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La storia massonica della ''Torre di Guardia''

Ultimo Aggiornamento: 19/06/2007 12:25
09/02/2006 18:35
 
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Questo testo fà luce sul passato della Società 'Torre di Guardia' e dei suoi fondatori.

Data la lunghezza del testo preferisco non riportarlo.

Per visionarlo clicka........ QUI
09/02/2006 20:34
 
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Re:

Scritto da: Thommi 09/02/2006 18.35
Questo testo fà luce sul passato della Società 'Torre di Guardia' e dei suoi fondatori.

Data la lunghezza del testo preferisco non riportarlo.

Per visionarlo clicka........ QUI



Ma dai Thommi, ti ci metti anche tu, ma che luce fa questo testo! Non è che becera disinformazione.

Per trovare qualche verità in questo link bisogna veramente fare un grosso sforzo. Ma quale storia massonica della Torre di Guardia, ma per piacere. [SM=g27996]

Non ho mai letto tante baggianate in una sola volta allo scopo di gettar fango su di noi TdG, nemmeno sul sito di Achille.

Ma tu per chiedere lumi sulla storia degli ebrei ti fideresti
degli scritti di Goebbels? E non è la stessa cosa in paragone
fidarsi di tale QUI per conoscere la storia dei Testimoni di Geova?

Lascia a noi TdG la nostra storia e non a dei faziosi oppositori. O comunque rivolgiti a fonti neutrali che non abbiano chiari intenti denigratori e demonizzatori.

Sandra.

[Modificato da sandraN 09/02/2006 20.39]

09/02/2006 21:01
 
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No scusami Sandra ma il testo non è stato scritto dagli oppositori satanici come li chiamano i Tdg, è una ricerca neutrale ed oggettiva e le affermazioni sono quasi tutte dimostrabili.

credo che conoscere il passato dia modo ai Tdg di farsi un idea migliore della società creatrice della fede a cui aderiscono.

per chi non l'avesse letto il testo non dà giudizi critici infondati ma presenta fatti oggettivi che sono diffamatori.
se la verità è diffamatoria non ti viene qualche dubbio sulla leggittimità della fama della Watchtower?
09/02/2006 21:30
 
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Caro Thommi,

A me non risulta che Russell fosse membro di alcuna loggia massonica. Non ho mai letto nessun documento di questo tipo... potresti mostrali?

Gli autori che citi (Lady Queenborough, Robin de Ruiter e Franz Springmeyer) sono privi di credibilità, basando le loro tesi non sul noto documento antisemita e falso storico dei "Protocolli dei "Savi anziani" di Sion". Springmeier e de Ruiter sono ex TdG ed il primo, divenuto un fondamentalista protestante, è stato arrestato.

Gli autori non sono in grado di documentare nessuna di queste due affermazioni, anzi, negli elenchi delle logge massoniche americane non c'è traccia del nome di Russell e nemmeno del padre. Secondo Springmeier questo sarebbe dovuto al fatto che essi erano di origine irlandese e quindi i documenti sarebbero conservati a Dublino, affermazione che però non è stato in grado di provare, e per altro non sarebbe difficile falsificare una patente massonica.


Ed in tutti i casi, se pure Russell fosse stato frammassone... ma a noi cosa interessa? I TdG non sono seguaci di Russell ma di Cristo Gesù.

Comunque ecco il link ad un sito cattolico che tratta in modo piuttosto obiettivo

www.alleanzacattolica.org/temi/massoneria/massoneria_zucc...

Ciao [SM=x511460]


[Modificato da barnabino 09/02/2006 21.34]

09/02/2006 21:53
 
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Barnabino

A me non risulta che Russell fosse membro di alcuna loggia massonica. Non ho mai letto nessun documento di questo tipo...


è naturale che non ti risulti, la società non ne parla in giro. sarebbe strano se non cercasse di nasconderlo.


... potresti mostrali?


no io non ce li ho sottomano, ma credo che nel testo che ho linkato ci siano i riferimenti che stai cercando,

e tu puoi mostrarmi dei documenti che confutino l'origine massonica della 'WT'?


Gli autori che citi (Lady Queenborough, Robin de Ruiter e Franz Springmeyer) sono privi di credibilità, basando le loro tesi non sul noto documento antisemita e falso storico dei "Protocolli dei "Savi anziani" di Sion".


cosa centra?
se affermi che quelli autori sono privi di credibilità dammi un motivo serio per crederti.


Spryngmeyer e de Ruiter sono ex TdG ed il primo, divenuto un fondamentalista protestante, è stato arrestato.


stessa cosa, cosa centra?
è ovvio che se sai qualcosa di torbido sulla WT non ci vai di comune accordo.
eppoi anche i capi della WatchTower sono stati arrestati per spionaggio durante la 2 guerra mondiale.


Ed in tutti i casi, se pure Russell fosse stato frammassone... ma a noi cosa interessa?


se hai letto l'articolo evidentemente per qualche motivo ti interessava.
io non ho mai nominato i testimoni di Geova ma solo la società WatchTower e la storia dei suoi fondatori e presidenti massoni.


I TdG non sono seguaci di Russell ma di Cristo Gesù.


si così dicono, ma questo non cambia la storia della WatchTower sulla quale il corpo direttivo di Brooklyn non ritiene di dover informare i Tdg. quale può esserne il motivo?


Comunque ecco il link ad un sito cattolico che tratta in modo piuttosto obiettivo


se sia o meno obiettivo per me lo giudicherò da solo.

Ciao Thommy
09/02/2006 23:14
 
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Caro Thommi,


è naturale che non ti risulti, la società non ne parla in giro. sarebbe strano se non cercasse di nasconderlo


Non mi pare che i TdG abbiano mai cercato di nascondere il loro passato, la stessa tomba di Russell, spesso ritenuta, a torto, un simbolo a sfondo massonico, e riprodotta nelle nostre pubblicazioni. Inoltre cosa ti fa pensare che il mio "non mi risulta" si riferisca a quello che scrivono i TdG? Io mi riferisco a quello che dice la stessa massoneria che ha detto chiaramente che Russell non appartenne mai a nessuna loggiadi quella organizzazione su cui, per altro, non possiamo dire nulla di male. Non era una associazione di pornopedofili!

no io non ce li ho sottomano, ma credo che nel testo che ho linkato ci siano i riferimenti che stai cercando


Non li ho trovato a dire il vero... vist che lanci accuse, sei tanto cortese da documentarle?

tu puoi mostrarmi dei documenti che confutino l'origine massonica della 'WT'?


Esistono dei documenti che "certificano" la non appartenenza alla massoneria? Al massimo puoi documentare di essere massone!

Non trovo sinceramente alcun rapporto tra la massoneria e dottrine dei TdG, vi sono alcune somiglianze, ma la struttura è completamente differente. Lo stesso link di Zucchini mi sembra che lo testimonia.

se affermi che quelli autori sono privi di credibilità dammi un motivo serio per crederti


Ritieni il Protocollo dei Savi di Sion un documento storicamente attendibile? E' ben noto che è un falso ed un classico dell'antisemitismo che viene periodicamente ripescato da gruppi di fanatici. Per darti un'idea Springmeier scrive che Russell sarebbe stato membro dell'ordine segreto degli "illuminati" che dominano il mondo e sono responsabili dell'instaurazione del diabolico "Nuovo Ordine Mondiale". Il Papa e la chiesa cattolica sono anche loro della partita (Springmeier è infatti un integralista evangelico). Quanto alla testa della cospirazione l'autore non ha dubbi: ci sono gli extraterresti! Ti sembrano tesi sensate e storicamente attendibili?
Inoltre tu parlavi di fonti "neutrali" mentre queste sono di parte, infatti notoriamente tutti i dissidenti tendono ad accusare la loro precedente organizzazione. Questo è un sacrosanto diritto ovviamente ma in questo caso non si produce alcun documento e si adducono motivi fantasiosi.

questo non cambia la storia della WatchTower sulla quale il corpo direttivo di Brooklyn non ritiene di dover informare i Tdg. quale può esserne il motivo?


Cosa devono nascondere i TdG? Accuse basate sulla base dei protocolli dei savi di Sion e senza documenti? A me sembrano solo false accuse. Inoltre, ti ripeto, se pure Russell fosse stato frammassone non vedo coem questo possa essere importante: noi seguiamo le orme di Cristo e non di Russell!

se sia o meno obiettivo per me lo giudicherò da solo


In base a quali parametri? Io l'ho citato perchè Zucchni non è un TdG ma dichiaratamente un cattolico e dunque neppure del tutto neutro come potrebbe essere uno studioso laico. Comunque l'ho linkato proprio perchè tu lo possa giudicare da solo.... non mi pare di essermi sostituito al tuo parere. Per quanto mi riguarda puoi credere a quello che vuoi, mi pare solo un pò assurda questa tua accusa, proprio in base al fatto che le nostre dottine e quelle dei massoni non hanno che labili puni di contatto.

Ancora un appunto: siamo qui per discutere e non per accusare o giudicare nessuno! Potresti avere un tono meno inquisitorio? Sembra tu parta dalla sicurezza che i TdG mentono al mondo. Non metterti sulla difensiva, sono anche io qui per capire ed ascoltare e credo che se ci confrontiamo su un piano più amichevole le nostre conversazioni possono essere più piacevoli.

Shalom [SM=x511460]

[Modificato da barnabino 09/02/2006 23.17]

09/02/2006 23:20
 
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PS. Non ho capito se in questa sezione si possono linkare siti anti-TdG e pro-TdG, infatti esiste su tdgonline uan riposta completa alla questione della massoneria posta dal sito linkato da Thommi.
10/02/2006 16:45
 
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Caro Barnabino

Non mi pare che i TdG abbiano mai cercato di nascondere il loro passato


a me invece risulta di si;

per esempio io non sapevo che sulla Torre di Guardia del 15 giugno 1922 Rutherford dichiarava:

"Nei passaggi della grande Piramide di El-Giza, se solamente una o due misure corroborassero la cronologia biblica, ciò potrebbe essere una coincidenza, ma la corrispondenza di più di una dozzina di misure prova che Dio stesso è all'origine della Piramide e dei suoi piani".

in quella del 15 maggio 1925:

"La "Grande Piramide d'Egitto", si erige come un testimone del Signore, silenziosa ed intima, come il suo messaggero. E la sua testimonianza parla con grande eloquenza a proposito dei piani divini"

e in quella del 15 novembre 1928:

"Se la Piramide non è menzionata nella Bibbia, allora seguire i suoi insegnamenti, le sue vane filosofie e le sue false scienze va contro gli insegnamenti di Cristo
Così, tutti coloro che si sono consacrati alla Piramide hanno commesso un peccato di fronte agli importanti insegnamenti che Dio ha rivelato alla sua vera chiesa. Il loro spirito è stato allontanato da Geova e dalla sua parola"

non sapevo nemmeno che Russel faceva discorsi di fronte a migliaia di persone in varie parti dìeuropa ed america per un totale di diverse decine di migliaia il cui leit motiv era sionista;
....."Il nostro messaggio è ebraico ed è destinato agli ebrei" (Is 40, 1-2); oppure: "Il sionismo è l’unica speranza per il mondo" 2. In queste conferenze, Russell dichiarò che "gli ebrei diventeranno i padroni del mondo", e allora "tutte le nazioni si convertiranno al giudaismo", perché "Dio manterrà le sue promesse fatte agli ebrei". Inoltre, "la razza ebraica è superiore a quella dei cristiani", e "gli ebrei sono l'incontro della morale e dell'intelligenza".

solo nel 1980 la società ha trasformato la nazione ebraica carnale in una nazione spirituale


quello che dice la stessa massoneria che ha detto chiaramente che Russell non appartenne mai a nessuna loggia


è naturale che la Loggia neghi per fare gli interessi di Russel.

Russel come sanno benissimo i seguaci Russeliti era massone a tutti gli effetti; sennò perchè mai le due più rinomate famiglie massoni cioè i Rockfeller e i Rothschild avrebbero finanziato la società per satampare milioni di volantini gratuiti e ampliare la Bethel.


Non li ho trovato a dire il vero... vist che lanci accuse, sei tanto cortese da documentarle?


No, io no lancio accuse, a me pare che sei tu che mi accusi di lanciare accuse, argomenta.
Io ho linkato un articolo che riporta le fonti e racconta dei fatti.
Non leggere questo reportage come un accusa. io da buon TDG voglio la verità.


Non trovo sinceramente alcun rapporto tra la massoneria e dottrine dei TdG, vi sono alcune somiglianze, ma la struttura è completamente differente. Lo stesso link di Zucchini mi sembra che lo testimonia.


non ho mai messo in dubbio questo, altrimenti col cavolo che frequenterei le adunanze. quello che è in dubbio è la storia della società.


Ritieni il Protocollo dei Savi di Sion un documento storicamente attendibile? E' ben noto che è un falso ed un classico dell'antisemitismo che viene periodicamente ripescato da gruppi di fanatici.


se ce ne uno falso non vuol dire che non ce ne sia uno vero, anzi...
e cmq la massoneria non si basa solo su quel documento.


Ti sembrano tesi sensate e storicamente attendibili?


mah, io non le ridicolizzerei come stai facendo.


Inoltre tu parlavi di fonti "neutrali" mentre queste sono di parte, infatti notoriamente tutti i dissidenti tendono ad accusare la loro precedente organizzazione.


se l'hanno lasciata cera un motivo quindi credo che le accuse siano fondate.


Questo è un sacrosanto diritto ovviamente ma in questo caso non si produce alcun documento e si adducono motivi fantasiosi.


non è questo il caso, per pubblicare un libro alcune cose sono richieste. sopratutto se si accusa una multinazionale di quella portata.


noi seguiamo le orme di Cristo e non di Russell!


si, ti ripeto che io volevo far luce sul passato della società watchtower; non è mia intenzione rovinare la nostra fede da cristiani. la verità non può che renderci piì liberi e rafforzarci.


Ancora un appunto: siamo qui per discutere e non per accusare o giudicare nessuno!


infatti, non ti sentire accusato.
Scusa se ho un atteggiamenteo inquisitorio ma ci tengo come te a stabilire la verità.


Sembra tu parta dalla sicurezza che i TdG mentono al mondo.


No questo no, che la WatchTower nasconda il suo passato si.


Non metterti sulla difensiva, sono anche io qui per capire ed ascoltare e credo che se ci confrontiamo su un piano più amichevole le nostre conversazioni possono essere più piacevoli.


Ok, scusa [SM=x511443]
sarò un pò meno duro, è che la voglia di capire la verità è molta.

ciao Thommi [SM=x511460]
10/02/2006 19:53
 
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Scritto da: Thommi 10/02/2006 16.45

Non mi pare che i TdG abbiano mai cercato di nascondere il loro passato


a me invece risulta di si;



Da cosa?

per esempio io non sapevo che sulla Torre di Guardia del 15 giugno 1922 Rutherford dichiarava:


"Nei passaggi della grande Piramide di El-Giza, se solamente una o due misure corroborassero la cronologia biblica, ciò potrebbe essere una coincidenza, ma la corrispondenza di più di una dozzina di misure prova che Dio stesso è all'origine della Piramide e dei suoi piani".

in quella del 15 maggio 1925:

"La "Grande Piramide d'Egitto", si erige come un testimone del Signore, silenziosa ed intima, come il suo messaggero. E la sua testimonianza parla con grande eloquenza a proposito dei piani divini"

e in quella del 15 novembre 1928:

"Se la Piramide non è menzionata nella Bibbia, allora seguire i suoi insegnamenti, le sue vane filosofie e le sue false scienze va contro gli insegnamenti di Cristo
Così, tutti coloro che si sono consacrati alla Piramide hanno commesso un peccato di fronte agli importanti insegnamenti che Dio ha rivelato alla sua vera chiesa. Il loro spirito è stato allontanato da Geova e dalla sua parola"



E questo dimostra allora il contrario, che Rutherford non nasconde proprio nulla, ma piuttosto fa sincera autocritica di un suo precedente errore che non esita definire un peccato.
Anche Davide umilmente fece la stessa ammissione per un peccato sicuramente più grave( 2 Samuele 12:3 )


non sapevo nemmeno che Russel faceva discorsi di fronte a migliaia di persone in varie parti dìeuropa ed america per un totale di diverse decine di migliaia il cui leit motiv era sionista;
....."Il nostro messaggio è ebraico ed è destinato agli ebrei" (Is 40, 1-2); oppure: "Il sionismo è l’unica speranza per il mondo" 2. In queste conferenze, Russell dichiarò che "gli ebrei diventeranno i padroni del mondo", e allora "tutte le nazioni si convertiranno al giudaismo", perché "Dio manterrà le sue promesse fatte agli ebrei". Inoltre, "la razza ebraica è superiore a quella dei cristiani", e "gli ebrei sono l'incontro della morale e dell'intelligenza".



Non sapevi che Russell...mumble mumble...e adesso lo sai per certo? E adesso come lo sai? e quel che più conta: puoi dimostrare che queste frasi siano effettivamente di Russel, a me non risulta affatto.


solo nel 1980 la società ha trasformato la nazione ebraica carnale in una nazione spirituale



Solo nel 1980? Guarda che la mia famiglia ( partendo dai miei nonni ) è TdG dagli anni cinquanta. Israele carnale e Israele spirituale per noi TdG sono da sempre due cose diverse.



quello che dice la stessa massoneria che ha detto chiaramente che Russell non appartenne mai a nessuna loggia


è naturale che la Loggia neghi per fare gli interessi di Russel.




E perchè mai? Per quale ragione La Loggia dovrebbe negare che ci siano stati legami con Russel? Perchè dovrebbe fare gli interessi di un uomo morto novant'anni fa?
Specialmente se esistessero documenti che potrebbero dimostrare
l'effettiva esistenza di tali legami.


Russel come sanno benissimo i seguaci Russeliti era massone a tutti gli effetti; sennò perchè mai le due più rinomate famiglie massoni cioè i Rockfeller e i Rothschild avrebbero finanziato la società per satampare milioni di volantini gratuiti e ampliare la Bethel.



Scusa Thommy, ma chi ti sta catechizzando imbottendoti la testa di così colossali fandonie? Perchè adesso stai parlando proprio a vuoto Thommy, abbi pazienza, ma cosa c'entrino Rockfeller e Rothschild con la WTS lo sai solo tu e chi ti sta "istruendo".

Che poi l'abbiano addirittura finanziata non sò proprio chi te l'abbia confidato!!!!!



Non li ho trovato a dire il vero... vist che lanci accuse, sei tanto cortese da documentarle?


No, io no lancio accuse, a me pare che sei tu che mi accusi di lanciare accuse, argomenta.



Adesso non girare la frittata nel piatto, sei tu che stai lanciando accuse senza degnarti nemmeno di verificare l'attendibilità delle fonti. Pertanto sei tu che devi portare validi prove delle tue accuse.


Io ho linkato un articolo che riporta le fonti e racconta dei fatti.
Non leggere questo reportage come un accusa. io da buon TDG voglio la verità.



Ma non hai detto che tua madre è una TdG inattiva che ha ripreso da poco a frequentare la congregazione e tu stai studiando da un paio di mesi con un anziano? Non mi sembra che da queste parole tu ti possa definire un TdG.

Tu hai linkato un articolo che è una sfilza di baggianate che si smentiscono da sole caro Thommy, sono queste le verità che desideri conoscere?



Non trovo sinceramente alcun rapporto tra la massoneria e dottrine dei TdG, vi sono alcune somiglianze, ma la struttura è completamente differente. Lo stesso link di Zucchini mi sembra che lo testimonia.


non ho mai messo in dubbio questo, altrimenti col cavolo che frequenterei le adunanze. quello che è in dubbio è la storia della società.



E pensi che ti stai affidando a delle fonti fidate per dissipare i tuoi dubbi? Pensa un pò che questa fonte viene smentita perfino in un sito cattolico e si sà che i siti cattolici non sono mai tanto "teneri e accondiscendenti" verso i TdG!



Ritieni il Protocollo dei Savi di Sion un documento storicamente attendibile? E' ben noto che è un falso ed un classico dell'antisemitismo che viene periodicamente ripescato da gruppi di fanatici.


se ce ne uno falso non vuol dire che non ce ne sia uno vero, anzi...
e cmq la massoneria non si basa solo su quel documento.



Certo, ma i documenti veri non dicono nulla di legami fra le Loggie e la WTS. L'unico "documento" è un falso accertato. Cosa ne deduci?



Ti sembrano tesi sensate e storicamente attendibili?


mah, io non le ridicolizzerei come stai facendo.



Ma Barnabino non sta ridicolizzando proprio nulla, ti stà dimostrando semplicemente che sono un falso accertato prodotto da falsificatori accertati.



Inoltre tu parlavi di fonti "neutrali" mentre queste sono di parte, infatti notoriamente tutti i dissidenti tendono ad accusare la loro precedente organizzazione.


se l'hanno lasciata cera un motivo quindi credo che le accuse siano fondate.



Chi lascia un'organizzazione, sia religiosa che non, lo fà spesso per motivi che non hanno nulla a che fare con eventuali magagne dell'organizzazione che lascia. Poi ci sono quelli ( non tutti ) che sputano nel piatto nel quale hanno mangiato: ma questo è un'altro discorso.

Tanto per farti un esempio la nostra sorella in fede TdG Damaride, di famiglia cattolica, ha lasciato il cattolicesimo e sta subendo dure prove in famiglia da parte dei familiari cattolici, ma in tanti mesi su questo forum non ricordo di avere mai letto un suo post nè critico nè tanto meno di accusa verso il cattolicesimo.

Eppure di alti esponenti cattolici come il cardinale Marcinkus
non si può dire che non avessero legami con i massoni Gelli, Calvi e Sindona.



Questo è un sacrosanto diritto ovviamente ma in questo caso non si produce alcun documento e si adducono motivi fantasiosi.


non è questo il caso, per pubblicare un libro alcune cose sono richieste. sopratutto se si accusa una multinazionale di quella portata.



Una "multinazionale" i TdG ???!!!Aggettivo molto caro alla propaganda anti-TdG. Piano piano stai uscendo allo scoperto carissimo Thommy, hai saputo coprirti bene finora!

Comunque sappi che ad un editore per pubblicare un libro basta che si siano potenziali acquirenti, non è richiesto niente altro. Anche questo è un business.



noi seguiamo le orme di Cristo e non di Russell!


si, ti ripeto che io volevo far luce sul passato della società watchtower; non è mia intenzione rovinare la nostra fede da cristiani. la verità non può che renderci piì liberi e rafforzarci.



No, sicuramente questi "argomenti" rovinano la fede di coloro che in effetti già stanno rovinati. E se questa è la luce che cerchi sul passato della Watchtower puoi continuare a cercarla su qualche altro sito che frequenti e che a quanto pare ti soddisfa di più.


Ancora un appunto: siamo qui per discutere e non per accusare o giudicare nessuno!

infatti, non ti sentire accusato. Scusa se ho un atteggiamenteo inquisitorio ma ci tengo come te a stabilire la verità.


Sei proprio certo che non desideri stabilire la tua verità?



Sembra tu parta dalla sicurezza che i TdG mentono al mondo.


No questo no, che la WatchTower nasconda il suo passato si.


Caro Barnabino, ma se Thommy è felice delle certezze che ritiene aver raggiunto perchè dovremmo cercare di turbare questa sua felicità? Thommy è certo che la WTS nasconda il suo passato? Lasciamolo nella sua certezza! Tanto, anche se gli mettiamo davanti nero su bianco oramai per Thommy questo è un fatto assodato.



Non metterti sulla difensiva, sono anche io qui per capire ed ascoltare e credo che se ci confrontiamo su un piano più amichevole le nostre conversazioni possono essere più piacevoli.


Ok, scusa [SM=x511443]
sarò un pò meno duro, è che la voglia di capire la verità è molta.



Tu hai voglia veramente di capire, scusami ma allora spiegami queste tue parole che riporto testualmente:


Io ho da qualche mese cominciato uno studio a domicilio settimanale con un anziano, Domenica mattina alle 11.00 ho l'appuntamento col solito anziano che si porterà dietro il sorvegliante appunto.

Non vedo l'ora di incontrare questo sorvegliante per farci due chiacchere, chissà se posso insegnarli qualcosina anche a lui; certo non prenderò tutto per oro colato e terrò alto il mio senso critico e magari gli faccio qualche domanda bastarda. ( il grassetto è mio )



Posso capire a quale scopo hai iniziato uno studio dal momento
che lo studio si fa per apprendere e non per insegnare?
Tanto più che ti mostri tanto edotto sulla " malfamata" storia dei TdG? E visto pure che conosci ( o per meglio dire: credi di conoscere )i "discorsi" di Russel di un secolo fà e gli scritti di Rutherfor di ottanta'anni fà!

Mi sai spiegare con quale spirito di sincerità intendi fargli delle domande "bastarde"?

Caro Thommy, prima di essere sincero con gli altri cerca innanzitutto di essere sincero con te stesso e i tuoi link, consentimi tanto, se posso darti un personale consiglio, riservalo ad altri forum dove tali baggianate troveranno universale consenso, ma a mio parere a noi TdG ben informati potresti senz'altro risparmiarceli.

Sandra.


10/02/2006 23:18
 
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Carissima Sandra

E questo dimostra allora il contrario, che Rutherford non nasconde proprio nulla, ma piuttosto fa sincera autocritica di un suo precedente errore che non esita definire un peccato.


no, Rutherford qundo ha fatto l'affermazione anti-piramide non ha nemmeno nominato lontanamente la posizione precedente sull'argomento.
ma anche se l'avesse fatto ciò non toglierebbe il FATTO (le riviste in questione non si sono estinte) che la divinità della Piramide di Giza sia stata sostenuta dalla WatchTower per molti anni e faccia quindi parte della storia di questa società.


Non sapevi che Russell...mumble mumble...e adesso lo sai per certo? E adesso come lo sai? e quel che più conta: puoi dimostrare che queste frasi siano effettivamente di Russel, a me non risulta affatto.


erano presenti in decine di migliaia, lo predicava apertamente in grandi assemblee di mezzo mondo.
vedrò se posso trovare le testimonianze che cerchi.


E perchè mai? Per quale ragione La Loggia dovrebbe negare che ci siano stati legami con Russel? Perchè dovrebbe fare gli interessi di un uomo morto novant'anni fa?


forse perchè la loggia ha ancora degli interessi nella società.
anche se non sono sicuro che la loggia della quale Russel, Rutherford e Franz erano esponenti gli rinneghi. mi apre invece che la loggia abbia più volte detto che in effetti erano membri regolarmente iscritti e praticanti.


cosa c'entrino Rockfeller e Rothschild con la WTS


Stessa massoneria, non ti suona un po strano che Russel abbia predetto la 1 Guerra mondiale 20 anni prima che avvenisse quando gli unici a sapere cosa avveniva veramente in Europa erano le loggie dei sig rothschild e rockfeller che più tardi avrebbero finanaziato le nazioni europee coinvolte.

riporto:

Charles Taze Russell era un uomo sufficientemente sincero per ringraziare pubblicamente i suoi donatori, e particolarmente citandoli dalle colonne della Torre di Guardia, il suo giornale-faro. Grazie a Dio (è un gioco di parole...), queste ultime sono oggi accessibili grazie agli Studiosi della Bibbia o Russelliti, sempre presenti ed attivi. Essi compaiono nel loro CD-ROM, e tra i nomi dei benefattori spiccano quelli di tre banchieri: John David Rockefeller, il Barone Edmund de Rothschild ed il responsabile di una delle sue principali succursali, John Pierrepont Morgan!


Solo nel 1980?


si, scusa ho sbagliato a riportare la data. la data vera non la so di preciso ma credo che sia stato rutherford a cambiare la dottrina sugli ebrei spirituali.


Ma non hai detto che tua madre è una TdG inattiva che ha ripreso da poco a frequentare la congregazione e tu stai studiando da un paio di mesi con un anziano? Non mi sembra che da queste parole tu ti possa definire un TdG.


ok, io credevo che essere tdg fosse una cosa interiore invece tu mi dici che le mie sensazioni sono sbagliate e che non sono un Tdg al tuo pari, ok va bene.


Tu hai linkato un articolo che è una sfilza di baggianate che si smentiscono da sole


questo giudizio gratuito è assolutamente non vero e senza basi.


Certo, ma i documenti veri non dicono nulla di legami fra le Loggie e la WTS. L'unico "documento" è un falso accertato.


infatti non era questa la questione, il documento di Sion del 1700 è uno dei documenti su cui si fondano le dottirne massoni, non ho mai affermato che contenga prove sul passato della WT.


Ma Barnabino non sta ridicolizzando proprio nulla, ti stà dimostrando semplicemente che sono un falso accertato prodotto da falsificatori accertati.


mi era parso che lui nella frase in questione si riferisse ad un altro libro di uno scrittore ex-tdg americano.


Poi ci sono quelli ( non tutti ) che sputano nel piatto nel quale hanno mangiato:


si, ma queste persone sputano nel piatto perchè si sono rese conto di aver mangiato male e in alcuni casi persino porcherie. non mi riferisco agli ex-tdg che cmq propongono cose ottime, e tolgono dal menù le porcherie che ci stanno in cucina.


Tanto per farti un esempio la nostra sorella in fede TdG Damaride


si, sono sicuro che Damaride è un bravissima persona e cristiana come quasi tutti i Tdg e fà bene a non avercela con nessuno ma questo non indica che il fatto di far chiarezza sul passato della società WT sia deprorevole o satanico.


No, sicuramente questi "argomenti" rovinano la fede di coloro che in effetti già stanno rovinati. E se questa è la luce che cerchi sul passato della Watchtower puoi continuare a cercarla su qualche altro sito che frequenti e che a quanto pare ti soddisfa di più.


E questo cos'è? un invito ad abbandonare il forum perchè sto sulle scatole a qualche Tdg?


Sei proprio certo che non desideri stabilire la tua verità?


si, ne sono certo e tu?


Caro Barnabino, ma se Thommy è felice delle certezze che ritiene aver raggiunto perchè dovremmo cercare di turbare questa sua felicità? Thommy è certo che la WTS nasconda il suo passato? Lasciamolo nella sua certezza! Tanto, anche se gli mettiamo davanti nero su bianco oramai per Thommy questo è un fatto assodato.


lo stesso vale per te, cmq non volevo dire che sono sicuro, è stata una disattenzione.


Una "multinazionale" i TdG ???!!!Aggettivo molto caro alla propaganda anti-TdG. Piano piano stai uscendo allo scoperto carissimo Thommy, hai saputo coprirti bene finora!

Comunque sappi che ad un editore per pubblicare un libro basta che si siano potenziali acquirenti, non è richiesto niente altro. Anche questo è un business.


non è esattamente così, se il libro viene denunciato per diffamazione quando non ci sono le prove ci va di mezzo anche la casa che l'ha pubblicato.


Tu hai voglia veramente di capire, scusami ma allora spiegami queste tue parole che riporto testualmente:


questa è una carognata che non merita una risposta.

mi chiedo che ci facevi tu nel Forum anti-tdg S.O.S. di sonny quando ti dichiari assolutamente discriminatoria verso quel tipo di discussioni?

Ciao Thommy [SM=x511460]
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