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Non ti arrabbiare topolino!

Ultimo Aggiornamento: 22/01/2008 21:05
15/01/2008 18:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dubbi-no, 15/01/2008 18.25:

Quando i tuoi confratelli farisei lo vollero mettere a morte, Gesù si consegnò per noi, mentre Paolo per sfuggire loro si appellò a cesare, dunque se Marco vedendo crudeli gli israeliti, ha ottenuto aiuto e solidarietà dagli odiati samaritani, cosa c'è di strano?



Che non può pretendere di essere e rimanere a tutti gli effetti un israelita!
Nel tuo girare intorno agli argomenti ti sei mangiato la coda.
Comunque attendo ancora l'applicazione del versetto da parte di Marco.
15/01/2008 18:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Lapalissian, 15/01/2008 18.28:



Comunque attendo ancora l'applicazione del versetto da parte di Marco.



E anche delle scelte politiche dell'organizzazione su cui, secondo Dubbi, non sarebbe d'accordo. Risposta probabile? E chi ha mai parlato di scelte politiche. Forse..........
15/01/2008 18:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
operman, 15/01/2008 18.35:

E anche delle scelte politiche dell'organizzazione su cui, secondo Dubbi, non sarebbe d'accordo. Risposta probabile? E chi ha mai parlato di scelte politiche. Forse..........

Ma quanto siete ipocriti? Non lo sapete che anche stabilire che non si devono salutare i fuoriusciti è POLITICA! Non vi paragonate ad uno stato teocratico con tanto di governo il CD, che fa dunque la sua politica su di voi.
15/01/2008 18:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dubbi-no, 15/01/2008 18.48:

Ma quanto siete ipocriti? Non lo sapete che anche stabilire che non si devono salutare i fuoriusciti è POLITICA! Non vi paragonate ad uno stato teocratico con tanto di governo il CD, che fa dunque la sua politica su di voi.




No.

Ritenta, sarai più fortunato. Però occhio perché la coda te la sei già mangiata, non so cosa ti potrebbe capitare tra i denti adesso a furia di girotondi ... [SM=g27994]
[Modificato da The Lapalissian 15/01/2008 18:59]
15/01/2008 20:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Lapalissian, 15/01/2008 18.58:

No. Ritenta, sarai più fortunato. Però occhio perché la coda te la sei già mangiata, non so cosa ti potrebbe capitare tra i denti adesso a furia di girotondi ... [SM=g27994]

Caro leone vegetariano, purtroppo non riesci ad afferrare il senso dei miei discorsi, qui non si mangia la coda nessuno. Lo sanno tutti che i TDG ritenendosi il popolo prediletto, danno più retta alle loro autorità teocratiche piuttosto che alle autorità secolari, che ritengono demoniche, perciò il CD è per loro un vero e proprio governo con tanto di propria politica, CAPITO?
15/01/2008 21:08
 
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Fratelli calma!

Non rendiamo la discussione una rissa. Non serve.
Saranno le Scritture a parlare e a dipanare la matassa.

Mi scuso se rispondo solo ora ma ho avuto impegni davvero improrogabili.

Beemot:

Se io non so le cose è perchè tu non le dici e sopratutto non rispondi.
la tua incapacità sta diventando cronica.
Niente massaie quà in giro.
Spiacente.

JWFelix:

Se hai osservazioni da fare su chi frequento o no, le fai a me, Grazie.
Magari al riguardo facciamo un giro storico sui siti dove hai postato tu e vediamo se puoi scagliare la prima pietra.


Ora le cose serie.

Operman:

Un accusa seria. Avrei violato il principio riportato in I Corinti che dice:


1° lettera di Paolo ai Corinti 1:10: "10 Vi esorto pertanto, fratelli, per il nome del Signore nostro Gesù Cristo, ad essere tutti unanimi nel parlare, perché non vi siano divisioni tra voi, ma siate in perfetta unione di pensiero e d`intenti." CEI



Bellissimo. La tua tesi quindi è che sto causando "divisione" nella congregazione.
Tipica motivazione che porta all'espulsione per apostasia.

Come al solito la Bibbia risponde a questa accusa.
A che genere di "divisioni" si riferisce Paolo?
E che tipo di reazione ha di fronte a questo errore?
Notate cosa dice:


10 Ora vi esorto, fratelli, per il nome del nostro Signore Gesù Cristo, a parlare tutti concordemente, e a non avere fra voi divisioni, ma ad essere perfettamente uniti nella stessa mente e nello stesso pensiero. 11 Poiché mi è stato rivelato a vostro riguardo, fratelli miei, da quelli [della casa] di Cloe, che esistono fra voi dei dissensi. 12 Ciò che voglio dire è questo, che ciascuno di voi dice: “Io appartengo a Paolo”, “ma io ad Apollo”, “ma io a Cefa”, “ma io a Cristo”. 13 Il Cristo risulta diviso. Paolo non è stato messo al palo per voi, vero? O foste battezzati nel nome di Paolo? 14 Ringrazio di non aver battezzato nessuno di voi tranne Crispo e Gaio, 15 affinché nessuno dica che voi foste battezzati nel mio nome. 16 Sì, battezzai anche la casa di Stefana. In quanto al resto, non so se battezzai qualcun altro. 17 Poiché Cristo non mi inviò a battezzare, ma a dichiarare la buona notizia, non con sapienza di parola, affinché il palo di tortura del Cristo non fosse reso inutile.



Che tono amorevole quello di Paolo!
Non era certo di fronte a temibili apostati!
Ma non sottovalutava il pericolo che si mettesse in secondo piano l'unità dei fratelli IN CRISTO.

Pensate un pò, questi cristiani stavano dimenticando che non era importante chi li avesse spinti da Cristo, ma che Cristo li accoglieva e li amava.
In buona sostanza era importante essere Cristiani. Non Paoliani, non apolliani ( si dice cosi?).
Potremmo dire che non è importante neppure essere CCTDGiani? [SM=g27988]
Credo che in questo caso non si renderebbe il pensiero di Paolo in modo corretto (anche se a me farebbe comodo).
Ovviamente non posso nemmeno prendere in considerazione l'applicazione che ne fai tu, Operman.
Non mi sento di dire che volevi torcere le scritture.
Ma cercare di far dipendere l'unità di pensiero cristiana all'associazione con un ente legale non ha molto senso.

In primo luogo perchè bisognerebbe dimostrare l'esistenza di un'organizzazione visibile di Dio in terra.
Mi pare che tu non abbia ancora portato prove scritturali al riguardo.

Secondo, perchè bisogna dimostrare che l'ente legale CCTDG è un ente che ha l'approvazione di Dio.

Inoltre ci si dovrebbe chiedere dove fosse quest'organizzazione durante la "grande apostasia" alla quale i TDG credono.
Infatti sappiamo che i TDG credono che la luce fu "offuscata" ma non spenta. Uomini fedelki continuarono ad esserci anche in quel periordo.
Ma l'organizzazione visibile dov'era?
Potevano esserci cristiani senza quell'organizzazione?

Ovviamente si.

Potrei inoltre citarti diverse pubblicazioni WTS che dicono con chiarezza che gli enti sono solo strumenti "non indispensabili".

Inoltre sia tu che io, ci siamo battezzati e siamo stati Cristiani TDG quando l'ente non esisteva neppure.

Direi che siamo molto lontani dalle divisioni del versetto che citi.
Che comunque non ha protato all'espulsione di nessuno per apostasia.

Un esempio di "divisione" organizzativa si ha con Paolo e Barnaba.
Due pilastri della chiesa primitiva.
Pur essendo entrambi uniti dottrinalmente, ebbero "divisione" per quanto riguarda l'organizzarsi per l'opera missionaria.

36 Ora dopo alcuni giorni Paolo disse a Barnaba: “Soprattutto, torniamo a visitare i fratelli in ognuna delle città nelle quali abbiamo proclamato la parola di Geova, per vedere come stanno”. 37 Da parte sua, Barnaba era deciso a condurre anche Giovanni, che era chiamato Marco. 38 Ma Paolo non pensava fosse conveniente condurre questi con loro, dal momento che si era separato da loro in Panfilia e non era andato con loro nell’opera. 39 Allora ci fu un’accesa esplosione d’ira, così che si separarono l’uno dall’altro; e Barnaba, preso con sé Marco, salpò verso Cipro. 40 Paolo scelse Sila e se ne andò dopo essere stato affidato dai fratelli all’immeritata benignità di Geova. 41 Ma attraversò la Siria e la Cilicia, rafforzando le congregazioni.Atti 15:36-41

Certo Paolo e Barnaba non erano "uniti" per quanto concerneva l'organizzazione della loro opera.
Ma nessuno si sognerebbe di applicare a loro la scrittura di 1 corinti.

Anche oggi, se in una congragazione si decide di verniciare le pareti di giallo e a molti piace il verde, non c'è unità, ma di certo non c'è neppure la divisione a cui fà riferimento Paolo.

La CCTDG è semplicemente un ente legale che intrattiene rapporti con lo stato, organizza la predicazione e la stampa delle riviste.
Se non esistesse più ci sarebbero ancora TDG.
Fare causa a questo ente, sopratutto perchè accusato di aver fatto compromesso, non può in nessun modo esser paragonato a fomentare divisioni in seno alla congregazione cristiana.
Anzi, valutando il suo comportamento e conoscendo tutti i fatti, un vero cristiano non dovrebbe esitare e si dimetterebbe.


La palla passa a te.

Marco Piccioni










15/01/2008 21:17
 
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Questa secondo te cosa è? Gesù ci sarebbe andato? Paolo ci sarebbe andato?



Tu cosa dici?

vediamo chi frequentava Gesù allora:

9 Quindi, andando oltre, Gesù scorse un uomo chiamato Matteo, seduto nell’ufficio delle tasse, e gli disse: “Sii mio seguace”. Ed egli si alzò e lo seguì. 10 Più tardi, mentre giaceva a tavola nella casa, ecco, vennero molti esattori di tasse e peccatori e giacevano con Gesù e i suoi discepoli. 11 Ma vedendo questo i farisei dicevano ai suoi discepoli: “Perché il vostro maestro mangia con gli esattori di tasse e con i peccatori?” 12 Uditi[li], egli disse: “I sani non hanno bisogno del medico, ma quelli che stanno male sì. 13 Andate, dunque, e imparate che cosa significa questo: ‘Voglio misericordia, e non sacrificio’. Poiché io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori”.Matteo 9:9-13

Erano del popolo di Dio questi esattori? Questi peccatori?
La Legge la conoscevano?

ah, scusa, a lamentarsi delle compagnie di Gesù chi era?

Vedi, la Sacra Scrittura: Una spada a due tagli...

Non ti offenderò citandoti altri versetti, JWFelix.

Marco Piccioni

15/01/2008 21:39
 
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Vi preoccupate di una cosa che ancora non esiste, e sarebbe ora che venisse stipulata per rispetto di migliaia di cittadini italiani che hanno gli stessi diritti costituzionali degli altri.



Vedi? E' qui che si trova l'errore.
Tu parli della Costituzione. E dici una verità.
Ma io sono stato considerato un apostata.
Questa è una condanna RELIGIOSA.
Nessuno degli scrittori biblici ha mai messo le dottrine sullo stesso piano della legge laica.
Lo statuto invece fà proprio questo.
Si trattava di mascherare i comitati giudiziari, prettamente religiosi, con la decadenza, le dimissioni e l'espulsione da un ente legale societario.
Il problema era: come facciamo a spiegare allo stato l'esistenza di un tribunale segreto che condanna all'espulsione qualcuno senza concedergli i diritti di difesa che la costituzione sancisce?

Allora si è ricorsi alla menzogna. Non alla strategia teocratica. Alla menzogna!
Lo statuto approvato dichiarava che i soci venivano espulsi DOPO che i 31 soci con diritto di voto si riunivano e trattavano il caso, alla presenza del socio inquisito, con tutte le garanzie di legge.
La realtà che conosci bene è invece che sono gli anziani a decidere l'esplusione e i 31 si limitano a ratificarla o in rarissimi casi a richiedere un nuovo comitato.

Questo spiega la bugia dichiarata a "chi l'ha visto?".
Io ho sempre dichiarato di essere stato sottoposto a due comitati giudiziari e che entrambi hanno sancito la mia disassociazione "PER MOTIVI RELIGIOSI".
Ma la CCTDG, prigioniera delle sue bugie, dopo che mi sono dimesso, ha dichiarato il falso annunciando che nei miei confronti non era stato preso nessun provvedimento giudiziario!

Questo è clamoroso: espulso per "aver violato dei principi cristiani" ma loro non hanno avuto il coraggio di ammetterlo, mettendo in pericolo la tanto agognata intesa.

MA ve li immaginate Paolo o un'altro apostolo che mascheravano l'espulsione di Imeneo e Fileto per non compromettere il loro accordo con il governo romano?

Bastava che facessero affidamento a Dio e io non avrei potuto lamentarmi, a parte dell'ingiusta decisione.
Invece non hanno rinunciato a "Faraone".

Operman, The Lapilassian, questo è compromesso.

Mi spiace.

Marco Piccioni
15/01/2008 22:24
 
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Re:

Va bene Marco, dispiace anche a noi. Ma io non condivido la tua scelta di dissociarti dalla Congregazione, perché la separazione tra l'ente legale e quello religioso esiste solo nella tua mente.
E quindi non posso più ritenerti un testimone di Geova, anche se non fosse mai stato fatto un tale annuncio.
Dopo tutto la tua scelta l'hai resa pubblica tu stesso.
E anche se non vi fosse stato nessun annuncio, nessun testimone di Geova sincero si potrebbe sentire disposto a considerarti tale.
15/01/2008 22:31
 
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Re:
MPA, 15/01/2008 21.17:


Questa secondo te cosa è? Gesù ci sarebbe andato? Paolo ci sarebbe andato?



Tu cosa dici?

vediamo chi frequentava Gesù allora:

9 Quindi, andando oltre, Gesù scorse un uomo chiamato Matteo, seduto nell’ufficio delle tasse, e gli disse: “Sii mio seguace”. Ed egli si alzò e lo seguì. 10 Più tardi, mentre giaceva a tavola nella casa, ecco, vennero molti esattori di tasse e peccatori e giacevano con Gesù e i suoi discepoli. 11 Ma vedendo questo i farisei dicevano ai suoi discepoli: “Perché il vostro maestro mangia con gli esattori di tasse e con i peccatori?” 12 Uditi[li], egli disse: “I sani non hanno bisogno del medico, ma quelli che stanno male sì. 13 Andate, dunque, e imparate che cosa significa questo: ‘Voglio misericordia, e non sacrificio’. Poiché io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori”.Matteo 9:9-13

Erano del popolo di Dio questi esattori? Questi peccatori?
La Legge la conoscevano?

ah, scusa, a lamentarsi delle compagnie di Gesù chi era?

Vedi, la Sacra Scrittura: Una spada a due tagli...

Non ti offenderò citandoti altri versetti, JWFelix.

Marco Piccioni




QUESTI non erano affatto apostati o gente che combatteva la congregazione di Dio.

IO leggo esattori di tasse e peccatori, non apostati
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