Esperienza Mirkhouse/impegno dei tdg

Scritto da: Daniela47 22/06/2007 17.14
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Per rispondere al tuo argomento sulle statistiche gonfiate
della Torre di Guardia ti diro che non c'è bisogno di essere "perle di saggezza", basta guardarsi intorno e ci rendiamo conto che ormai la vostra credibilità si sta sgretolando.
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Hai a disposizione statistiche più attendibili? Ci puoi indicare la fonte di queste statistiche e quali sono le relative cifre?

Perchè mai la nostra credibilità si sta sgretolando? Puoi dimostrare con Bibbia alla mano ove la nostra esegesi non sia credibile?

Se non hai risposte ben fondate a queste domande non vedo come tu possa pronunciarti in merito.
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Ma di questo potete ringraziare solo chi Vi dirige e VOI che li andate dietro come cagnolini cercando di dare una botta in quà una in là per una difesa che si squaglia subito, e tutto vi ritorna addosso come un boomerang.
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Credo che tali toni poco civili dimostrino ampiamente lo spessore del tuo cristianesimo e della tua etica.
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Forse sarete pagati bene ma lavorate male
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Non serviamo Geova che ci ripaga con beni spirituali e non materiali. Lavoriamo male? Lo può dire solo Dio, l'unico al quale tutti dobbiamo dar conto.

Comunque, comprendendo il senso delle tue parole posso dedurre che sei una calunniatrice.
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perchè non potendo essere attendibili nè nelle dottrine
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Conosci le nostre dottrine? Allora citami, alla luce della Bibbia, qualche nostra dottrina che sia inattendibile.
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nè nelle vicende gravi che
vi vedono tristi protagonisti
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Io non sono triste protagonista di alcuna vicenda grave. Inoltre conosco una caterva di fratelli e sorelle TDg di una ventina di congregazioni di Napoli e non mi risulta che alcuno sia protagonista di alcuna grave vicenda. Questa è un'altra gratuita calunnia.
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siete costretti ad usare la calunnia e le offese personali, del resto questa è l'arma che più vi si addice.
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Sei tu che usi l'arma dell'offesa e della calunnia verso noi noi TdG, come dimostrano le tue affermazioni avventate e gratuitamente diffamatorie.
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Così l'ultima stoccata sarebbe che quelli che scrivono quì sono le persone più sfigate della terra.
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Anche un bambino avrebbe compreso che quella frase di descubridor era una amena battuta.
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NO ! Più sfigati di noi ci siete VOI ! che non avete libertà ne di pensiero ne di azione.
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Conosci personalmente un così alto numero di TdG per fare tale affermazioni?
Io credo di conoscerne abbastanza, ovviamente me inclusa, da poter dire che abbiamo totale libertà di pensiero e di azione.

Questa è una tua ulteriore calunnia.
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Caso mai, noi abbiamo avuto la sfiga di incontrare sulla nostra strada i TDG, quella si che è una sfiga per chiunque !
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Io ( e non solo io ) personalmente sono felice di avere incontrato i TdG e di essere diventata tale malgrado l'aspra opposizione e l'ostracismo da parte dei miei familiari e di mia madre in particolare.
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E SI VEDE DALLE CONTINUE TESTIMONIANZE E DALLE CONTINUE FUGHE DALLE SALE DEL REGNO.
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Le statistiche sono di segno assolutamente opposto. Inoltre personalmente non vedo alcuna fuga dalle congregazioni che conosco.

Anzi a Napoli si registrano continuamente nuovi massimi nel numero dei proclamatori, nel numero di pionieri ausiliari, nel numero degli studi biblici, nel numero di presenti alle adunanze e alla Commemorazione: altro che fuga!!!
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Quanto meno a noi resta la libertà di agire e di poter pensare e parlare. VI PARE POCO ?
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Mi sembra che sia la normalità in cui dovrebbero operare tutti gli esseri umani
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Ieri ho letto una notizia che non riporterà certo il giornaletto
Torre di Guardia: un ex TDG è diventato prete cattolico
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Evidentemente non hai ancora capito che la Torre di Guardia non è un " giornaletto" di cronaca spiccia riguardanti notizie relativa a persone, ma una rivista che tratta argomenti spirituali.
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potete trovare il filmato con lui in persona che non è certo taroccato su (holyspiritman.blogspot.com/).
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Non è necessario, il fatto non è incredibile. Comunque è raro, diversamente non
darebbe luogo a tanto risalto
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Come stà la faccenda ? andrà a fare compagnia a quella suora che è diventata TDG ?
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Frase questa tua ultima di spessore adeguato a tutto il tuo intervento. E' evidente che la tua conclusione rispecchia il tuo livello culturale e intellettivo.

MARIA

[Modificato da damaride 23/06/2007 2.38]

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Scritto da: spirito!libero 23/06/2007 1.18
“Credi che siamo così sprovveduti da non capire che quel che è scritto nella Bibbia è in armonia con buona notizia che predichiamo? “

Si lo credo. Lo credo perché conosco il tipico tdg ed ora che ho avuto diversi incontri con due anziani a casa mia ne ho la conferma (se ce n’era bisogno). Non riuscite a capire che voi non leggete la bibbia, ma la torre di guardia e POI la bibbia, nel senso che senza la torre di guardia nessuno di voi avrebbe montato su quanto ha creato il CD ! E le singole vostre dottrine sarebbero una diversa dall’altra (come del resto avviene per tutte le diverse e numerose religioni che si rifanno alla bibbia).

Voi non adorate geova, ma ciò che il CD vi fa credere essere geova. E’ come se aveste degli occhiali con il filtro rosso, vedete il mondo che vi circonda attraverso quel filtro però non vi rendete conto di indossarlo e dunque credete che il mondo sia davvero rosso……..ma sorpresa…. non lo è ! voi siete delle vittime, o meglio lo sono i tdg. Quelli che scrivono in questo forum non li conosco personalmente e dunque non posso dir nulla, a scrivere in internet si fa presto.

Difatti addirittura nelle vostre bibbie avete i “collegamenti” dei versetti per sostenere le vostre dottrine….assurdo !

Più approfondisco il vostro gruppo più trovo affinità con i gruppi settari di stampo fondamentalista americano.


Saluti
Andrea

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E tu sei così certo di conoscere così bene la Bibbia da poter fare affermazioni tanto categoriche?

Perchè non fai qualche esempio dottrinale in cui tu sia in grado di dimostrare quello che affermi?

MARIA

“E tu sei così certo di conoscere così bene la Bibbia da poter fare affermazioni tanto categoriche?

Perchè non fai qualche esempio dottrinale in cui tu sia in grado di dimostrare quello che affermi? “

La bibbia non è un teorema di geometria che si possa dimostrare o non dimostrare. Con la bibbia in mano, facendo collegamenti ad hoc, oppure “scegliendo” quale passaggio ritenere più significativo e importante, si può dire tutto e il contrario di tutto. Difatti quando qualcuno dice la bibbia insegna A, qualcun altro risponde, si ma in questo altro posto dice non-A (ovvero il contrario di A). Poi ognuno sceglie quale passaggio accettare come vero o comunque come più vicino alla volontà di Dio. Peccato che i tdg accettino che questa scelta venga fatta per loro dal CD. Infatti chissà perché nessuno è mai critico verso il CD. C’è, ad esempio, nelle vostre riviste qualcuno che scriva qualche articolo critico verso il CD ? Giammai !!!

Questo da solo basta a dimostrare che non vi è un dibattito sano, un confronto di opinioni e visioni pluraliste all’interno del gruppo. Inoltre la dimostrazione che tutti i tdg seguono come pecorelle ciò che viene dal CD è il fatto che ad ogni cambiamento dottrinale del CD, tutti dietro senza fiatare (organi, vaccinazioni, parti di sangue, date). Ce ne fosse uno che si mette a pensare, ma se questa dottrina è cambiata, significa che ieri si sono sbagliati ? e se ieri si sono sbagliati cosa mi dice che non lo facciano anche oggi ? Ma se sono dunque fallibili non è il caso che analizzi con senso critico (cioè senza “collegamenti” e senza torre di guardia) il testo biblico per conto mio ? Il fatto dunque che certe dottrine derivate dall’approccio letteralista siano in contrasto con tutto il mondo scientifico non può essere realmente un errore del CD visto che ha già sbagliato in passato ?

In buona sostanza il CD interpreta la bibbia come tutti gli altri cristiani del pianeta, perché quei 12 individui dovrebbero avere ragione e tutto il resto del mondo torto ?

Quando ho fatto questa domanda agli anziani mi hanno risposto: “non sono importanti le parole e le interpretazioni ma i fatti” ! Citandomi i ben noti passaggi evangelici, io ho risposto: “e quali sarebbero i fatti che dimostrrebbero la veridicità del CD ?” udite udite la risposta: “il fatto che il CD si attiene alla Bibbia” !!! Vi rendete conto del circolo logico ? Questa è una petitio principii in piena regola !!

Ti chiedo come fai a dimostrarmi che il CD interpreta bene la bibbia, mi rispondi che contano i fatti, ti chiedo quali sono i fatti e tu mi rispondi che il fatto è che il CD interpreta bene la bibbia ??????? La conclusione è uguale alla premessa che si divrebbe dimostrare !!

Queste sono le conseguenze dell’indottrinamento, cioè il non rendersi conto che per difendere l’indifendibile di fronte a stringenti ragionamenti ci si butta nell’irrazionalità assoluta.


Saluti
Andrea

Se tu vuoi fare il maestro nell'arte delle non risposte sappi che non sono certo io la persona giusta per caderci.

Non ti ho chiesto una tua opinione: sò bene come la pensi.

Nè ti ho chiesto di una tua esperienza con due anziani che non sono il prototipo di tutti gli anziani del pianeta.

Tantomeno ti ho chiesto di offendermi con il termine di "indottrinata" dal momento che non mi conosci personalmente, il che probabilmente ti farebbe cambiare totalmente idea sul mio conto.

Ti ho chiesto tutt'altro.

Ti ho chiesto se conosci la Bibbia al punto di poter fare affermazioni così categoriche e in tal caso di portarmi qualche esempio scritturale e/o dottrinale in cui tu sia in grado di dimostrare convincentemente e razionalmente la validità di quel che sostieni.

MARIA

“Ti ho chiesto se conosci la Bibbia al punto di poter fare affermazioni così categoriche e in tal caso di portarmi qualche esempio scritturale e/o dottrinale in cui tu sia in grado di dimostrare convincentemente e razionalmente la validità di quel che sostieni. “

Maria da quanto tempo sei in questo forum ? Da tanto vero ? Bene. Se la tua memoria non è corta, ti ricorderai che abbiamo già abbondantemente discusso non di una ma di molte dottrine e intendimenti che non solo non quadrano con un’esegesi matura della bibbia, ma nemmeno con le acquisizioni scientifiche. L’approccio letterale che avete ad esempio in genesi, non sta in piedi con tutta la scienza moderna. Ma cosa facciamo ricominciamo da capo con genesi di cui abbiamo ampiamente discusso ?

Siete contro tutto quello che è il pensiero scientifico di tutte le scienze esatte se leggete alla lettera genesi, dunque che cosa vuoi discutere ? E’ assolutamente inutile perché tu inizierai in primis a cercare di sostenere che non è vero che la scienza è contro gli intendimenti del CD, quando poi ti mostrerò che non è così, allora cercherai voci di qualche sconosciuto che in qualche modo è dalla vostra parte… alla fine, una volta stretta all’angolo dira: “ma tu credi alla parola degli uomini o a quella di Dio” ?

Il che è esattamente lo stesso circolo logico di cui sopra. Difatti si è partiti dal cercare di dimostrare che il CD interpreta giustamente la bibbia e alla fine, una volta visto che non è sostenibile l’interpretazione del CD, la si da per scontata dicendo che quell’interpretazione è la parola di Dio !!!

Ho fatto mille volte queste discussioni, ormai potrei registrarle su un nastro…

Dimmi Maria, ammetti o no che le interpretazioni del CD sono contrarie ad ogni assunto scientifico riguardo la storia dell’uomo ? (cioè che l’homo sapiens ha almeno 200.000 anni mentre il genere homo un paio di milioni) e che va contro dunque la biologia, paleoantropologia, antropologia, storia, fisica, ecc.. ?

Ciao
Andrea

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Scritto da: spirito!libero 23/06/2007 16.39

Dimmi Maria, ammetti o no che le interpretazioni del CD sono contrarie ad ogni assunto scientifico riguardo la storia dell’uomo ? (cioè che l’homo sapiens ha almeno 200.000 anni mentre il genere homo un paio di milioni) e che va contro dunque la biologia, paleoantropologia, antropologia, storia, fisica, ecc.. ?

Ciao
Andrea

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Caro spirito libero.

Non confondiamo i generi. Nessuno può affermare che il genere homo o homo sapiens includa l'uomo nella sua interezza interiore morale e ideale.

Rispondi ad alcune mie domande visto che giri intorno alle domande di Maria.

L'homo sapiens era dotato di una coscienza umana come la nostra.
Era istintivo come i generi animali o era un idealista in misura maggiore o minore come coloro che appartengono al genere umano?

Si poneva gli interrogativi esistenziali? Si chiedeva da dove veniamo e dove siamo diretti?

Aveva senso artistico e poetico?

Aveva spiritualità?

In parole povere, era uomo a tutti gli effetti?

Come mai potrebbe esistere da 200.000 anni ma in effetti a imparato a scrivere solo 5-6 mila anni fa ( come testimoniano i primi reperti? )

Hai risposte certe a queste domande che ti consentano a far risalire la storia dell'uomo ai 200.000 anni asserite con tanta
sicumera da te?

Ciao.

Sandra

[Modificato da sandraN 24/06/2007 20.26]

Che argomento capzioso e privo di consistenza, questo è il modo in cui cercate di tenere a galla le assurdità del CD ? Se io mi sognassi di fare una cosa del genere mi riempireste di post dicendo che mi arrampico sugli specchi…ma quando questo lo fa il CD…tutto è normale. Se tu avessi studiato un pò di antropologia e storia primitiva sapresti risponderti da sola e non cadresti in questi errori. Ciò mi conferma ancora una volta che certe dottirne possono attecchire solo in chi non conosce.

Ma veniamo alla banale risposta a queste domande. La questione va affrontata a due livelli:

1° anche se fosse come dici, cioè che la “coscienza” sia affiorate nell’uomo 6.000 anni fa (cosa non vera come vedremo), la Bibbia non parla ne di coscienza ne di idea, ma dell’uomo in carne ed ossa. Creato dal fango 6.000 anni fa, creato cioè tutto intero corpo e mente. Da nessuna parte la Bibbia parla di un corpo preesistente nel quale è stata insufflata l’anima. Le vostre dottrine, tra l’altro, non sostengono quello che hai scritto cara Sandra, ma sostengono che l’uomo nella sua interezza, corpo-mente-anima, sia stato creato 6.000 anni fa da Dio con la sabbia, oppure c’è stato un nuovo cambio dottrinale o nuovo intendimento che mi è sfuggito ?

2° E’ ovvio che noi conosciamo che l’uomo ha messo piede sulla terra 200.000 anni fa dal punto di vista biologico ! Non possiamo sapere se e quando l’uomo ha iniziato a chiedersi chi fosse, dove andasse e da dove venisse e cosa sarebbe accaduto dopo la morte. Di certo però è che gli uomini primitivi davano segno di avere un’intelligenza e un senso artistico e creativo pari a quello degli uomini di 5.000 anni fa e lo dimostrano le incisioni rupestri ovvero i disegni nelle grotte in cui abitavano i nostri progenitori antichi. Ergo, pur non potendo sapere direttamente questa cosa, lo possiamo con sicurezza dedurre dalle riproduzioni artistiche dei nostri avi, oppure vuoi sostenere che fossero degli automi senza coscienza o degli animali non intelligenti quelli che potevano disegnare e quindi riprodurre artisticamente scene di vita reale ? Per farlo occorre un senso di se, un senso artistico, creativo, poetico e di astrazione inesistente in qualsiasi altro animale oltre all’uomo, quindi alla tua domanda sul senso artistico e poetico non si può che rispondere affermativamente: gli uomini primitivi (ben prima dunque di 6.000 anni fa) avevano la nostra stessa coscienza e intelligenza !!

Saluti
Andrea

ps
leggi questa notizia

Data: 12.01.07

L'uomo in Europa 45 mila anni fa

(ANSA) - LONDRA, 12 GEN - L'uomo moderno sbarco' in Europa dall'Africa cinque millenni prima di quanto si e' finora creduto: circa 45.000 anni fa. La nuova datazione si basa sugli studi di un sito archeologico in Russia che in base agli ultimi scavi e' risultato il piu' vecchio insediamento dell'uomo 'sapiens sapiens' mai scoperto in Europa. Il sito si trova sulle rive del fiume Don, a sud di Mosca.

ps2

LA PIÙ ANTICA CIVILTÀ D’EUROPA
Gli archeologi hanno scoperto la più antica civiltà d’Europa, un sistema di dozzine di templi, di 2,000 anni precedenti a Stonehenge e delle Piramidi.

Più di 150 giganteschi monumenti sono stati individuati sotto i campi e le città di Germania, Austria e Slovacchia del giorno presente. Furono costruite 7,000 anni or sono, tra il 4,800 ed il 4,600 a.C. La loro scoperta rivoluzionerà lo studio della preistoria Europea, dove si riteneva che nessuna attitudine per l’architettura monumentale fosse stata sviluppata prima che in Mesopotamia ed Egitto.

[Modificato da spirito!libero 25/06/2007 12.32]

In risposta alle tue precedenti contestazioni.

Vedo bene che dall'alto della tua protervia continui a scrivere senza leggere, o meglio leggi solo quello che vuoi leggere.
Se tu leggessi anche tutto il resto, anche ciò che vi disturba, ma che vi qualifica, avresti contato tutte le testimonianze, non solo pubblicate spesso e volentieri sui giornali, ma anche le testimonianze di persone "di ciccia" ex TDG che parlano attraverso altri forum, quindi cosa c'è di più attemdibile ?
Francamente quando, gente come te, cerca di nascondersi dietro la Bibbia, riesce a strapparmi un bel pò di commiserazione.
Ma di quale Bibbia stai parlando ?
Se parli della Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture
ormai è risaputo che non è certo la Bibbia, ma una manipolazione dei testi sacri.
E' patetico che continuiate a fare nascondino dietro la Bibbia
e a farle dire ciò che vuole la Soc. Torre di guardia.
Inoltre, che ti piaccia o no, le mie risposte al contrario di quanto mi accusi, sono ben fondate e ho la possibilità di pronunciarmi su ciò che è vero, reale e alla luce del sole.
Se poi, vuoi attaccandoti ai rasoi, sindacare il mio tono che dici essere offensivo, sei pregata prima di parlare rileggerti meglio i tanti post dei tuoi compari che mi attaccano personalmente ed esaminare a quali bassezze di insinuazione sono arivati facendo un analisi diffamatoria sulla mia vita privata, tenuto conto che manco mi conoscono !
Come fate a non ammettere tutti i fatti che vi riguardano e che sono sempre riscontrabili ?
Io personalmente conosco tantissimi TDG e per quanto alcuni siano in buona fede (Intendi alcuni non tutti) è talmente chiaro
lampante che sono teleguidati in tutto, ragion per cui le tue difese sono assurde e completamente prive di spessore.
Quando parli dell'ostracismo che hai avuto in famiglia in particolare da tua madre, io posso solo immaginare quanto avrà sofferto magari vedendo che al posto dei genitori preferivi le bugie della fratellanza e le istigazioni della fratellanza.
Sappiamo benissimno quanto amore resta ai genitori dai figli TDG.
Vai a leggere l'ultimo libro delle grandiose gesta della torre di Guardia nell'ambito familiare, quello che sta circolando attualmente di Caterina Boschetti titolo "Il libro nero delle sette in Italia" e che riporta le interviste fatte ai genitori di figli TDG, ci si rende ben conto di quello che provocano i figli dediti al fanatismo per il Corpo Direttivo apparato che si nasconde dietro alla parola geova ma che con Dio non ha proprio niente da spartire.

Non ho capito a cosa ti riferisci quando parli del mio livello culturale ed intellettivo.... tue parole...."E' evidente che la tua conclusione rispecchia il tuo livello culturale ed intellettivo......"
In altre parole mi stai dando dell'ignorante con poca intelligenza ?

Io non mi vanto di avere sette o otto lauree, però francamente quel poochissimo di cui sono dotata mi basta per farmi capire ed
intender molto più e molto più efficaciemente di alcuni palloni gonfiati che si ergono sul piedistallo dall'alto delle Sale del Regno.
La prossima volta che cerchi di incolpare gli altri di offese e di epiteti poco riguardosi nei confronti dei TDG rammentati quanto hai cercato di essere offensiva e maleducata tu nei miei confronti rileggendoti proprio la risposta che hai dato più sopra a me.

Un saluto pluriprofessoressa |!
Ti consiglio qualche corso di aggiornamento sull'educazione.
Per quello non bastano cento lauree.

Daniela47

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Scritto da: descubridor 21/06/2007 10.08

Ti ringrazio ancora una volta per il fatto che mi definisci simpatico. Spero solo che in quel " mi fa sorridere" non ci sia un sottofondo come dire poverino( scherzo neh?).
Certo che siete nella piu' cupa disperazione.
Quelli che scrivono qui sono tra le persone piu' sfigate della terra. Parenti tdg che non li guardano piu', genitori anziani trascurati, figli irriconoscenti.
Sarebbe facile dire che , in contrapposizione a voi ci sono molte famiglie che vivono serenamente. A volte sono anche famiglie come dire religiosamente divise. Ma hanno un buon equilibrio.
Io non metto in dubbio che tra te e tua sorella ci siano delle difficolta'. Ma bisognerebbe ascoltare anche lei.
Forse direbbe che sei stata tu a cercare di scoraggiarla, poi indottrinarla e poi a tagliare i ponti se non tornava sui suoi passi( e' una semplice ipotesi).A volte capita proprio cosi'.
Per quanto riguarda i rapporti non lo dico io.
Sono statistiche che vengono da Roma e si possono leggere sui nostri ministeri del Regno.
Anche io mi auguro che finisca presto .
Anche se non e' la cosa che ti auguri tu

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ciao desc,
tranquillo, ti posso assicurare che non mi sento affatto sfigata nè nella più cupa disperazione!
Anzi, ho conosciuto tanti nuovi amici, che come me, stanno purtroppo soffrendo....ma non a causa di sfiga....ma a causa della wts e delle sue direttive.
Il fatto che non senti la campana di mia sorella è perchè lei non può venire a leggere e scrivere su questi siti.....
quando le ho proposto di controllare su internet la mia versione dei fatti e di collegarsi ai vari siti, la sua amica tdg mi ha risposto al posto suo che lei non ha bisogno di controllare! E mia sorella rigorosamente non lo fa!
Magari lo facesse, ne scoprirebbe delle belle!
Non credi?
Vuoi la testimonianza della mia mamma e del mio papà ultraottantenni?
Beh, non sono molto pratici di computer e di internet e la vedo piuttosto dura!!!!
Non mi credi? Non importa, tutti quelli che mi conoscono personalmente e conoscono mia sorella, mi credono...eccome, se mi credono!!!!
La mia famiglia d'origine è sempre stata una famiglia molto, molto unita e adesso non lo è più!
Secondo te, chi dovrei ringraziare?
So che dovranno passare tanti anni....ma poi .....
aspetterò...la pazienza è dei forti.....

Comunque confermo che non intendevo dire "poverino".
ciao, alla prossima

---

Scritto da: rasima 26/06/2007 11.06


ciao desc,
tranquillo, ti posso assicurare che non mi sento affatto sfigata nè nella più cupa disperazione!
Anzi, ho conosciuto tanti nuovi amici, che come me, stanno purtroppo soffrendo....ma non a causa di sfiga....ma a causa della wts e delle sue direttive.
Il fatto che non senti la campana di mia sorella è perchè lei non può venire a leggere e scrivere su questi siti.....
quando le ho proposto di controllare su internet la mia versione dei fatti e di collegarsi ai vari siti, la sua amica tdg mi ha risposto al posto suo che lei non ha bisogno di controllare! E mia sorella rigorosamente non lo fa!
Magari lo facesse, ne scoprirebbe delle belle!
Non credi?
Vuoi la testimonianza della mia mamma e del mio papà ultraottantenni?
Beh, non sono molto pratici di computer e di internet e la vedo piuttosto dura!!!!
Non mi credi? Non importa, tutti quelli che mi conoscono personalmente e conoscono mia sorella, mi credono...eccome, se mi credono!!!!
La mia famiglia d'origine è sempre stata una famiglia molto, molto unita e adesso non lo è più!
Secondo te, chi dovrei ringraziare?
So che dovranno passare tanti anni....ma poi .....
aspetterò...la pazienza è dei forti.....

Comunque confermo che non intendevo dire "poverino".
ciao, alla prossima

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Ciao Rasima,
non e' questione di credere o no.
E' questione di fatti.La mia fede dice che , sulla base di quello che dice la Bibbia, e' doveroso rispettare e curare i genitori, se ne hanno bisogno.
Dice che e' doveroso non voltare le spalle ai parenti ecc.
Allora come mai questo succede nella tua famiglia?
Ti posso citare cio' che e' successo nella mia.
I miei genitori non sono tdg . Nessuno dei miei parenti e' tdg. Quando mi sono avvicinato ai tdg sono stato guardato con sospetto. Ma col tempo, e la comprensione reciproca le cose si sono assestate. Forse e' solo questione di comprensione reciproca. Forse e' rispettare le scelte di vita altrui.Forse si tratta solo di non demonizzare le scelte di un altro.
Ecco perche' dicevo che sarebbe bello sentire la campana di tua sorella.
Ho aperto un thread apposito in cui ci sono scritte esperienze di tdg. Se vuole puo' scriverla li' la sua esperienza. O se vuole puo' mandarmela tramite messaggio e la posto io. Sempre se desidera ovviamente.
Grazie per la precisazione sulla simpatia.

[Modificato da descubridor 09/07/2007 11.42]

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Scritto da: descubridor 09/07/2007 11.40

Ciao Rasima,
non e' questione di credere o no.
E' questione di fatti.La mia fede dice che , sulla base di quello che dice la Bibbia, e' doveroso rispettare e curare i genitori, se ne hanno bisogno.
Dice che e' doveroso non voltare le spalle ai parenti ecc.
Allora come mai questo succede nella tua famiglia?
Ti posso citare cio' che e' successo nella mia.
I miei genitori non sono tdg . Nessuno dei miei parenti e' tdg. Quando mi sono avvicinato ai tdg sono stato guardato con sospetto. Ma col tempo, e la comprensione reciproca le cose si sono assestate. Forse e' solo questione di comprensione reciproca. Forse e' rispettare le scelte di vita altrui.Forse si tratta solo di non demonizzare le scelte di un altro.
Ecco perche' dicevo che sarebbe bello sentire la campana di tua sorella.
Ho aperto un thread apposito in cui ci sono scritte esperienze di tdg. Se vuole puo' scriverla li' la sua esperienza. O se vuole puo' mandarmela tramite messaggio e la posto io. Sempre se desidera ovviamente.
Grazie per la precisazione sulla simpatia.

[Modificato da descubridor 09/07/2007 11.42]

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Ciao desc.
era un po' che non ci si sentiva.
Io non ho detto che mia sorella ha abbandonato i miei genitori, ma che da una frequentazione molto assidua, com'era prima che diventasse tdg, ossia più volte in una giornata e anche numerose telefonate al giorno, si passa a una visita veloce veloce una o forse due volte alla settimana mi sembra che passi differenza.
Sarà che invece io, adesso che stanno diventando più vecchi e non so quanto ancora il Signore mi permetterà di averli al mio fianco, ci vado ancora più spesso e cerco di sopperire al vuoto che lei ha lasciato.
Ma sai, per la mia mamma, non è la stessa cosa.... non sentirla più come prima, le provoca molta sofferenza e anche vedere il suo amato nipotino così poco, contrariamente a prima, non la fa certo felice!

Non è comunque solo nella mia famiglia che succede questo, ce ne sono di esperienze sui vari siti......sono molto ben accompagnata, se è per questo.

Sai il rispetto se lo vuoi lo devi anche dare......e quando lei ha fatto la sua prima mossa, con mia figlia, beh, doveva lei per prima rispettare le mie idee!
Ma quando glielo ho fatto notare l'unica cosa che ha saputo rispondermi è che quando non c'è stima non c'è dialogo.
E tutto è finito lì!
Forse però hai ragione, ci vuole tempo....
Aspetterò con pazienza.....
ciao
alla prossima

---

Scritto da: rasima 10/07/2007 11.50


Ciao desc.
era un po' che non ci si sentiva.
Io non ho detto che mia sorella ha abbandonato i miei genitori, ma che da una frequentazione molto assidua, com'era prima che diventasse tdg, ossia più volte in una giornata e anche numerose telefonate al giorno, si passa a una visita veloce veloce una o forse due volte alla settimana mi sembra che passi differenza.
Sarà che invece io, adesso che stanno diventando più vecchi e non so quanto ancora il Signore mi permetterà di averli al mio fianco, ci vado ancora più spesso e cerco di sopperire al vuoto che lei ha lasciato.
Ma sai, per la mia mamma, non è la stessa cosa.... non sentirla più come prima, le provoca molta sofferenza e anche vedere il suo amato nipotino così poco, contrariamente a prima, non la fa certo felice!

Non è comunque solo nella mia famiglia che succede questo, ce ne sono di esperienze sui vari siti......sono molto ben accompagnata, se è per questo.

Sai il rispetto se lo vuoi lo devi anche dare......e quando lei ha fatto la sua prima mossa, con mia figlia, beh, doveva lei per prima rispettare le mie idee!
Ma quando glielo ho fatto notare l'unica cosa che ha saputo rispondermi è che quando non c'è stima non c'è dialogo.
E tutto è finito lì!
Forse però hai ragione, ci vuole tempo....
Aspetterò con pazienza.....
ciao
alla prossima

---

Buon giorno Rasima,
come va?
Si, e' un po' che non ci si sente, o meglio ci si scrive. Non ci crederai ma i tdg, oltre a lavorare, studiare la Bibbia, andare alle adunanze vanno anche in vacanza( non diciamolo troppo forte senno' qualcuno comincia a contare il tempo e scrive che e' impossibile).
Mi fa piacere aver letto che tua sorella non ha abbandonato i vostri genitori.La Bibbia e' molto chiara in proposito.
Per il resto che dire. Un consiglio se posso e se vuoi ascoltarlo. Presta attenzione non solo ai casi negativi ma anche a quelli che funzionano. Mi sembra di aver capito che tu non sei mai stata tdg ( a proposito di che religione sei?).
Non ti sara' difficile guardarti intorno, magari nella stessa congregazione di tua sorella e chiedere l'esperienza di qualcuno. Poi, ovviamente, valuta tu.
Il tempo in ogni caso puo' sistemare molte cose se c'e'un rispetto reciproco di fondo.
Ciao

[Modificato da descubridor 11/07/2007 12.30]

Beato te che un po' di vacanza l'hai già fatta...io dovrò aspettare agosto....per fortuna non fa molto caldo!

Mi suggerisci di guardarmi intorno ed è proprio quello che ho già fatto, proprio su suggerimento di mia sorella, ho incominciato a "fare uno studio biblico" con la moglie di un anziano, la stessa che probabilmente ha iniziato mia sorella alla vostra fede.
Dopo un po' però si è capito subito che non era possibile un dialogo....mia sorella ad ogni mia obiezione faceva una faccia schifata e continuava a dire che tanto "io non capisco niente"....eh già. E' proprio così, io non capisco niente!
Inutile dire che dopo un po' è stata la stessa tdg a non voler più incontrarmi.
E naturalmente con mia sorella sono finite tutte le possibilità di dialogo!

Sono cattolica praticante e pienamente convinta.

Mi dici di provare a sentire esperienze di tdg ma è come chiedere all'oste se il suo vino è buono...certamente ti dirà che il suo è il migliore!

ciao
alla prossima

Per mia contatazione rilevo che le persone intelligenti e tolleranti come le ottuse e intolleranti ci sono tra TdG e tra cattolici, tra evangelici e musulmani, tra agnostici e credenti.

Come io ho splendidi moglie e figli TdG così ci saranno altri come me che invece affonteranno problemi di incomprensione.

Non credo, alla luce della mia esperienza, che non siano gli insegnamenti che creino dei problemi, ma il modo in cui si recepiscono dai singoli. Sono indotto a concludere che probabilmente fondamentalisti si nasce e che tali non si diventa.

La stupidità attecchisce e alberga dappertutto, indipendentemente dallo schieramento politico, sociale o religioso cui ognuno prefessa di appartenere.

Saluti.

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Scritto da: husband70 12/07/2007 22.50
Per mia contatazione rilevo che le persone intelligenti e tolleranti come le ottuse e intolleranti ci sono tra TdG e tra cattolici, tra evangelici e musulmani, tra agnostici e credenti.

Come io ho splendidi moglie e figli TdG così ci saranno altri come me che invece affonteranno problemi di incomprensione.

Non credo, alla luce della mia esperienza, che non siano gli insegnamenti che creino dei problemi, ma il modo in cui si recepiscono dai singoli. Sono indotto a concludere che probabilmente fondamentalisti si nasce e che tali non si diventa.

La stupidità attecchisce e alberga dappertutto, indipendentemente dallo schieramento politico, sociale o religioso cui ognuno prefessa di appartenere.

Saluti.

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Ti ringrazio, hus, delle tue belle e gentili parole ma essere considerata da te un'ottusa, un'intollerante e una stupida non mi fa nè caldo nè freddo e denota come invece tu consideri la sofferenza degli altri, perchè di questo si tratta, se non lo hai capito...io sto soffrendo!
Ho un marito che mi ama e due tesori di ragazzi, ma anche mia sorella e la sua famiglia facevano parte di questo bel quadretto familiare.....
Pazienza..... adesso farà parte del quadretto di qualcun altro, anche se sono convinta che non la amerà quanto la amo io.

ciao

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Scritto da: rasima 12/07/2007 12.34
Beato te che un po' di vacanza l'hai già fatta...io dovrò aspettare agosto....per fortuna non fa molto caldo!

Mi suggerisci di guardarmi intorno ed è proprio quello che ho già fatto, proprio su suggerimento di mia sorella, ho incominciato a "fare uno studio biblico" con la moglie di un anziano, la stessa che probabilmente ha iniziato mia sorella alla vostra fede.
Dopo un po' però si è capito subito che non era possibile un dialogo....mia sorella ad ogni mia obiezione faceva una faccia schifata e continuava a dire che tanto "io non capisco niente"....eh già. E' proprio così, io non capisco niente!
Inutile dire che dopo un po' è stata la stessa tdg a non voler più incontrarmi.
E naturalmente con mia sorella sono finite tutte le possibilità di dialogo!

Sono cattolica praticante e pienamente convinta.

Mi dici di provare a sentire esperienze di tdg ma è come chiedere all'oste se il suo vino è buono...certamente ti dirà che il suo è il migliore!

ciao
alla prossima

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Ciao Rasima,
ascolta, io ovviamente non ero presente al tuo studio biblico.
In genere i fratelli rispondono con pazienza e al meglio delle loro possibilita' se vi sono domande o perplessita'.
Anzi, sono incoraggiati a fare ricerche se non sanno una determinata risposta . Certo bisogna vedere il tipo di domanda.
E soprattutto lo spirito e il fine per cui vengono poste le domande.
Bada, ad ogni tipo di domanda si puo' dare risposta, anche le piu' scottanti. Ma il fine qual'e'? Sapere cosa il nostro interlocutore ha da dire, documentarsi per poi meditare e prendere una decisione personale o solo fare polemiche. Io ho avuto a suo tempo un certo numero di incontri con un sacerdote cattolico molto preparato perche' volevo sapere bene qual'e' la visione trinitaria della tua religione. Se, invece della trinita', avessi cominciato a parlare delle crociate e gli avessi parlato solo di quello e dei milioni di morti dovuti ad esse e avessi insistito solo su quello pensi che avremmo fatto qualche progresso?
Solo tu sai come e' andato lo studio.
Per quanto riguarda il chiedere anche le esperienze positive, mi dispiace il tuo atteggiamento. Secondo me sbagli.
Io conosco diverse coppie di religione cattolica. Alcune sono felicemente sposate , altre sono separate o addirittura divorziate. Cosa dovrei fare allora? Basarmi solo sugli esempi negativi per dire che il matrimonio cattolico non funziona?
No, io almeno non faccio cosi'. Non tiro conclusioni prima di sapere.
Infine il fatto che tu sia convinta della tua religione mi fa piacere per te. Io, che sono convinto della mia ritengo che un dialogo possa esistere anche tra persone che la pensano in maniera diversa. Ad esempio mi piacerebbe sapere cosa ti convince della tua religione, come ti sei avvicinata ad essa ecc.
P.S.: Io non voglio sostituirmi ad Husband ( eventualmente mi correggera') ma non mi sembra volesse dirti le cose che hai capito.
Ciao

[Modificato da descubridor 13/07/2007 19.09]

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Scritto da: descubridor 13/07/2007 19.07

Ciao Rasima,
ascolta, io ovviamente non ero presente al tuo studio biblico.
In genere i fratelli rispondono con pazienza e al meglio delle loro possibilita' se vi sono domande o perplessita'.
Anzi, sono incoraggiati a fare ricerche se non sanno una determinata risposta . Certo bisogna vedere il tipo di domanda.
E soprattutto lo spirito e il fine per cui vengono poste le domande.
Bada, ad ogni tipo di domanda si puo' dare risposta, anche le piu' scottanti. Ma il fine qual'e'? Sapere cosa il nostro interlocutore ha da dire, documentarsi per poi meditare e prendere una decisione personale o solo fare polemiche. Io ho avuto a suo tempo un certo numero di incontri con un sacerdote cattolico molto preparato perche' volevo sapere bene qual'e' la visione trinitaria della tua religione. Se, invece della trinita', avessi cominciato a parlare delle crociate e gli avessi parlato solo di quello e dei milioni di morti dovuti ad esse e avessi insistito solo su quello pensi che avremmo fatto qualche progresso?
Solo tu sai come e' andato lo studio.
Per quanto riguarda il chiedere anche le esperienze positive, mi dispiace il tuo atteggiamento. Secondo me sbagli.
Io conosco diverse coppie di religione cattolica. Alcune sono felicemente sposate , altre sono separate o addirittura divorziate. Cosa dovrei fare allora? Basarmi solo sugli esempi negativi per dire che il matrimonio cattolico non funziona?
No, io almeno non faccio cosi'. Non tiro conclusioni prima di sapere.
Infine il fatto che tu sia convinta della tua religione mi fa piacere per te. Io, che sono convinto della mia ritengo che un dialogo possa esistere anche tra persone che la pensano in maniera diversa. Ad esempio mi piacerebbe sapere cosa ti convince della tua religione, come ti sei avvicinata ad essa ecc.
P.S.: Io non voglio sostituirmi ad Husband ( eventualmente mi correggera') ma non mi sembra volesse dirti le cose che hai capito.
Ciao

[Modificato da descubridor 13/07/2007 19.09]

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ciao desc,
apprezzo sempre la tua delicatezza e la tua gentilezza, ma se hus non voleva dire quelle cose a me evidentemente erano rivolte a mia sorella....
No comment.

Siamo nel 2000, dal tempo delle crociate ne è passato di tempo, qualche secolo, magari ....non pensi che le cose siano cambiate?
Studiando la storia dei tdg ho visto che parecchie sono le cose cambiate, in neanche 130 anni....dagli insegnamenti del fondatore.

Vedi, io credo che la mia chiesa l'abbia fondata Cristo e che i dogmi che sono stati trasmessi fino a noi non sono cambiati in 2000 anni di storia.
Ma io non ho mai fatto studi di teologia, filosofia o altro per fare commenti approfonditi, ma nel mio cuore io credo veramente che Dio Padre, che io amo chiamare Papà, mi ascolta tutte le sere quando insieme ai miei bambini mi rivolgo a Lui nella preghiera che Gesù ci ha insegnato.
Ecco, io sono .... testimone di Gesù risorto, ed è soltanto grazie a Lui che un giorno, insieme con i miei cari, vedrò il volto di Dio.

Ciao