Risposta a tutti
1) Quando fu che i cristiani divennero apostati e perciò furono rigettati?
Eupeptico ha risposto:
Se (notate il condizionale) come dicono i TdG l'apostasia è dilagata al termine del primo secolo, cioè alla morte di coloro che fungevano da "restrizione",
RIBATTO: Ti ringrazio di essere obiettivo e METTERE IN DUBBIO (usando il condizionale) le sentenze che la WTS ha sputato su quei martiri cristiani colpevoli di eccedere il numero 144.000, DANDO PER BUONI I NUMERI DI BARNABINO, nel 180 D.C. i cristiani ammontavano a 100.000 unità dunque veramente troppi per la strampalata dottrina del numero 144.000 (12*12*1000) letterale di Unti, per questo il CD si è sentito in dovere di CONDANNARLI PER APOSTASIA uno dei peccati più gravi contro Dio, non oso immaginare come si possa CONDANNARE PER APOSTASIA una ragazza cristiana del III secolo morta “a causa del nome di Cristo” tra atroci sofferenze, o tutti i cristiani che nel II-III secolo erano costretti a lasciare tutto per Cristo e vivere nelle catacombe per sfuggire alle persecuzioni, quei vecchi presuntuosi e pieni di sè in giacca e cravatta del CD che VIVONO DA MILIONARI, VIAGGIANO IN LIMOUSINE, E ALLOGGIANO PER LE VACANZE IN ALBERGHI DI LUSSO, si sono permessi di CONDANNARE i poveri cristiani dei secoli II-III-IV che rinunciarono a tutto, vissero al freddo e buio e una volta trovati, uccisi brutalmente, solo perché NON rientrano nei loro conti e tra i 144.000 ci devono stare soprattutto loro! Io NON li giudico più!
Dio li giudicherà!
2) Per quale motivo SCRITTURALE questi martiri NON dovrebbero andare in cielo?
Eupeptico:
E' Dio che giudica, non io. Detto questo, per quel che so, l'apostasia è il motivo
RIBATTO: MI dispiace che dopo aver detto che Dio li giudicherà, ecco che lanci il capo di IMPUTAZIONE contro di loro: APOSTASIA! Uno dei peccati più gravi e odiosi contro Cristo (da non confondere col NON-peccato di apostasia contro gli interessi editoriali della WTS!), dunque invece di avere parole di gratitudine verso coloro che A COSTO DELLA LORO VITA ti hanno fatto giungere la Parola di Dio, tu lanci un’IMPUTAZIONE contro di loro!?
Acquista del collirio e lavati gli occhi, vedrai la trave che la WTS ha messo sui tuoi occhi, che ti ha fatto diventare cinico e crudele verso persone morte per Cristo! Ricorda: “qualunque cosa farete a questi MIEI MINIMI, sarà come se l’avreste fatta a ME”.
3) Se il nome di Dio fu cancellato, chi ci assicura che le Scritture non furono alterate?
Eupeptico:
La critica testuale
RIBATTO: Bene, se dai ragione alla critica testuale, allora DEVI CONVENIRE che all’epoca di Cristo il tetragramma nei testi greci che venivano letti in sinagoga, non veniva riportato, se dici che così non era, allora ti smentisci di brutto e … abbi dubbi!
4) Chi ci garantisce che il Canone Biblico sia corretto se fu composto da vescovi apostati?
Eupeptico:
Questa è una Vs leggenda metropolitana sulla quale prima o poi dovrò espormi
RIBATTO: Bene, provami che il canone biblico non fu composto da vescovi cattolici e perciò apostati, suvvia dimmi chi fu a comporre quel benedetto canone, ESPONITI sono tutto orecchi!
5) Come facciamo, tra tutti quei cristiani (100.000 nel 180) a stare nei 144.000 WTS?
Eupeptico:
non capisco proprio come si possa ribattere a quanto affermato in "The Rise of Christianity: A Sociologist Reconsiders History" pag.6, dove menziona la cifra di poco più di 7.000.
Tra i quali non è nemmeno detto che tutti perseverarono fino alla fine.
RIBATTO: Il problema NON sono i 7.500 cristiani del 100 d.c. bensì i 100.000 del 180 e i chissà quanti del III e IV secolo, che il CD che vive fra lussi e piaceri, taccia di APOSTASIA solo perché devono starci loro tra i 144.000, anche se qualcuno di questi cristiani non perseverò fino alla fine, tuttavia in casi di fede si deve ammettere che, allora come oggi, LA MAGGIORANZA PERSEVERO’, in quanto il cristianesimo non è MAI STATO OPPRESSIVO come il geovismo visto che Cristo ha detto: “dolce è il mio giogo, leggero il mio carico”, dunque seppur perseguitati a causa di Cristo, sopportavano la persecuzione per amore di Lui e anche io l’avrei sopportata, mentre il geovismo non mi caricò della persecuzione, chi non è TdG NON perseguita chi pratica il culto WTS, purchè il TdG non si metta ad insultare volgarmente gli altri con le favole WTS su Babilonia la Grande (favola in comune con altri culti americani come i mormoni, sempre per dire “solo NOI siamo i giusti!”), in compenso il geovismo mi caricò della DISOCCUPAZIONE e francamente nella disoccupazione da stupidità WTS non ci vedo nulla di eroico!
Barnabino:
Per la stessa ragione che il cattolicesimo e lo ststo era allarmato per qualche centinaio di TdG in tutta Italia durante il fascismo.
RIBATTO: Premettendo che il regime fascista NON ERA DEMOCRATICO perciò BASTAVA UNA SOLA PERSONA che non la pensava come loro per MANDARLO AL CONFINO o sbatterlo per decenni in prigione o addirittura fucilarlo, prova a leggere le innumerevoli testimonianze di antifascisti, c’era il problema che IL FASCISMO, e NON la Chiesa Cattolica (chi non lo sa è un povero babbeo!), era AUTARCHICO perciò respingeva tutto ciò che era straniero, perfino le squadre di calcio dovettero cambiare nomi stranieri con italiani (Inter diventò Ambrosiana; FC Milan – AC Milano; Genoa – Genova 1893; ecc.), nulla di strano dunque che vedessero con sospetto una setta proveniente dall’America, nazione politicamente NEMICA e antifascista, dunque i TdG furono si molestati ma di certo NON PER CAUSA DEL NOME DI CRISTO, ma bensì PER CAUSA DEL NOME DELL’AMERICA per la provenienza della WTS, tra l’altro già allora i TdG erano organizzati in maniera aziendale da vera multinazionale americana, perciò il loro AMERICANEGGIARE veniva visto (anche se a TORTO) come un pericolo di spionaggio internazionale (concordo che l’accusa era infondata, ma i TdG erano poco conosciuti e perciò una possibile minaccia), erano “qualche centinaio” ma a volte basta UNA SOLA SPIA nemica piazzata bene per perdere una guerra, ovvio che le autorità ci volessero vedere chiaro poi che fossero anche brutali nei loro metodi, lo erano con TUTTI coloro che venivano visti diversi, mio nonno materno era un socialista e subì più volte minacce, gli fu ingurgitato olio di ricino, arresti, botte dalle milizie fasciste dell’O.V.R.A. ma lui ripeteva loro sempre “io resto un socialista!”, a soffrire non erano SOLO i TdG e NON ERA UNA PERSECUZIONE RELIGIOSA MA POLITICA, come ben dovresti sapere!
Ma le autorità romane essendo l’impero multiculturale, multietnico e multireligioso erano piuttosto TOLLERANTI ed anche i cittadini ed i cristiani non costituivano di certo una minaccia politica per le autorità! I problemi i cristiani li ebbero in quanto a differenza della maggioranza dei culti NON rendevano culto all’imperatore e questo veniva ritenuto COSPIRAZIONE! Ma ai tempi di Paolo ad Efeso NON ERANO ANCORA SORTI DI QUESTI PROBLEMI, dunque il problema era solo di AFFARI ed i cristiani dovevano per forza essere abbastanza numerosi ed in crescita travolgente per poter essere visti come un GRAVE PERICOLO per gli affari degli orafi ed artisti, altrimenti non sarebbe successo niente! Ti ricordo che gli studiosi che citi NON SONO DIVINI, dunque possono anche sottostimare specie se sono NON credenti o geovisti e non valutano le testimonianza storiche dell’episodio di Efeso contenuto nel libro degli Atti degli Apostoli, gli storici non credenti travisano i fatti per poter sostenere che il cristianesimo sorse verso il 60-70 d.c. e il loro FINE ULTIMO è poter così NEGARE DAVANTI AL MONDO LA STORICITÀ DELL’ESISTENZA DI GESÙ CRISTO, mentre i TdG travisano i fatti per poter sostenere le favole contenute nei loro giornaletti editi dalla WTS e il loro FINE ULTIMO è poter così NEGARE DAVANTI AL MONDO LA DIVINITÀ DI GESÙ CRISTO, insomma chi per una cosa, chi per l’altra, entrambi lavorano per satana cioè per colui che vuole negare sia l’esistenza storica che la divinità di Gesù Cristo.
Barnabino:
Il problema è questo: io ho citato degli storici, tu chi citi a sostegno delle tue tesi? Vorrei il nome di qualche storico. A Efeso non vi sono resti di manufatti cristiani che facciano pensare a numeri consistenti, non vi sono altri dati che facciano pensare a migliaia di persone.
Inoltre la proclamazione di Paolo era iniziata da pochi anni, ti ripeto, se a Roma dopo 150 anni la percentuale di cristiani poteva essere dell'1% quale tasso di crescita vi potè essere in tre o quattro anni? Perchè si parla degli anziani della "congregazione" e non delle "congregazioni"?
RIBATTO: Scusami Barnabino, il fatto che non esistano manufatti ad Efeso si può attribuire ai DUE MILLENNI passati, nonché alla successiva dominazione turco-islamica, e poi non ho DATO PER BUONI I TUOI NUMERI? Bene LO RIBADISCO: 7.500 nel 100, 100.000 nel 180! Va bene! Ho solo espresso dubbi, ma i tuoi numeri li ho DATI PER BUONI, eppure nonostante tutto con I TUOI NUMERI i conti NON TORNANO, perciò che vuoi fare, rispondi alle mie 5 domande? Oppure anche tu vuoi sputare SENTENZE DI APOSTASIA contro i cristiani dei secoli II-III-IV che rinunciarono a tutto, vissero nascosti nel timore e MORIRONO per Cristo?
Descubridor:
Apostata scrive:Ebbene io ho fatto ricerche in testi storici per mio conto e la maggior parte degli storici concorda sul numero di 150.000 cristiani
Barnabino risponde:Rodney Stark è un sociologo che si limita a riportare i dati dei maggiori studiosi del settore.
E anche io chiedo: Chi sono questi storici che hai consultato per tuo conto, Happy?
RIBATTO: Caro Descubridor, in questa sede non mi và di discutere delle mie letture, ma ho fatto 5 domande, vuoi rispondere? Inoltre ti ho già detto che HO DATO PER BUONI I NUMERI DI BARNABINO, se non ti piacciono discuti con lui, non lo dire a me!
Christofer2006:
… ci sono prove storiche che la chiesa fondata da Cristo, in particolare dal III-IV secolo, ha subito una notevole metamorfosi … l’imperatore Teodosio (378-395 d.c.) rese … obbligatoria l’appartenenza alla chiesa … questa conversione forzata riempì le congregazioni di persone che interiormente non si erano pentite e convertite … la chiesa aveva cambiato natura, era entrata nella grande apostasia
RIBATTO: Caro Christofer, mi hai ripetuto alla paranoia la favola americana del complotto, ti faccio notare due punti:
1) tu stesso attesti che la CHIESA DI CRISTO mutò “in particolare dal III-IV secolo”, di conseguenza nel 180 d.c. i 100.000 cristiani erano FEDELI a Cristo e perciò dovrebbero far parte dei 144.000! Come vedi I CONTI NON TORNANO! Per far posto ai tuoi padroni teocratici (almeno 90.000 americani XIX-XX secolo) devi superare per forza quota 144.000!
2) ci fu una conversione forzata è vero, ma chi dentro non era cristiano non partecipava neanche alla vita della chiesa stessa tantomeno potevano essi stessi diventare VESCOVI, difficile che gli ASSENTI o presenti solo per far numero possano far mutare natura alla CHIESA DI CRISTO, i TdG inattivi per caso influiscono nell’attività delle congregazioni? NO! Sarebbe come pretendere che l’8 settembre prossimo in Italia-Francia, Francesco Totti sia l’uomo del match e segni una doppietta! Chi non c’è in tutti i sensi in chiesa, NON C’È e dunque NON influisce, i problemi per la chiesa vennero dopo nel medioevo, in quanto nobili cadetti seguivano la vita religiosa per acquistare potere, ma col tempo Dio purifica l’oro togliendo i corpi estranei, e chi non è veramente cristiano se ne va via “erano con noi, ma non erano dei nostri”, siete voi che per primi lo insegnate!
Il problema tuo è la favola americana del complotto, raccontata a gente ignorante che se la beve come io stesso me la sono bevuta a MIO danno! Hai detto che sei un betelita, dunque resta pure nel tuo falso paradiso se proprio ti fa comodo, in fondo hai dimostrato che sai leggere RICORDANDO tutto quello che sembra sostenere la tua fede nella WTS e DIMENTICANDO o NON LEGGENDO AFFATTO tutto quello che contrasta la WTS e ti fa vedere realmente di che sorta di uomo sei.
La Primula Rossa:
2 Pietro 2:1-2: “comunque, ci furono falsi profeti fra il popolo, come pure fra voi ci saranno falsi maestri, questi quietamente introdurranno sette distruttive e rinnegheranno anche il proprietario che li ha comprati, recando su se stessi subitanea distruzione”
PREMETTO di averti scritto nel benvenuto che mi sembravi una persona intelligente, scusami, mi ero sbagliato, prima di fare i complimenti a qualcuno devo leggere ciò che scrive, per la prossima volta ne terrò conto!
RIBATTO: leggi bene che Pietro avvertì i cristiani che ci sarebbero stati falsi maestri, chi furono? Lo si comprende da quello che avrebbero fatto cioè “
introdurranno sette distruttive”, ed oggi sono sotto gli occhi di tutti i predicatori americani che introducono sette distruttive come il geovismo che a me ha distrutto la vita! Non c’è scritto da nessuna parte che i falsi maestri avrebbero guidato la chiesa di Cristo, infatti hanno introdotto quietamente al di fuori dalla chiesa le loro sette distruttive (Testimoni di Geova, Chiesa dell’Unificazione di Moon, Mormoni, Scientology, Hare Khrisna, Sai Baba, ecc.), mentre per la chiesa di Cristo valse la promessa del Maestro che “le porte dell’ades NON PREVARRANNO su di essa”, altri passi come in 2 Corinti indicano chiaramente che l’apostasia sarebbe stato un fenomeno ESTERNO promosso appunto da falsi maestri che introducono sette distruttive in quanto “Satana stesso continua a trasformarsi in angelo di luce” e nella luce conobbi il culto WTS ma il suo frutto satanico fu la DISOCCUPAZIONE!
Le parole sigillate a cui alludeva Daniele sono quelle del vangelo che Cristo ci ha fatto conoscere o ritenete la WTS più importante di Cristo, come si conviene per dei veri babbei!
Nella bibbia c’è il suggerimento di lasciare Babilonia la Grande, ma NON c’è il suggerimento di entrare da qualche parte, meno che meno in una multinazionale americana che adora il dio USA cioè il dio dollaro! Il suggerimento di lasciare la chiesa di cristo per la WTS venne da quell’ubriacone del “giudice” Rutherford che dava i cristiani per “gonzi e scimuniti”!
Riguardo al confine tra pura adorazione e apostasia, come dici ti, il confine non è certo per il semplice motivo che NON è stato mai varcato in conformità con la promessa di Cristo “le porte degli inferi non prevarranno su essa (la Chiesa di Cristo)”.
COMMENTO FINALE: Mi piace discutere con voi, anche se purtroppo noto che siete troppo presi con la mitologia WTS, cioè quel modo di raccontare la storia che si trova sui giornaletti WTS fazioso e sordo agli argomenti contrari, questo si riflette pure nel modo di rispondere dei TdG che citano e leggono solo gli argomenti a favore delle asserzioni WTS e trascurano la montagna di argomenti CONTRO, che seppure i TdG li leggono partono sempre dal presupposto “Tanto non è vero! Lo Schiavo ha detto …”, questo si dimostra soprattutto quando leggono articoli scientifici, la mente del TdG per “dissonanza cognitiva” esclude tutti gli argomenti contrari per cui, per fare un’esempio, rifiutano:
Che Gerusalemme sia stata distrutta nel 588/587 a.c. (no, non è vero!), anziché nel 607 (l’ha detto lo Schiavo!);
Che l’uomo attuale esiste da almeno 30.000 anni (no, non è vero!), anziché 6.000 (la cronologia biblica dello Schiavo l’ha detto!);
Che l’uomo abbia una linea evolutiva che dura da 4 milioni di anni (no, non è vero!), anziché creato solo 6.000 anni fa (lo dice la Bibbia! Cioè lo Schiavo!);
Che gli animali carnivori prima del 2370 a.c. NON erano vegetariani (no, non è vero! E non si rendono conto che immaginare un leone che pascola fa ridere!), anziché solo dopo il 2370 a.c. (lo dice lo Schiavo, divennero carnivori solo dopo il diluvio!);
Che ad Ercolano in una casa del I secolo hanno trovato un’altare con una croce (no, non è vero!), i primi cristiani non credevano nella croce (lo dice lo Schiavo!);
I TdG hanno cioè una loro mitologia fissata dai giornaletti che leggono continuamente e inculcano loro pure di NON credere alle voci contrarie, per quanto logiche e PROVATE possano essere, questo si chiama CONDIZIONAMENTO MENTALE, di esserlo stato me ne accorgo pensando alle mie scelte nel periodo in cui credevo alla WTS e me lo confermano le esperienze personali di altre persone che hanno avuto la medesima sventura di credere alla WTS, ma questo un TdG (su suggerimento WTS) non potrà mai ammetterlo! Proprio oggi ho discusso di mitologia WTS con un TdG e gli ho chiesto: “come mai i canguri dopo il diluvio del 2370 a.c. sono andati TUTTI a stare SOLO in Australia, con tutte le altre specie marsupiali simili che sono COMPLETAMENTE ASSENTI in altri continenti? Lui sapendo che sono un odioso “apostata” (titolo appiccicatomi dallo Schiavo) mi ha risposto solo: “non ci dobbiamo chiedere di queste cose, ma solo come fare la volontà di Geova?”, dunque un buon TdG per essere tale non deve farsi troppe domande, ma DEVE accettare acriticamente la mitologia ed il fin troppo variabile “intendimento progressivo dello Schiavo” cioè il CD della WTS.
Sollecito ancora i TdG ad essere bereani e ad accertarsi CON APERTURA MENTALE cioè scollegare il cervello da Brooklyn, non serve a nulla accertarsi se si resta collegati con la mitologia Brooklyniana, in quanto per un TdG la voce della WTS non è voce umana ma la voce di Geova, ma chi l’ha detto questo? La WTS naturalmente! Cari TdG se volete accertarvi bereanamente NON POTETE TRASCURARE un’argomento solo perché non vi piace, tipo Barnabino legge, studia, si documenta, ma ACCETTA un’argomento SOLO se congruente con quello che la WTS gli ha inculcato, e questo lo si nota nelle discussioni sulla Trinità, LEGGONO COSÌ COME SONO i passi congruenti con le conclusioni WTS, mentre INTERPRETANO, come WTS comanda, i passi che letti per come sono CONTRADDICONO le conclusioni WTS! Anche io operavo in questo modo e solo col doloroso fallimento della mia esperienza religiosa, in seguito alla disoccupazione, ho dovuto aprire la mente e rigettare le favole della WTS che tanto danno mi avevano fatto e alla PROVA DEI FATTI si erano rivelate false! Dunque Barnabino prenditi il tempo per leggere quelle cose che NON hai voluto leggere o che hai letto frettolosamente e dimenticato subito solo perchè ti davano fastidio, solo così potrai essere credibile.
Chiudo qui l’argomento e NON RISPONDO PIU’, chiedo solo che riflettiate e siate bereani, leggete cioè anche e soprattutto gli argomenti che non vi piacciono e vi viene pesante leggere, affichè vi accertiate come i bereani “che le cose stessero effettivamente così”, vi chiedo qualcosa di male? Le conclusioni poi dovete prenderle voi stessi.
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