  07/04/2008 17:15 |
|
| | | Post: 8.977
Post: 943 | Registrato il: 06/11/2004 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | OFFLINE | |
|
Quando l'ignoranza regna sovrana! In armonia con il vangelo di Giovanni 20:25 indicando che aveva le braccia distese, altrimenti avrebbe parlato di un chiodo se avesse avuto le mani sopra il capo inchiodate, il passo dice:
"«Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non crederò».
Tutti sanno che i tdg asseriscono che Gesù Cristo sia morto appeso ad un palo verticale, senza alcuna intersezione orrizontale.
Purtroppo per loro, mostrano non solo ostinazione vera e propria davanti a tutte le prove sia storiche che testamentarie, ma anche completa ignoranza culturale riportata nei testi posteriori al canone biblico, che sebbene definiti "Apocrifi", non significano che non siano utili per le ricerche e gli studi, che come in questo caso, mostrano l'erroneità delle loro assurde credenze!
Eccovi un passo dagli Atti di Pietro, che mostra come l'anonimo scrittore, descrive NEI DETTAGLI, a imitazione della precedente a cui si riferisce, la sua crocifissione:
«Io vi ho dunque messo innanzi questo pensiero e il modo, in cui mi vedete sospeso all'ingiù, è l'immagine dell'uomo che nacque per primo.
Voi dunque, o miei cari, che adesso ascoltate o che siete per ascoltare, dovete scostarvi dal primo errore e rifare il cammino.
sarebbe infatti conveniente salire sulla croce di Cristo, il quale è il verbo disteso, uno e solo, di cui lo Spirito dice:
"Che è dunque Cristo, se non il Verbo, eco di Dio?"
Il Verbo per tanto sarà questa parte retta del legno, sul quale sono crocifisso. L'eco invece è la parte traversale, cioè la natura dell'uomo.
Il chiodo poi che congiunge nel mezzo la parte di traverso col la parte retta sarà la conversione e la penitenza dell'uomo»
Atti di Pietro, 38:9-11. 180,190 dc.
Come potete ben leggere, miei cari tdg, si parla di un asse verticale e una orrizontale che formano inequivocabilmente la forma odierna della croce cristiana.
Qualcuno potrà obiettare che si tratta di uno scritto "APOCRIFO".
Certo, lo è , ma.... nessun padre della chiesa lo confutò mai questo metodo descritto, e quindi, tutti conosciamo come i Tertulliano, gli Ireneo, Giustino Martire e altri, erano agguerriti contro gli eretici di allora, ma nessuno confutò mai questo pensiero sulla crocifissione di Pietro!
Un pò di cultura, non vi guasterebbe miei cari!
Non solo vi aprirebbe gli occhi sugli sproloqui geovisti, ma vi farebbe capire che la WTS è capace di vendervi fischi per fiaschi!
E la sua bravura è che vi ha pure resi ubriachi con tutti i fiaschi che vi ha dato e fatto bere senza nemmeno darvi il tempo di sorseggiare e degustare la qualità del suo pseudo vino!
Il vino si sa.... come dice il contadino in punto di morte ai suoi figli:
Ricordatevi figli miei.... che il vino si fa anche con l'uva!
Capita la morale tdg? La religione si fa anche con la VERITA', e cioè i FATTI, la STORIA, le TESTIMONIANZE dei primi Padri della Chiesa, gli storici come Giuseppe Flavio di cui però la WTS vi cita solo le pagine che vuole lei dimenticando le altre pagine dove lo stesso Autore di Antichità Giudaiche narra della CROCIFISSIONE di Cristo e di DUEMILA altre vittime dei romani!
E diteglielo una buona volta ai vostri capi:
Il Diavolo può fare le pentole, ma non i coperchi!
Dovrebbero, i vostri capi, imparare a fare anche i coperchi se non vogliono incorrere in certe figuracce che sono più grosse delle stesse panzanate che vi propinano come verità biblica!
Alla prossima, carissimi! |
| |
|
| |
| 07/04/2008 17:31 |
|
|
E va bene, lo dico, poi per me l'argomento è chiuso.
Vedi Sonny, certi temi che tu proponi, per quanto ormai trattati all'inverosimile, potrebbero essere anche interessanti, ma il tono... mamma mia, il tono che usi, la prosopopea, l'enfasi esagerata, tutti quei punti esclamativi... posso dirlo? Che pizza! Sei di una noia mortale. Purtroppo non riesco ad andare oltre il tono che usi e a commentare con spirito sereno i tuoi interventi, per cui dovrò evitare di farlo.
|
| |
| 07/04/2008 17:53 |
|
| | | Post: 8.977
Post: 943 | Registrato il: 06/11/2004 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | OFFLINE | |
|
Lascia perdere i toni..... Dovresti conoscermi ormai.....!
Fai una cosa:
Lascia perdere i miei toni, e rispondi alle obiezioni per amore dei tdg che ci leggono di nascosto e che rimarranno "TURBATI" se non confuti le mie dichiarazioni.
Infine, caro Felice d'esserlo, lo sai che ti voglio bene e che per nulla al mondo vorrei ferirti, ma non dimenticare che io mi sento VIOLENTATO dalla tua WTS, intendo spiritualmente ovviamente!
Da bravo, cerca di capirmi e andare oltre i miei toni! Shalom. |
| |
| 07/04/2008 17:54 |
|
|
Re: Quando l'ignoranza regna sovrana!
Sonnyp, 07/04/2008 17.1
In armonia con il vangelo di Giovanni 20:25 indicando che aveva le braccia distese, altrimenti avrebbe parlato di un chiodo se avesse avuto le mani sopra il capo inchiodate, il passo dice:
"«Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non crederò».
Tutti sanno che i tdg asseriscono che Gesù Cristo sia morto appeso ad un palo verticale, senza alcuna intersezione orrizontale.
Se si adotta un criterio, questo criterio va usato per tutti i fatti e le circostanze che vedono implicati gli stessi soggetti.
Abbiamo finora parlato di manipolazioni, manomissioni, omissioni, aggiunte, sottrazioni, interpolazioni, glosse e quant'altro.
All'improvviso ci ricordiamo degli atti di Pietro che ci riportano il sacrificio di costui a testa in giù e piedi in sù, su una specie di croce a somiglianza del suo maestro.
Ma tutto questo è ridicolo.
Innanzitutto è ridicolo perchè secondo certi storici Pietro sarebbe morto prima di quanto si pensi e sarebbe morto in Gerusalemme o nelle immediate prossimità. Ma facciamo finta di niente.
Dimmi, possiedi gli originali autografi di questi testi?
Non credo.
Si tratta di copie di copie, anch'esse passate al setaccio di quella scrupolosa mania del tempo definita da Eusebio di Cesarea "pia frode", nel senso che era consentito fare tutte le operazioni sopra descritte pur di dar lustro alle dottrine di madre chiesa cattolica.
Perciò, caro Sonny, non c'è praticamente testo dell'epoca, che trattasse del processo storico religioso del tempo, che non possa essere stato manomesso, ivi compresi, com'è risaputo, anche i testi di Giuseppe Flavio. A proposito di quest'ultimo si tentò addirittura di toglierlo dalla circolazione, ma senza riuscirvi.
Nessuno potrà mai dire in che modo subì la morte il Cristo.
Non è vero che era sempre abitudine dei romani crocifiggere, tant'è che lo stesso Giuseppe Flavio in un passo afferma che per l'enorme quantità di terroristi ebrei da uccidere si ricorreva a pali.
Un'altra ragione era la scarsità di alberi, per cui, come afferma di nuovo lo stesso Giuseppe Flavio, la maggioranza delle esecuzioni avveniva su pali, o, al massimo, su pali che terminavano a Y (più raro).
Non venivano issati in alto, ma legati con le mani sulla testa e con i piedi che poggiavano per terra.
Un'altro tipo di esecuzione era quella per cui venivano issati diversi pali in fila, legati poi fra loro da traverse, come in un pergolato, (tipo forche caudine) ed i colpevoli vi venivano legati sopra.
Stante più o meno alla storia, per quel poco di materiale che si è riuscito ad avere, è molto più facile e verosimile la morte su di un palo e non quella su di una croce.
Poichè i condannati poggiavano con i piedi per terra, si ricorreva a rompere gli stinchi (pratica definita "crurifragium"), perchè non si reggessero e la morte avvenisse per soffocamento.
IO mi sono limitato a scrivere ciò che ho appreso leggendo alcuni tesi sulle morti dei ribelli dell'epoca, ma, se ne vuoi sapere di più ed ho tempo, provvederò a fornirti qualche ragguaglio in più
Non vedo perciò come si possa aprire a ragione un discorso sul quale non c'è certezza alcuna, mentre risulta assai più verosimile il supplizio su palo.
Tanti saluti
Pyccolo
|
| |
| 07/04/2008 23:07 |
|
| | | Post: 2.467
Post: 348 | Registrato il: 05/08/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
|
Re: Re: Quando l'ignoranza regna sovrana! pyccolo, 07/04/2008 17.54:
Sonnyp, 07/04/2008 17.1
In armonia con il vangelo di Giovanni 20:25 indicando che aveva le braccia distese, altrimenti avrebbe parlato di un chiodo se avesse avuto le mani sopra il capo inchiodate, il passo dice:
"«Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non crederò».
Tutti sanno che i tdg asseriscono che Gesù Cristo sia morto appeso ad un palo verticale, senza alcuna intersezione orrizontale.
Se si adotta un criterio, questo criterio va usato per tutti i fatti e le circostanze che vedono implicati gli stessi soggetti.
Abbiamo finora parlato di manipolazioni, manomissioni, omissioni, aggiunte, sottrazioni, interpolazioni, glosse e quant'altro.
All'improvviso ci ricordiamo degli atti di Pietro che ci riportano il sacrificio di costui a testa in giù e piedi in sù, su una specie di croce a somiglianza del suo maestro.
Ma tutto questo è ridicolo.
Innanzitutto è ridicolo perchè secondo certi storici Pietro sarebbe morto prima di quanto si pensi e sarebbe morto in Gerusalemme o nelle immediate prossimità. Ma facciamo finta di niente.
Dimmi, possiedi gli originali autografi di questi testi?
Non credo.
Si tratta di copie di copie, anch'esse passate al setaccio di quella scrupolosa mania del tempo definita da Eusebio di Cesarea "pia frode", nel senso che era consentito fare tutte le operazioni sopra descritte pur di dar lustro alle dottrine di madre chiesa cattolica.
Perciò, caro Sonny, non c'è praticamente testo dell'epoca, che trattasse del processo storico religioso del tempo, che non possa essere stato manomesso, ivi compresi, com'è risaputo, anche i testi di Giuseppe Flavio. A proposito di quest'ultimo si tentò addirittura di toglierlo dalla circolazione, ma senza riuscirvi.
Nessuno potrà mai dire in che modo subì la morte il Cristo.
Non è vero che era sempre abitudine dei romani crocifiggere, tant'è che lo stesso Giuseppe Flavio in un passo afferma che per l'enorme quantità di terroristi ebrei da uccidere si ricorreva a pali.
Un'altra ragione era la scarsità di alberi, per cui, come afferma di nuovo lo stesso Giuseppe Flavio, la maggioranza delle esecuzioni avveniva su pali, o, al massimo, su pali che terminavano a Y (più raro).
Non venivano issati in alto, ma legati con le mani sulla testa e con i piedi che poggiavano per terra.
Un'altro tipo di esecuzione era quella per cui venivano issati diversi pali in fila, legati poi fra loro da traverse, come in un pergolato, (tipo forche caudine) ed i colpevoli vi venivano legati sopra.
Stante più o meno alla storia, per quel poco di materiale che si è riuscito ad avere, è molto più facile e verosimile la morte su di un palo e non quella su di una croce.
Poichè i condannati poggiavano con i piedi per terra, si ricorreva a rompere gli stinchi (pratica definita "crurifragium"), perchè non si reggessero e la morte avvenisse per soffocamento.
IO mi sono limitato a scrivere ciò che ho appreso leggendo alcuni tesi sulle morti dei ribelli dell'epoca, ma, se ne vuoi sapere di più ed ho tempo, provvederò a fornirti qualche ragguaglio in più
Non vedo perciò come si possa aprire a ragione un discorso sul quale non c'è certezza alcuna, mentre risulta assai più verosimile il supplizio su palo.
Tanti saluti
Pyccolo
Allora se non vi è questa certezza, come hai sostenuto,perchè la WTS eticchetta come "apostati" (disassociando con la più infamante accusa!) chi si permette a dire che Gesù sia stato crocifisso!!!
E poi te ne vieni con la storia che non si può essere sicuri delle scritture, ma ti rendi conto di quel che dici? |
| |
| 07/04/2008 23:43 |
|
|
Re: Re: Re: Quando l'ignoranza regna sovrana! Dario.from.CS, 07/04/2008 23.07:
Allora se non vi è questa certezza, come hai sostenuto,perchè la WTS eticchetta come "apostati" (disassociando con la più infamante accusa!) chi si permette a dire che Gesù sia stato crocifisso!!!
E poi te ne vieni con la storia che non si può essere sicuri delle scritture, ma ti rendi conto di quel che dici?
Perchè lo chiedi a me?
Hai provato a chiedere ai vertici del vaticano perchè, se non son certi del celibato, lo impongono a vita ai sacerdoti, o perchè, se son certi delle loro dottrine, scomunicano e mettono in serie difficoltà i teologi dissidenti?
Immagina un pò cosa succederebbe ad un sacerdote che insegnasse che il
Cristo sia stato appeso ad un palo.
Pyccolo
|
| |
| 08/04/2008 01:01 |
|
| | | Post: 2.467
Post: 348 | Registrato il: 05/08/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: Quando l'ignoranza regna sovrana! pyccolo, 07/04/2008 23.43:
Perchè lo chiedi a me?
Hai provato a chiedere ai vertici del vaticano perchè, se non son certi del celibato, lo impongono a vita ai sacerdoti, o perchè, se son certi delle loro dottrine, scomunicano e mettono in serie difficoltà i teologi dissidenti?
Immagina un pò cosa succederebbe ad un sacerdote che insegnasse che il
Cristo sia stato appeso ad un palo.
Pyccolo
Ho avuto l'impressione che tu sia un TdG, ma dalle tue parole è evidente che non lo sei, infatti verresti subito quanto meno segnato.
Per quanto riguarda il celibato e Vaticano, non sai che l'imposizione non è dottrinale o scritturale, ma una politica "aziendale" (a mio parere errata)di praticità nel loro servizio. (e ora siamo in OT)
Per un prete non essere in accordo col Papa non costa la scomunica...mentre mio caro vorrei ricordarti che per un TdG non essere in accordo coi vecchi del Corpo Direttivo costa la dissasociazione infamante quale "apostata" come se avesse negato la deità del corpo direttivo!!!!!!! (e siamo ancora in OT, il tipico gioco dei geovisti per svincolare il discorso)
E ti ho trattato...
Per tornare in tema penso che ora il corpo direttivo alla luce progressiva che Sonnyp gli ha suggerito dovrebbe almeno cambiare i disegnini aggiungendo almeno un chiodo! ![[SM=x511448]](https://img.freeforumzone.it/upload/461426_clap2.gif)
|
| |
| 08/04/2008 09:07 |
|
|
Ahiiiiii!
Nemmeno sui chiodi si riesce a raggiungere un accordo.
E' mai possibile che un'esecuzione così eclatante, palese, pubblica, non trovi modo per essere colta oggi nella sua reale portata?
E' davvero strano che ad oggi un fatto di così immani proporzioni, avvenuto in presenza di un numero consistente di testimoni, trovi discordi i seguaci sulle modalità di esecuzione del loro maestro ... ed era al centro dell'attenzione dei capi del suo popolo e delle preoccupazioni dei romani.
Davvero un ministero.
Ma qui pare ci sia gente, tante gente, ciascuna con le proprie certezze.
Peccato che non sia sufficientemente convincente.
Pyccolo
|
| |
| 08/04/2008 10:39 |
|
| | | Post: 2.467
Post: 348 | Registrato il: 05/08/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
|
pyccolo, 08/04/2008 9.07:
Ahiiiiii!
Nemmeno sui chiodi si riesce a raggiungere un accordo.
E' mai possibile che un'esecuzione così eclatante, palese, pubblica, non trovi modo per essere colta oggi nella sua reale portata?
E' davvero strano che ad oggi un fatto di così immani proporzioni, avvenuto in presenza di un numero consistente di testimoni, trovi discordi i seguaci sulle modalità di esecuzione del loro maestro ... ed era al centro dell'attenzione dei capi del suo popolo e delle preoccupazioni dei romani.
Davvero un ministero.
Ma qui pare ci sia gente, tante gente, ciascuna con le proprie certezze.
Peccato che non sia sufficientemente convincente.
Pyccolo
Non sarebbe sufficentemente convincente solo se la wts riuscisse a cancellare il versetto di Giovanni 20:25! (ti ho messo un condizionale come paletto)![[SM=x511479]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/20328609.gif)
[Modificato da Dario.from.CS 08/04/2008 10:41] |
| |
| 08/04/2008 11:21 |
|
|
Dario.from.CS, 08/04/2008 10.39:
Non sarebbe sufficentemente convincente solo se la wts riuscisse a cancellare il versetto di Giovanni 20:25! (ti ho messo un condizionale come paletto)
Amico,
la tua osservazione è tanto banale quanto disarmante.
Personalmente non avrei tutte queste certezze, anche perchè non è che fosse proprio abitudine dei romani inchiodare, almeno per l'epoca in esame. Ritengo che più che chiodi siano state usate corde, tant'è che dei due ladroni a fianco si parla di corde. Non vedo perchè avrebbero dovuto riservare un diverso trattamento al Cristo.
Suppongo perciò che quella dei chiodi sia stata una misura quantomeno strana e che dia adito a seri dubbi, come se avesse dovuto attenersi ad un copione. Si vede che il messia doveva esser apparso ai militari romani così antipatico da indurli a riservargli un trattamento ad hoc, diverso dai ladroni e, scusami, menomale che Pilato se ne era lavato le mani ed aveva dichiarato innocente questo messia, altrimenti chissà, l'avrebbero messo su qualche graticola o gli avrebbero appiccato sotto il fuoco.
Ad ogni modo, ipotizzando che ciò che descrive il passo da te citato di Giovanni 20:25 sia stato ciò che di fatto avvenne, come fai a trarre conclusioni dal versetto che dice "«Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non crederò» e pensare a tre chiodi?
Furono usati, secondo la tua ipotesi, tre chiodi?
Tre chiodi come si definiscono al plurale? Non si dicono "chiodi"?
Due chiodi come si definiscono al plurale? Non si dicono anche "chiodi"?
Dimmi: se i chiodi usati furono almeno due, nel caso dell'esecuzione al palo, ai piedi ed alle mani, perchè non avrebbe Tommaso dovuto dire " Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi ...? dal momento che lui ha potuto benissimo riferisi all'insieme dei chiodi usati, ovvero due?
Certo, non sono esclusi i tre chiodi, ma, perdonami, nessun grammatico
potrebbe escludere che siano stati complessivamente due e che Tommaso abbia voluto riferisi ai chiodi sia delle mani che dei piedi.
Se ci fosse stato scritto: "Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e nei suoi piedi il segno del chiodo ..." avresti avuto tutte le ragioni per pensare a tre chiodi.
Come vedi non 'cè mai fine all'immaginazione.
Resto del parere che il Cristo fu giustiziato, ma non ci è dato sapere esattamente come.
Tanti saluti
Pyccolo
[Modificato da pyccolo 08/04/2008 11:50] |
| |
|
|
|
|