’altronde come non lo sarebbe oggi un sorvegliante e sua moglie se avessero dei figli.
E il più grandicello dei miei figli sta al secondo anno di università, il secondo si diploma il prossimo anno e ha intenzione di continuare gli studi. Mia moglie è laureata e insegna matematica alle medie e tutti loro non sono soggetti a nessun ostracismo. Ma da dove verrebbe la proibizione di frequentare gli studi universitari!
Anche questo è vero! Infatti non si tratta di proibizione ma di consigli; la carriera migliore per un giovane testimone di Geova non è quella secolare, ma quella teocratica. L’incoraggiamento che viene dato è quello di porsi degli obiettivi spirituali come fare il pioniere regolare, andare a servire alla Betel, diventare missionarioe così via.
Almeno se Bergman o Sonny o chi per essi si vogliono inventare le cose si inventino cose meno smentibili dai fatti!
Ma Sonny qui non ha inventato nulla, caso mai è stato Bergman a inventare. Non entro nei meriti dell’esperienza discussa ma ho trovato qualcosa di interessante su un altro forum che fa comprendere qual era il punto di vista sul matrimonio alla Betel negli anni 50. Inserisco la citazione più un commento di quel forum.
Parte dell’esperienza del fratello Willi Diehl:
Torre di guardia del 1° novembre 1991, a pagina 29
Perseveranza nonostante le difficoltà
La consegna dei diplomi all’ottava classe di Galaad avvenne il 9 febbraio 1947, e tutti erano pieni di suspense. Dove ci avrebbero mandato? Per me, le “corde per misurare” caddero sulla neocostituita tipografia della Società che si trovava a Wiesbaden, in Germania. (Salmo 16:6) Tornai a Berna per procurarmi i documenti necessari, ma le forze d’occupazione americane in Germania concedevano l’ingresso nel paese solo a coloro che vi avevano abitato prima della guerra. Visto che io non ci avevo mai abitato, avevo bisogno di ricevere dalla sede centrale di Brooklyn un altro incarico. Questo incarico fu l’opera di circoscrizione in Svizzera, che io accettai confidando pienamente in Geova. Ma un giorno, mentre attendevo di ricevere questo incarico, mi fu chiesto di far visitare la Betel a tre sorelle. Una di loro era una pioniera di nome Marthe Mehl.
Nel maggio del 1949 informai l’ufficio di Berna che avevo intenzione di sposare Marthe e che desideravamo rimanere nel servizio a tempo pieno. La risposta? Nessun altro privilegio all’infuori del servizio di pioniere regolare. E cominciammo a svolgere questo servizio a Biel, subito dopo esserci sposati nel giugno 1949. Non mi era permesso pronunciare discorsi, né potevamo cercare alloggi per i delegati di un’assemblea che si sarebbe tenuta di lì a poco, nonostante che il nostro sorvegliante di circoscrizione ci avesse raccomandati per questo privilegio. Molti non ci salutavano più, trattandoci come dei disassociati, anche se eravamo pionieri.
Tuttavia sapevamo che sposarsi non era antiscritturale, per cui trovavamo rifugio nella preghiera e confidavamo in Geova. In effetti, questo trattamento non rifletteva il punto di vista della Società. Era semplicemente il risultato dell’errata applicazione di alcune norme organizzative.
Da qui il commento:
E' chiaro quindi che il matrimonio alla Betel era, a dir poco, disapprovato: chi si sposava non poteva avere particolari "privilegi" e non poteva restare alla Betel. E questo perché Knorr, il presidente della Società, aveva stabilito questa regola. Notate però come il protagonista di questa vicenda commenta l'accaduto:
Tuttavia sapevamo che sposarsi non era antiscritturale, per cui trovavamo rifugio nella preghiera e confidavamo in Geova
Pregavano quindi per essere aiutati a sopportare una situazione di discriminazione caustata dai loro stessi fratelli (che non facevano altro che applicare le regole stabilite dall'organizzazione), i quali erano altrettanto convinti di ubbidire a "Geova"!...Willi Diehl prosegue:
In effetti, questo trattamento non rifletteva il punto di vista della Società
E a chi era venuta l'idea di stabilire queste regole? Knorr non era "la Società" in persona ma ne era il Presisdente e quindi quello che lui diceva era "il punto di vista della Società". Willi Diehl conclude:
Era semplicemente il risultato dell'errata applicazione di alcune norme organizzative.
Ma chi aveva stabilito queste "norme organizzative"? E' chiaro che nessuno avrebbe potuto permettersi di agire in questo modo se non ci fosse stata l'approvazione della "Società" (= Knorr).
Solo quando Knorr ritenne opportuno accantonare tale regola, perché non faceva più comodo a lui, allora tali "norme organizzative" vennero abolite. Prima di allora se alla Betel di Berna avessero tollerato la presenza di un membro sposato, si sarebbero messi contro il Presidente della Società e le sue "norme organizzative".
Io personalmente so con certezza che i Tdg, essendo anch’io uno di loro, non hanno impedimento di alcun genere sul matrimonio e possono andare tranquillamente a servire alla Betel anche ammogliati. Ogni organizzazione religiosa, però, non matura tutta in un giorno ma solo dopo un lungo periodo di esperienza, durante il quale possono essere stati fatti errori o decisioni non propriamente ‘illuminate’. Ci tengo a precisare che questo non è squalificante verso l’organizzazione religiosa in questione, anzi significa che ha compreso i propri sbagli e si è evoluta, una cosa che richiede molta umiltà. Non è quindi un processo contro la WTS questo. Semplicemente dopo quanto letto sorgono dei legittimi dubbi sull’approvazione del matrimonio fra beteliti nei passati anni ’50.
Chi può darmi spiegazioni al riguardo?
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
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| 28/09/2005 22:16 |
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Scusa caro Bikky,
Verissimo, i sorveglianti possono sposarsi (ma non avere figli), gli anziani possono sposarsi (e loro avere anche figli).
I sorveglianti viaggianti (penso che intendi quelli, perchè anche gli anziani sono sorveglianti) possono avere figli, io ne ho conosiuto almeno tre in questi anni con figli, alcuni ormai grandicelli.
Circa la Bethel non mi risulta che ci sia nessun divieto a sposarsi o che fosse visto di cattivo occhio, semplicemente per ragioni di organizzazione e non spirituali si doveva lasciare la Bethel, ma non era una regola. In tutti i casi chi entrava alla Bethel conosceva la regola. La stessa esperienza dice che comunque il trattamento ricevuto dai due fratelli pionieri non era conforme a quanto insegnato dai testimoni di Geova ma forse retaggio della falsa religione. Concordo con Bikky nel dire che in questa vicenda non ci trovo nulla di scandaloso.
Scusate, ma io davvero non capisco il senso di questa discussione, per di più mi pare che Pino abbia fatto solo un copia-incolla.
![[SM=g27986]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/15056468.gif)
[Modificato da barnabino 28/09/2005 22.23] |
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