«COSA INSEGNA realmente LA BIBBIA?»,«Il Ministero del Regno 01/07»,«INTOLLERANZA RELIGIOSA alle...»

Ancoraaaa ????????

Cara BDS,

non posso credere che ad oggi dopo le migliaia di parole scritte sul tema in questione tu faccia questa domanda.

Dimmelo che stavi scherzando....dimmelo

Dobbiamo forse ritirare fuori la lettera di dimissioni di Luigi in cui afferma chiaramente di non aver apostatato dalla religione dei TdG e dalla comunione con l'organizzazione a carattere spirituale che associa tutti i TdG del mondo ?

Dobbiamo forse specificare ancora una volta che l'ente Congregazione Cristiana dei TdG è un ente giuridico non indispensabile per i TdG come affermano le stesse pubblicazioni ?

O dobbiamo forse credere che l'organizzazione mondiale dei TdG può tutta essere ricondotta ai suoi enti legali e che dimettendosi da questi si finisca per non essere più TdG ?
Sarebbe come dire,e questo intendeva Luigi,che nel caso venissero sciolti questi enti legali le persone TdG non potrebbero più dichirarsi TdG !

Nella teologia dei TdG non può avere nessuno spazio questa prospettiva poichè come da sempre insegnato gli organi legali non sono le religione stessa ma semplici strumenti.

Più chiaro di così si muore.

Un abbraccio
Bruno

[Modificato da giainuso 22/06/2007 15.27]

...ho capito!!!! la mia domanda è leggermente diversa ora!!ed è assimilabile a quella che precede la mia.
Senza l'organizzazione della cctg (con tutti gli annessi e connessi)e senza un CD,come si dovrebbe comportare un tdg?
Ricordo a chi mi vorrà rispondere che i tdg con mentalità aperta credono tutt'ora a quello che questo famigerato cd gli ha insegnato,e che questo insegnamento,nel bene e nel male è diverso da quello di tutte le altre confessioni.

ciao
bds

Io rispondo da parte mia, premettendo che trovo queste questioni su dettagli "formali" piuttosto intili.

---

Senza l'organizzazione della cctg (con tutti gli annessi e connessi)e senza un CD, come si dovrebbe comportare un tdg?

---

Se non esistesse un CD e una Organizzazione non esisterebbero i TdG. Gesù infatti ha lasciato i suoi averi ad uno "schiavo" trovato "fedele e discreto" e non alla chiesa in generale, esso è incaricato di distribuire cibo a suo tempo nei tempi e modi che Dio gli ha concesso di usare. Se vi sono degli errori sarà Dio a decidere, ma l'uso di Associazioni si è rivelato una benedizione permettendoci di vivere in pace in molti paesi e di proclamare liberamente la parola di Dio, unica cosa che ci interessa.

A livello di dottrone cmq non cambia nulla, io non saluto un disassociato perchè è scritto nelle scritture, e non perchè nel mio paese i TdG sono una ente legale o non lo sono. Nel farlo non ritengo di ledere i suoi diritti umani, infatti sono disposto a provvedere ad i suoi bisogni, se necessario, semplicemente vorrei che capisse che io considero il peccato uan cosa molto grave, che potrebbe farlo andare verso il giudizio divino avverso, cosa che potrebbe costargli la vita, per fare in modo che si pena e converta.

Per il resto mi pare che si faccia questioni di lana caprina che stento a capire e che mi lasciano perplesso, se si condividono le dottrine principali intestardirsi su queste cose mi pare assurdo... si riconosce che il CD ha ragione su cose come Trinità, Immortalità dell'anima, Giudizio Finale, Ultimi Giorni e poi ci si ferma sul chiedere un riconoscimento legale????

Mah

rispondo da dimissionario,anche se ammetto e l'ho fatto da sempre,che la mia decisione e quella di mia moglie di dimetterci dall'ente giuridico dei tdg in Italia,è stata solo un escamotage per non subire l'umiliante e abominevole ostracismo comune a tutti gli ex tdg.
E' questa mia risposta ,va purtroppo contro i miei amici "dimissionari",che portano ormai avanti questa battaglia che fino ad ora ci da per sconfitti.
In particolare riguardo alla possibilità che anelavano e continuano a desiderare,di essere considerati tdg,nonostante chi più e chi meno,hanno delle idee,credenze, e discordanze con quello che è il credo ufficiale dei tdg.
Mi pare che tutti noi sappiamo che la religione dei tdg,non concede queste possibilità.
Non si tratta di scoraggiarvi,ma di ammettere che questa confessione religiosa soffre di chiusura "totale" ad altre interpretazioni di natura biblica,dottrinale e istituzionale per quando riguarda chi deve prendere la direttiva .
Non esiste possibilità di avere neanche un piccolo dubbio,tranne che tenertelo per te e non c'è neanche la minima concessione di sana critica a tutto quello che viene deciso e messo davanti ai milioni di "fratelli" e "sorelle" come decisione di Dio.
In parole povere,chi vuole essere un tdg,deve esserlo totalmente,oppure "non puoi esserlo" e basta.
Non si può contraddire il cd,non si può non ignorare la direttiva dei suoi enti,stabiliti dai loro vertici e accettati da tutti i tdg e continuare a far parte del loro mondo.
Non lo possiamo stabilire noi,quelle sono le "loro" regole,quindi o tutto dentro o se no fuori!
basta battersi per assurdità,se si vuole essere considerati tdg,bisogna abbassare la cresta e fare quello che "la religione dei tdg impone",altimenti è giusto che non si faccia più parte di una comunità che ha delle regole rigidissime ,che non rispecchiano completamente qullo che vogliamo essere.
Se poi mi venite a dire che la cctdg ha firmato un contratto con lo stato ,ma che non lo rispetta,sono daccordissimo,per questo li chiamo ipocriti e avidi di guadagno disonesto.
Se dunque vi volete "servire" di queste violazioni ,per ottenere giustizia per la vostra lesa dignità,allora vi appoggio,ma non venite a dire che desiderate essere tdg liberi o aperti al pluralismo,sapendo che chi ha stabilito "come deve essere un tdg",è il cd stesso dei tdg (intesi come religione e non come cristiani o testimoni e servitori di Dio)e che ci piaccia o meno,se fanno errori o no,sono "loro" a decidere se hai o mantieni i requisiti necessari per essere uno di loro .
A noi non resta altro che o umiliarci e ottenere il loro "perdono" ,oppure coraggiosamente voltare pagina,con la consapevolezza che abbiamo riacquistato quella libertà che ci è stata tolta per tanto tempo.

---

Scritto da: @bigpuffo@ 25/06/2007 2.23
rispondo da dimissionario,anche se ammetto e l'ho fatto da sempre,che la mia decisione e quella di mia moglie di dimetterci dall'ente giuridico dei tdg in Italia,è stata solo un escamotage per non subire l'umiliante e abominevole ostracismo comune a tutti gli ex tdg.
E' questa mia risposta ,va purtroppo contro i miei amici "dimissionari",che portano ormai avanti questa battaglia che fino ad ora ci da per sconfitti.
In particolare riguardo alla possibilità che anelavano e continuano a desiderare,di essere considerati tdg,nonostante chi più e chi meno,hanno delle idee,credenze, e discordanze con quello che è il credo ufficiale dei tdg.
Mi pare che tutti noi sappiamo che la religione dei tdg,non concede queste possibilità.
Non si tratta di scoraggiarvi,ma di ammettere che questa confessione religiosa soffre di chiusura "totale" ad altre interpretazioni di natura biblica,dottrinale e istituzionale per quando riguarda chi deve prendere la direttiva .
Non esiste possibilità di avere neanche un piccolo dubbio,tranne che tenertelo per te e non c'è neanche la minima concessione di sana critica a tutto quello che viene deciso e messo davanti ai milioni di "fratelli" e "sorelle" come decisione di Dio.
In parole povere,chi vuole essere un tdg,deve esserlo totalmente,oppure "non puoi esserlo" e basta.
Non si può contraddire il cd,non si può non ignorare la direttiva dei suoi enti,stabiliti dai loro vertici e accettati da tutti i tdg e continuare a far parte del loro mondo.
Non lo possiamo stabilire noi,quelle sono le "loro" regole,quindi o tutto dentro o se no fuori!
basta battersi per assurdità,se si vuole essere considerati tdg,bisogna abbassare la cresta e fare quello che "la religione dei tdg impone",altimenti è giusto che non si faccia più parte di una comunità che ha delle regole rigidissime ,che non rispecchiano completamente qullo che vogliamo essere.
Se poi mi venite a dire che la cctdg ha firmato un contratto con lo stato ,ma che non lo rispetta,sono daccordissimo,per questo li chiamo ipocriti e avidi di guadagno disonesto.
Se dunque vi volete "servire" di queste violazioni ,per ottenere giustizia per la vostra lesa dignità,allora vi appoggio,ma non venite a dire che desiderate essere tdg liberi o aperti al pluralismo,sapendo che chi ha stabilito "come deve essere un tdg",è il cd stesso dei tdg (intesi come religione e non come cristiani o testimoni e servitori di Dio)e che ci piaccia o meno,se fanno errori o no,sono "loro" a decidere se hai o mantieni i requisiti necessari per essere uno di loro .
A noi non resta altro che o umiliarci e ottenere il loro "perdono" ,oppure coraggiosamente voltare pagina,con la consapevolezza che abbiamo riacquistato quella libertà che ci è stata tolta per tanto tempo.

---

Caro bigpuffo, purtroppo hìnon ho tempo per risponderti perchè ora devo scappare e correre al lavoro. Solo un appunto per adesso: non ti sembra, da come hai parlato, di esserti messo come rappresentante di tutta la categoria dei dimissionari? La tua scelta è la tua scelta, la mia scelta è la mia scelta, la scelta di Luigi è quella di Luigi, e così via. Ti assicuro che diversi dimissionari non pensano che le dimissioni sono un'escamotage ma credono fermamennte nel significato della loro istituzione.
Ora vado! Buona mattinata.

---

Scritto da: barnabino 23/06/2007 18.05
Io rispondo da parte mia, premettendo che trovo queste questioni su dettagli "formali" piuttosto intili.

Se non esistesse un CD e una Organizzazione non esisterebbero i TdG. Gesù infatti ha lasciato i suoi averi ad uno "schiavo" trovato "fedele e discreto" e non alla chiesa in generale, esso è incaricato di distribuire cibo a suo tempo nei tempi e modi che Dio gli ha concesso di usare. Se vi sono degli errori sarà Dio a decidere, ma l'uso di Associazioni si è rivelato una benedizione permettendoci di vivere in pace in molti paesi e di proclamare liberamente la parola di Dio, unica cosa che ci interessa.

---

Mi chiedo in tutta verità e sincerità, come fa, una persona intelligente e di cultura, come mi pare possa essere colei che ha scritto questa dischiarazione, credere ancora in una cosa che è cosi palese che non sia un fondamento biblico come invece la si vorrebbe far credere!

Se il sig. Barnabino avesse la compiacenza di leggersi TUTTO il capitolo 24 di Matteo, per intero, senza estrapolare i versetti per dimostrare l'indimostrabile, forse, anch'egli potrebbe capire che il capitolo 24 di Matteo, perla e spiega una certa urgenza da mostrare verso il regno di Dio, ma non dice assolutamente che Cristo ha ISTITUITO una classe privilegiata su cui primeggiare sugli altri discepoli, definendosi "lo schiavo fedele e discreto" allias, l'organizzazione di Dio!

Questo, se mai, l'ha fatto quando si è rivolto a Pietro, definendolo la Sua futura Chiesa!

Se il sig. Barnabino fosse coerente e obiettivo, questo ragionamento non potrebbe ignorarlo, ma... siccome molti psicologi, dottori, e addetti ai lavori, come Miriam Castiglione che hanno definito la setta dei tdg, come la più grande dimostrazione di coercizione di massa oggi esistente, ecco che i poveri Barnabino, Jwfelix, Cristofer, e company, avendo come me, ricevuto un fortissimo condizionamento mentale, ecco che credevamo che le mucche volassero nel paradiso spirituale, solo perchè l'aveva decretato il Corpo Direttivo!

Ora, nonostante in questo e molti altri forum, si è dimostrato abbondantemente le assurdità geoviste, come le vaccinazioni, i trapianti, derivati del sangue che ora sono permessi e magari fra qualche anno anche tutto intero, perchè colpiti da un bagliore divino, ecco che i signori sopra elencati, finchè non sbatteranno il muso facendosi molto male in qualche realtà che a loro era stata nascosta, non potranno mai tornare in se dallo stordimento del bombardamento che ricevono nelle loro sale del regno, e assemblee incluse che in questo periodo sostengono definendole una benedizione spirituale di altissimo livello!

Come dico sempre.... contenti loro di farsi rovinare la vita in una insulsa e ingiustificata schiavitù..... contenti tutti, ma... non venirmi a sostenere che tu, Barnabino, credi nel Corpo Direttivo perchè sostenuto dalle scritture, perchè questo non potrai mai sostenenerlo se non nella tua mente fortemente condizionata, come hai appena dimostrato con quella risposta che hai dato più sopra! Shalom fratello, e che Dio ti rinsavisca!

---

rispondo da dimissionario,anche se ammetto e l'ho fatto da sempre,che la mia decisione e quella di mia moglie di dimetterci dall'ente giuridico dei tdg in Italia,è stata solo un escamotage per non subire l'umiliante e abominevole ostracismo comune a tutti gli ex tdg.
E' questa mia risposta ,va purtroppo contro i miei amici "dimissionari",che portano ormai avanti questa battaglia che fino ad ora ci da per sconfitti.
In particolare riguardo alla possibilità che anelavano e continuano a desiderare,di essere considerati tdg,nonostante chi più e chi meno,hanno delle idee,credenze, e discordanze con quello che è il credo ufficiale dei tdg.
Mi pare che tutti noi sappiamo che la religione dei tdg,non concede queste possibilità.

---

Ringrazio big puffo per la sua onestà.
So che alcuni TdG aperti al pluralismo in realtà continuano ad aderire in toto al corpo dottrinale della CcTdG, come Vito Pucci per esempio, altri invece se ne discostano completamente. Il mondo dei TdG aperti al pluralismo è quindi molto più variegato di quello che si voglia fare pensare.
Mentre posso comprendere, anche senza condividere, le "lotte" di chi si discosta solo per una questione dottrinale o organizzativa, non capisco le lotte di chi invece rifiuta più di una delle principali convinzioni dei TdG: tanto vale entrare a fare parte di una chiesa cristiana che più si avvicina al nuovo credo.

[Modificato da Esperidia 25/06/2007 10.20]

Caro Pietro,

---

siccome molti psicologi, dottori, e addetti ai lavori, come Miriam Castiglione che hanno definito la setta dei tdg, come la più grande dimostrazione di coercizione di massa oggi esistente

---

Un pò più di fantasia. La questione dei trapianti e delle vaccinazioni è stata già spiegata almeno un centinaio di volte, per cui tirare fuori il "condizionamento mentale" mi pare fuori luogo perchè nessuno di noi è "condizionato" ma tutti abbiamo valide prove per sostenere che le accuse rivolte ai TdG siano assurde.

Per di più molti di noi sono laureati o diplomati, ben lontano dalla chiusura intelettuale che tu ci vuoi attribuire.

---

Mentre posso comprendere, anche senza condividere, le "lotte" di chi si discosta solo per una questione dottrinale o organizzativa, non capisco le lotte di chi invece rifiuta più di una delle principali convinzioni dei TdG

---

La penso nella stessa maniera, anche se per me non ha senso fare lotte e creare divisioni e sette solo per questioni organizzative che nulla hanno a che vedere con la fede che ci accomuna. Mi sembrano cose troppo umane, su cui si debba aspettare Geova.

Shalom

io invece che sono un po' più lenta di comprendonio vorrei capire come fa un tdg dimissionario a:
andare a una comune adunanza(a quale va,visto che non crede al cd)(Eb 10:25)o come e dove si istruisce spiritualmente.
a quali anziani dovrebbe chiedere aiuto,caso mai ne avesse bisogno?(1 pietro 5:1 tec)
anche supponendo di non predicare in modo così pianificato chi e/o come si dovrebbe diffondere la buona notizia?
insomma tutto il lato pratico come dovrebbe essere svolto?
sicuramente ci sono altre domande tecniche che al momento non mi vengono in mente

e soprattutto,da chi o come avrebbe potuto apprendere le cose nelle quali tutt'ora crede?

+++In particolare riguardo alla possibilità che anelavano e continuano a desiderare,di essere considerati tdg,nonostante chi più e chi meno,hanno delle idee,credenze, e discordanze con quello che è il credo ufficiale dei tdg.

ma a queste condizioni perchè ti interessa essere identificato come tdg?

io invece è proprio questo che contesto delle altre chiese

ciao
bds

---

io invece che sono un po' più lenta di comprendonio vorrei capire come fa un tdg dimissionario a:
andare a una comune adunanza(a quale va,visto che non crede al cd)(Eb 10:25)o come e dove si istruisce spiritualmente.

---

Cara Bds,

e questo dove lo avresti letto ?

La dimissione dall'Ente legale CCTdG non porta con se nessun significato dottrinalmente rilevante.

Poi ognuno può nel suo privato avere più o meno dubbi ma questo riguarda anche i TdG non dimissionari.
Cosa pensano veramente le persone lo sanno solo i diretti interessati.

Ripeto quindi che dal punto di vista dottrinale non cambia proprio nulla.Non bisogna caricare questo gesto,quello delle dimissioni,di significati che non può portare con se.

Ciao carissima cocciutissima

Bruno