Salvezza fuori dalla chiesa?

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claudio.41
00giovedì 12 maggio 2005 19:38
Re:

Scritto da: MauriF 12/05/2005 13.16
Che ne sai tu se la salvezza è al di fuori della Chiesa Cattolica Ebe?

Guarda che di quello che dici te ne verrà chiesto il conto.

Non hai capito quello che intendeva dire Gesù:
"Pregando poi, non sprecate parole come i pagani, i quali credono di venire ascoltati a forza di parole. Non siate dunque come loro, perchè il Padre vostro sa di quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate."

Qui Gesù condanna il verbalismo vuoto...quelli che pregano o che in maniera automatica compiono quest'errore.
Ma se la preghiera viene fatta meditando e pensando ad ogni singola parola che si pronuncia, la preghiera viene dal cuore.

Il Rosario, le litanie, le preghiere come quella da me citata...possono diventare verbalismo vuoto, se vengono dette in maniera automatica.
Ma se si riflette sulla preghiera che si sta facendo, la preghiera viene dal cuore.

Riguado a Matteo 6,9-13 Gesù Cristo ci insegna una preghiera e ci dice che dobbiamo pregare Dio così.
Anche il Padre nostro può, come il Rosario, le Litanie, e le altre preghiere, diventare "verbalismo vuoto" se lo si ripete senza riflettere a ciò che si sta dicendo.

Il Padre nostro è una "formula scritta" che Gesù ci ha insegnato e che va meditata in ogni sua singola parola.
Tanto è vero che ce la recita Lui per farci capire.

Prova ad andare a vedere l'etimologia del termine RECITARE, così ti rendi conto di quanto superficiale sia la tua analisi di quello che ho detto.

Ciao
Mauriertreyt


Ciao MauriF.
Scusa ma io non riesco a capire perchè tutto quello che dice una persona non cattolica, secondo te ne deve rendere conto.
Io non so , come possa un moderatore fissarsi cosi su una posizione e pretendere di "moderare" una sezione.
Questo non è un libero forum se è così.
In questo modo fai diventare : O cattolici- O Satanici (dal momento che Gesu ha detto: chi non è con ME è contro di me, e secondo te si può essere di LUI solo se cattolici).

Come uno dice : "A", tu subito: "guarda che ne devi rendere conto".

Almeno di tutte le inquisizioni, i battesimi forzati, i roghi, gli scandali finanziari, i casi di pedofilia, la vendita delle indulgenze...etc..etc...etc..., i cattolici ne renderanno conto?.
O vale solo per gli altri?
opljyy






MauriF
00venerdì 13 maggio 2005 00:41
Tutti dovranno rendere conto di ciò che hanno detto di fronte a Dio, anche io...

Se l'ho ricordato è affinchè ciascuno di noi lo tenga ben presente, in modo da evitare di sbilanciarsi in atteggiamenti che vanno anche oltre la propria dottrina.

Ha fatto un'affermazione molto grave, Ebe...ha escluso che la salvezza sia nella Chiesa Cattolica.

Non è questione di "o cattolici o satanici" ma tutto il contrario...
Qui c'è chi afferma che "i cattolici sono satanici"...e, benchè Gesù Cristo l'abbia detto chiaramente:

Se hanno chiamato Beelzebùl il padrone di casa, quanto più i suoi familiari! (Matteo Cap.10)

Molti non ci fanno caso a queste sue parole e si affannano ed affrettano a vedere di scovare tutti i "Beelzebul"...incuranti del fatto che possano essere quei "famigliari" ai quali si riferiva Gesù.
claudio.41
00venerdì 13 maggio 2005 17:24
Re:

Scritto da: MauriF 13/05/2005 0.41
Tutti dovranno rendere conto di ciò che hanno detto di fronte a Dio, anche io...

Se l'ho ricordato è affinchè ciascuno di noi lo tenga ben presente, in modo da evitare di sbilanciarsi in atteggiamenti che vanno anche oltre la propria dottrina.

Ha fatto un'affermazione molto grave, Ebe...ha escluso che la salvezza sia nella Chiesa Cattolica.

Non è questione di "o cattolici o satanici" ma tutto il contrario...
Qui c'è chi afferma che "i cattolici sono satanici"...e, benchè Gesù Cristo l'abbia detto chiaramente:

Se hanno chiamato Beelzebùl il padrone di casa, quanto più i suoi familiari! (Matteo Cap.10)

Molti non ci fanno caso a queste sue parole e si affannano ed affrettano a vedere di scovare tutti i "Beelzebul"...incuranti del fatto che possano essere quei "famigliari" ai quali si riferiva Gesù.



La salvezza è per chiunque crede in Cristo e mette in pretica i SUOI (suoi, di Lui), comandamenti
MauriF
00venerdì 13 maggio 2005 20:16
Non sto parlando di salvezza quando dico che dovremo rendere conto a Dio...ma del prezzo che dovremo pagare per tale salvezza, che non sarà gratuita per tutti...

Le Leggi di Dio sono quelle dell'Antico Testamento unite alle parole di Gesù Cristo che ne sono il compimento.

Comunque a giustificare l'uomo, lo ripeto, non è l'osservanza delle Leggi...è il CREDERE IN GESU' CRISTO, che è Dio.
Nel senso che osservare le leggi non è sufficiente....credere in Gesù Cristo nostro Signore e Dio invece è UNICO motivo di salvezza.

In questo senso Gesù Cristo è l'UNICO MEDIATORE per il Padre...perchè è in Lui la salvezza..è Lui stesso il Salvatore, poichè è Dio ed è venuto EGLI STESSO a Salvarci:

«Siate forti, non temete! Ecco il vostro Dio! Verrà la vendetta, la retribuzione di Dio; verrà egli stesso a salvarvi». (Isaia 35,1-4).
claudio.41
00venerdì 13 maggio 2005 20:59
Re:

Scritto da: MauriF 13/05/2005 20.16
Non sto parlando di salvezza quando dico che dovremo rendere conto a Dio...ma del prezzo che dovremo pagare per tale salvezza, che non sarà gratuita per tutti...

Le Leggi di Dio sono quelle dell'Antico Testamento unite alle parole di Gesù Cristo che ne sono il compimento.

Comunque a giustificare l'uomo, lo ripeto, non è l'osservanza delle Leggi...è il CREDERE IN GESU' CRISTO, che è Dio.
Nel senso che osservare le leggi non è sufficiente....credere in Gesù Cristo nostro Signore e Dio invece è UNICO motivo di salvezza.

In questo senso Gesù Cristo è l'UNICO MEDIATORE per il Padre...perchè è in Lui la salvezza..è Lui stesso il Salvatore, poichè è Dio ed è venuto EGLI STESSO a Salvarci:

«Siate forti, non temete! Ecco il vostro Dio! Verrà la vendetta, la retribuzione di Dio; verrà egli stesso a salvarvi». (Isaia 35,1-4).




NON "IN QUESTO SENSO", Maurif, GESU CRISTO è Mediatore in tutti i sensi e il SOLO mediatore tra DIO e gli uomini.Ciò vuol dire che tra GESU e gli uomini, NON C'E NESSUNO. QUESTA , é VERITA BIBLICA!E nessuno, NESSUNO che dice di credere alla Bibbia può aggiungere NULLA.
LaseRiprova
00venerdì 13 maggio 2005 22:57
Re:

Scritto da: MauriF 13/05/2005 20.16
Non sto parlando di salvezza quando dico che dovremo rendere conto a Dio...ma del prezzo che dovremo pagare per tale salvezza, che non sarà gratuita per tutti...

Le Leggi di Dio sono quelle dell'Antico Testamento unite alle parole di Gesù Cristo che ne sono il compimento.

Comunque a giustificare l'uomo, lo ripeto, non è l'osservanza delle Leggi...è il CREDERE IN GESU' CRISTO, che è Dio.
Nel senso che osservare le leggi non è sufficiente....credere in Gesù Cristo nostro Signore e Dio invece è UNICO motivo di salvezza.

In questo senso Gesù Cristo è l'UNICO MEDIATORE per il Padre...perchè è in Lui la salvezza..è Lui stesso il Salvatore, poichè è Dio ed è venuto EGLI STESSO a Salvarci:

«Siate forti, non temete! Ecco il vostro Dio! Verrà la vendetta, la retribuzione di Dio; verrà egli stesso a salvarvi». (Isaia 35,1-4).




Mauri se non è l'osservanza delle leggi che salva, perchè ancora si parla di peccato? Se la nostra salvezza deriva dal credere e non dalle opere, perchè ci dobbiamo preoccupare di osservare delle regole o delle leggi? Tu stesso hai citato un versetto dove si parla di retribuzione, e non hai notato che lo stesso versetto dice che la retribuzione di DIO è la salvezza? Dunque se si parla di salvezza come retribuzione, come si può parlare allo stesso tempo di salvezza gratuita?
MauriF
00sabato 14 maggio 2005 09:21
Re: Re:

Scritto da: claudio.41 13/05/2005 20.59



NON "IN QUESTO SENSO", Maurif, GESU CRISTO è Mediatore in tutti i sensi e il SOLO mediatore tra DIO e gli uomini.Ciò vuol dire che tra GESU e gli uomini, NON C'E NESSUNO. QUESTA , é VERITA BIBLICA!E nessuno, NESSUNO che dice di credere alla Bibbia può aggiungere NULLA.



No, questa è una tua libera interpretazione.

Perchè non capisci che Gesù Cristo è SI l'unico MEDIATORE, ma è MEDIATORE PER GIUNGERE AL PADRE.
Non si va al "Padre" se non per mezzo di Lui...e qui non ci si scappa...
Non ci sono Madonna, santi o martiri o angeli...se non si crede in Gesù Cristo nostro Signore e Dio non si va al Padre.
Questa è l'unica mediazione salvifica.

Credere in Gesù Cristo Dio Onnipotente. La Persona del Figlio, che con il Padre e lo Spirito Santo è Dio Eterno.

Però c'è una mediazione che è un'intercessione intermedia tra Gesù Cristo, il Figlio, la Via...e l'uomo...ed è una mediazione SCRITTURALE:

Genesi 18,16-33 (Abramo intercede presso Dio a favore di eventuali giusti in Sodomia e Gomorra);

· Esodo 9-10 (Faraone riconosce più volte di aver peccato contro il Signore, chiede perdono e rivolge a Mosé e ad Aronne la supplica di pregare Dio perché allontani da lui le varie piaghe);

· Esodo 32,11 (Mosé intercede a favore del popolo che si è fabbricato il vitello d'oro);

· Giobbe 5,1 e 33,23 (parla della mediazione degli angeli a favore dell'uomo);

· Giobbe 42,8 (su invito dello stesso Dio, Giobbe intercede a favore dei suoi amici);

· 2 Maccabei 15,12-16 (il profeta Geremia defunto ed il sommo sacerdote Onia assassinato pregano per il popolo ebraico);

· Giovanni 2,1-5 (Maria, madre di Gesù Cristo, intercede presso il figlio perché trasformi l'acqua in vino alle nozze di Cana in Galilea);

· 1 Timoteo 2,1-4 (l'apostolo Paolo raccomanda a Timoteo che si facciano domande, suppliche, preghiere e ringraziamenti per tutti gli uomini, per i re e per tutti quelli che stanno al potere, perché possiamo trascorrere una vita calma e tranquilla con tutta pietà e dignità, affermando che questa è una cosa bella e gradita al cospetto di Dio, nostro salvatore, il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e arrivino alla conoscenza della verità);

· Giacomo 5,16 (l'apostolo Giacomo invita a confessare i peccati gli uni agli altri e a pregare gli uni per gli altri per essere guariti, sottolineando come molto valga la preghiera del giusto fatta con insistenza);

· Apocalisse 6,11 (narra come ai tempi delle persecuzioni romane le anime dei martiri sotto l'altare pregassero, gridassero vendetta, chiedessero giustizia a Dio, ricevessero una veste bianca, dialogassero con il Signore ed attendessero con pazienza la fine della prova dei loro fratelli);


Smettila quindi di cementarti il cuore con affermazioni del tipo "nessuno che crede nella Bibbia può dir nulla"...che sono affermazioni che ti possono trascinare alla rovina.

Ciao
Mauri
MauriF
00sabato 14 maggio 2005 09:33
Re: Re:

Scritto da: LaseRiprova 13/05/2005 22.57

Mauri se non è l'osservanza delle leggi che salva, perchè ancora si parla di peccato? Se la nostra salvezza deriva dal credere e non dalle opere, perchè ci dobbiamo preoccupare di osservare delle regole o delle leggi? Tu stesso hai citato un versetto dove si parla di retribuzione, e non hai notato che lo stesso versetto dice che la retribuzione di DIO è la salvezza? Dunque se si parla di salvezza come retribuzione, come si può parlare allo stesso tempo di salvezza gratuita?



Non stavo dicendo che l'osservanza della legge è inutile ai fini della salvezza...ci mancherebbe, allora le Leggi stesse sarebbero inutili.
Stavo insistendo sul fatto che "seguire le Leggi ma non credere in Gesù Cristo" non salva, non giustifica.

Tuttavia uno può essere salvato anche se non ha seguito le Leggi ma all'ultimo crede in Gesù Cristo...
Prova a vedere l'esempio del ladrone a fianco di Gesù, in croce...
Quella fede non solo l'ha salvato...ma l'ha SANTIFICATO.
A quel ladrone Gesù Cristo, per il solo fatto di aver creduto in Lui, non ha semplicemente perdonato i peccati...ma gli ha detto che sarebbe stato in Paradiso con Lui.

Ed è cosa significativa.

Perchè per Gesù Cristo i nostri peccati possono essere tutti dimenticati e le nostre colpe cancellate.
Questa è la Misericordia di Dio Padre che, per il sangue e la sofferenza del suo unico Figlio, vede cancellate tutte le nostre colpe.

Ma per le colpe che non sono rimesse a Gesù ciascuno di noi dovrà espiarle.

Sicuramente ha un senso particolare l'amore per il prossimo, in un certo senso credere in Gesù è seguire questo comandamento.
Gesù è nel bisognoso, nel sofferente...non riconoscerlo in queste persone è come rinnegarlo.
LaseRiprova
00sabato 14 maggio 2005 13:19
Il nocciolo della questione però resta irrisolto. Se è per il sangue e la sofferenza di Gesù Cristo che si riceve la salvezza ( e non per nostri meriti ), perchè si parla pure di salvezza come retribuzione? Se non si possono rivendicare meriti, per cosa si dovrebbe essere retribuiti?
claudio.41
00sabato 14 maggio 2005 14:13
Re:

Scritto da: LaseRiprova 14/05/2005 13.19
Il nocciolo della questione però resta irrisolto. Se è per il sangue e la sofferenza di Gesù Cristo che si riceve la salvezza ( e non per nostri meriti ), perchè si parla pure di salvezza come retribuzione? Se non si possono rivendicare meriti, per cosa si dovrebbe essere retribuiti?



la salvezza è per grazia, solo per grazia
LaseRiprova
00sabato 14 maggio 2005 18:17
Re: Re:

Scritto da: claudio.41 14/05/2005 14.13


la salvezza è per grazia, solo per grazia



Claudio nell'attesa di una risposta da parte di Mauri, ne approfitto per chiederti: come fai ad affermarlo in modo così dogmatico?
Io ho sollevato la questione, tu sembra che l' abbia già risolta! Sei in grado di dimostrarla la tua tesi?
claudio.41
00sabato 14 maggio 2005 19:56
Re: Re: Re:

Scritto da: LaseRiprova 14/05/2005 18.17


Claudio nell'attesa di una risposta da parte di Mauri, ne approfitto per chiederti: come fai ad affermarlo in modo così dogmatico?
Io ho sollevato la questione, tu sembra che l' abbia già risolta! Sei in grado di dimostrarla la tua tesi?



Apparte il fatto che non è un "dogma". I dogmi li ha solo la chiesa cattolica .
Io posso affermarlo per è scritto a chiare lettere nella BIBBIA.

"...ma se è per grazia, allora non è più per meriti"
"...è per Grazia che siamo salvati".

Poi, se qualcuno si vuole fasciare la testa e aggiungere dottrine, faccia pure..in Italia c'è la libertà di pensiero.

Solo che , se non fosse per grazia, e solo per quella, nessuno si salverebbe, dato che "non c'è nessun giusto,neppure uno".
claudio.41
00sabato 14 maggio 2005 19:59
Re: Re: Re:

Scritto da: MauriF 14/05/2005 9.21


No, questa è una tua libera interpretazione.

Perchè non capisci che Gesù Cristo è SI l'unico MEDIATORE, ma è MEDIATORE PER GIUNGERE AL PADRE.
Non si va al "Padre" se non per mezzo di Lui...e qui non ci si scappa...
Non ci sono Madonna, santi o martiri o angeli...se non si crede in Gesù Cristo nostro Signore e Dio non si va al Padre.
Questa è l'unica mediazione salvifica.

Credere in Gesù Cristo Dio Onnipotente. La Persona del Figlio, che con il Padre e lo Spirito Santo è Dio Eterno.

Però c'è una mediazione che è un'intercessione intermedia tra Gesù Cristo, il Figlio, la Via...e l'uomo...ed è una mediazione SCRITTURALE:

Genesi 18,16-33 (Abramo intercede presso Dio a favore di eventuali giusti in Sodomia e Gomorra);

· Esodo 9-10 (Faraone riconosce più volte di aver peccato contro il Signore, chiede perdono e rivolge a Mosé e ad Aronne la supplica di pregare Dio perché allontani da lui le varie piaghe);

· Esodo 32,11 (Mosé intercede a favore del popolo che si è fabbricato il vitello d'oro);

· Giobbe 5,1 e 33,23 (parla della mediazione degli angeli a favore dell'uomo);

· Giobbe 42,8 (su invito dello stesso Dio, Giobbe intercede a favore dei suoi amici);

· 2 Maccabei 15,12-16 (il profeta Geremia defunto ed il sommo sacerdote Onia assassinato pregano per il popolo ebraico);

· Giovanni 2,1-5 (Maria, madre di Gesù Cristo, intercede presso il figlio perché trasformi l'acqua in vino alle nozze di Cana in Galilea);

· 1 Timoteo 2,1-4 (l'apostolo Paolo raccomanda a Timoteo che si facciano domande, suppliche, preghiere e ringraziamenti per tutti gli uomini, per i re e per tutti quelli che stanno al potere, perché possiamo trascorrere una vita calma e tranquilla con tutta pietà e dignità, affermando che questa è una cosa bella e gradita al cospetto di Dio, nostro salvatore, il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e arrivino alla conoscenza della verità);

· Giacomo 5,16 (l'apostolo Giacomo invita a confessare i peccati gli uni agli altri e a pregare gli uni per gli altri per essere guariti, sottolineando come molto valga la preghiera del giusto fatta con insistenza);

· Apocalisse 6,11 (narra come ai tempi delle persecuzioni romane le anime dei martiri sotto l'altare pregassero, gridassero vendetta, chiedessero giustizia a Dio, ricevessero una veste bianca, dialogassero con il Signore ed attendessero con pazienza la fine della prova dei loro fratelli);


Smettila quindi di cementarti il cuore con affermazioni del tipo "nessuno che crede nella Bibbia può dir nulla"...che sono affermazioni che ti possono trascinare alla rovina.

Ciao
Mauri




Spiegami, mauriF: secondo te ,allora , c'è bisogno per l'uomo di mediazione per arrivare a Cristo?.
Cioè, tra l'uomo e Cristo?
LaseRiprova
00sabato 14 maggio 2005 23:40
X Claudio
Bene, visto che sei così sicuro, perché non spieghi il senso di alcuni versetti che riporto sotto?


Proverbi 12:14 Ognuno si sazia del frutto della sua bocca,
ma ciascuno sarà ripagato secondo le sue opere.

Proverbi 24:12 Se dici: «Ecco, io non ne so nulla»,
forse colui che pesa i cuori non lo comprende?
Colui che veglia sulla tua vita lo sa;
egli renderà a ciascuno secondo le sue opere.

Geremia 21:14 Io vi punirò come meritano le vostre opere
- dice il Signore –

Matteo 6:1 Guardatevi dal praticare le vostre buone opere davanti agli uomini per essere da loro ammirati, altrimenti non avrete ricompensa presso il Padre vostro che è nei cieli.

Romani 2:6 il quale renderà a ciascuno secondo le sue opere:

Romani 2:7 la vita eterna a coloro che perseverando nelle opere di bene cercano gloria, onore e incorruttibilità;

2Corinzi 5:10 Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, ciascuno per ricevere la ricompensa delle opere compiute finché era nel corpo, sia in bene che in male.

Tito 3:8 Questa parola è degna di fede e perciò voglio che tu insista in queste cose, perché coloro che credono in Dio si sforzino di essere i primi nelle opere buone. Ciò è bello e utile per gli uomini.
claudio.41
00sabato 14 maggio 2005 23:48
Re: X Claudio

Scritto da: LaseRiprova 14/05/2005 23.40
Bene, visto che sei così sicuro, perché non spieghi il senso di alcuni versetti che riporto sotto?


Proverbi 12:14 Ognuno si sazia del frutto della sua bocca,
ma ciascuno sarà ripagato secondo le sue opere.

Proverbi 24:12 Se dici: «Ecco, io non ne so nulla»,
forse colui che pesa i cuori non lo comprende?
Colui che veglia sulla tua vita lo sa;
egli renderà a ciascuno secondo le sue opere.

Geremia 21:14 Io vi punirò come meritano le vostre opere
- dice il Signore –

Matteo 6:1 Guardatevi dal praticare le vostre buone opere davanti agli uomini per essere da loro ammirati, altrimenti non avrete ricompensa presso il Padre vostro che è nei cieli.

Romani 2:6 il quale renderà a ciascuno secondo le sue opere:

Romani 2:7 la vita eterna a coloro che perseverando nelle opere di bene cercano gloria, onore e incorruttibilità;

2Corinzi 5:10 Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, ciascuno per ricevere la ricompensa delle opere compiute finché era nel corpo, sia in bene che in male.

Tito 3:8 Questa parola è degna di fede e perciò voglio che tu insista in queste cose, perché coloro che credono in Dio si sforzino di essere i primi nelle opere buone. Ciò è bello e utile per gli uomini.




Tu pensi di parlare con persone, e comprendo tutte quelle che scrivono quà, credendo a Cristo che salva per grazia, non operino?
Non lo sai forse che per chi veramente CREDE è IMPOSSIBILE non fare le opere che DIO ti mette davanti, e questo senza nemmeno accorgersene, e vantarsene?
Non cercare di far dire ad uno che siamo salvati per grazia, come a Maurif, e quando poi te lo dice, allora rigiri e dici che ci vogliono le opere. Tutti quà, sono certo, fanno le opere, però, dopo che si è operato, non ci fosse la grazia, non saremmo salvati, perche Dio ci troverebbe ancora peccatori.

anche dopo aver operato, siamo sempre , tutti "servi inutili".
claudio.41
00sabato 14 maggio 2005 23:53
x Laseriprova
IO SONO STRASICURO CHE CRISTO SALVA PER GRAZIA, NON MI ACCREDITO ALCUN MERITO DAVANTI A DIO PER LE OPERE CHE FACCIO, E CREDO CHE TUTTI SU QUESTO LA PENSINO COME ME.
SE IO AD ESEMPIO DO DEI SOLDI AD UN POVERO, GLIELI DO PERCHE NON LI CONSIDERO MIEI, MA DI DIO CHE ME LI HA DATI DA GESTIRE,PERO LO STESSO SONO SALVATO PER GRAZIA, E IO SONO SICURO DI ESSERLO, SE TU SEI IN DUBBIO, MI SPIACE PER TE, PERCHè SENZA FEDE è IMPOSSIBILE PIACERGLI.
LaseRiprova
00domenica 15 maggio 2005 00:16
Si va bene Claudio, però non hai risposto ai versetti che io ho citato. Non sono parole mie, per cui non a me devi rispondere ma a quei versetti. Tu puoi dire ciò che ti pare, io in quei versetti ho letto delle cose che contraddicono ciò che tu avevi prima affermato.
Se ne sei capace, perchè non ci spieghi quei versetti anzichè fare delle affermazioni affrettate che poi cerchi di revisionare?
claudio.41
00domenica 15 maggio 2005 00:21
Re:

Scritto da: LaseRiprova 15/05/2005 0.16
Si va bene Claudio, però non hai risposto ai versetti che io ho citato. Non sono parole mie, per cui non a me devi rispondere ma a quei versetti. Tu puoi dire ciò che ti pare, io in quei versetti ho letto delle cose che contraddicono ciò che tu avevi prima affermato.
Se ne sei capace, perchè non ci spieghi quei versetti anzichè fare delle affermazioni affrettate che poi cerchi di revisionare?


Ascolta, i discorsi vuoti non portano a nulla. Dove vuoi arrivare? Che la Bibbia si contraddice?
La Venuta di Cristo prende tutto e lo fà nuovo.
"riconciliarsi per LUI TUTTE le cose, tanto quelle che sono nei cieli, tanto quelle che sono sulla terra".
Poi, se vuoi capire, bene, se cerchi il cavillo alla risposta che ho dato prima ,fallo pure, io ti ho risposto, e chiunque legge, su questo almeno penso sia daccordo.Citami tu, ad esempio un versetto solo del N.T. che contraddica quello che ho detto nella risposta di prima.
LaseRiprova
00domenica 15 maggio 2005 11:50
Hai detto bene, i discorsi vuoti non portano a nulla. Il problema però sta nel rendersi conto di chi veramente li fa. Per quanto riguarda l'invito che mi fai a citarti versetti del NT ( che poi non capisco perchè non accetti il VT ) l'ho già fatto prima, ma se sei cieco oppure se non leggi cosa ci posso fare io? Su su rileggi sopra e poi rispondi, cosa che ancora non sei riuscito a fare.
claudio.41
00domenica 15 maggio 2005 12:43
Re:

Scritto da: LaseRiprova 15/05/2005 11.50
Hai detto bene, i discorsi vuoti non portano a nulla. Il problema però sta nel rendersi conto di chi veramente li fa. Per quanto riguarda l'invito che mi fai a citarti versetti del NT ( che poi non capisco perchè non accetti il VT ) l'ho già fatto prima, ma se sei cieco oppure se non leggi cosa ci posso fare io? Su su rileggi sopra e poi rispondi, cosa che ancora non sei riuscito a fare.



Bravo bravo
MauriF
00domenica 15 maggio 2005 14:21
www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c3a2_it.htm

Provate a leggere appena prima della metà:

Punto III. Il merito:

cito un punto cruciale:

2011 La carità di Cristo è in noi la sorgente di tutti i nostri meriti davanti a Dio. La grazia, unendoci a Cristo con un amore attivo, assicura il carattere soprannaturale dei nostri atti e, di conseguenza, il loro merito davanti a Dio e davanti agli uomini. I santi hanno sempre avuto una viva consapevolezza che i loro meriti erano pura grazia:

« Dopo l'esilio della terra, spero di gioire fruitivamente di te nella Patria; ma non voglio accumulare meriti per il cielo: voglio spendermi per il tuo solo amore [...]. Alla sera di questa vita comparirò davanti a te con le mani vuote; infatti non ti chiedo, o Signore, di tener conto delle mie opere. Tutte le nostre giustizie non sono senza macchie ai tuoi occhi. Voglio perciò rivestirmi della tua giustizia e ricevere dal tuo amore l'eterno possesso di te stesso... ». 246


claudio.41
00domenica 15 maggio 2005 17:07
Re:

Scritto da: MauriF 15/05/2005 14.21
www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c3a2_it.htm

Provate a leggere appena prima della metà:

Punto III. Il merito:

cito un punto cruciale:

2011 La carità di Cristo è in noi la sorgente di tutti i nostri meriti davanti a Dio. La grazia, unendoci a Cristo con un amore attivo, assicura il carattere soprannaturale dei nostri atti e, di conseguenza, il loro merito davanti a Dio e davanti agli uomini. I santi hanno sempre avuto una viva consapevolezza che i loro meriti erano pura grazia:

« Dopo l'esilio della terra, spero di gioire fruitivamente di te nella Patria; ma non voglio accumulare meriti per il cielo: voglio spendermi per il tuo solo amore [...]. Alla sera di questa vita comparirò davanti a te con le mani vuote; infatti non ti chiedo, o Signore, di tener conto delle mie opere. Tutte le nostre giustizie non sono senza macchie ai tuoi occhi. Voglio perciò rivestirmi della tua giustizia e ricevere dal tuo amore l'eterno possesso di te stesso... ». 246





Ciao Maurif, mi sembra che quanto è scritto, da te citato sia in linea con i miei 2 post precedenti. Almeno in questo siamo daccordo.[SM=g27994]m2: ertreyt
LaseRiprova
00domenica 15 maggio 2005 18:25
E pensate di aver risolto così la questione? Potete dire o i citare tutto ciò che vi pare, resta un dato di fatto che io non ho detto nulla di mio ma ho citato dei versetti e nessuno di voi ha saputo dare delle risposte concrete. Chiedo soprattutto a Claudio:
come puoi dire che credi nella scrittura se poi di fronte la stessa scrittura non hai delle risposte e cerchi addirittura di accattivarti il consenso di uno che di solito critichi sempre?
Tu dici che per grazia si è salvati, bene io credo di più a quello che dice la bibbia piuttosto che a quello che dice un nik anonimo. Chi sei tu che pretendi di essere più autorevole delle scritture?
So benissimo che potresti citarmi altri passi per avvalorare la tua tesi, ma resta sempre irrisolta la questione fondamentale: non sai che pesci prendere riguardo i passi da me citati. Come vedi sei tu in difficoltà non gli altri, e non è la prima volta che sei costretto a tapparti la bocca.

P.S.
come mai fino adesso hai sempre criticato Mauri perchè riporta il C.C.C. o altri testi, e invece adesso ti fa piacere? Ti stai forse convertendo alla sua religione?

[Modificato da LaseRiprova 15/05/2005 18.28]

F.ebe
00domenica 15 maggio 2005 18:38
Non ho letto tutti i posts precedenti ma mi sembra di aver capito che il problema che vi ponete sia se la giustificazione avvenga solo per fede o anche per opere.

Desideravo a questo riguardi ricordare ciò che dice la lettera di Giacomo cp.2 versetti 24-25.

Mi sembra che evidenzi che la salvezza è un dono gratuito di Dio per chi ha fede, ma che la fede non la si può esprimere solo a parole, ma la si dimostra con opere, proprio come conclude Giacomo: " la fede senza le opere è morta".


Cordialmente, Ebe
claudio.41
00domenica 15 maggio 2005 19:57
Re:

Scritto da: LaseRiprova 15/05/2005 18.25
E pensate di aver risolto così la questione? Potete dire o i citare tutto ciò che vi pare, resta un dato di fatto che io non ho detto nulla di mio ma ho citato dei versetti e nessuno di voi ha saputo dare delle risposte concrete. Chiedo soprattutto a Claudio:
come puoi dire che credi nella scrittura se poi di fronte la stessa scrittura non hai delle risposte e cerchi addirittura di accattivarti il consenso di uno che di solito critichi sempre?
Tu dici che per grazia si è salvati, bene io credo di più a quello che dice la bibbia piuttosto che a quello che dice un nik anonimo. Chi sei tu che pretendi di essere più autorevole delle scritture?
So benissimo che potresti citarmi altri passi per avvalorare la tua tesi, ma resta sempre irrisolta la questione fondamentale: non sai che pesci prendere riguardo i passi da me citati. Come vedi sei tu in difficoltà non gli altri, e non è la prima volta che sei costretto a tapparti la bocca.

P.S.
come mai fino adesso hai sempre criticato Mauri perchè riporta il C.C.C. o altri testi, e invece adesso ti fa piacere? Ti stai forse convertendo alla sua religione?

[Modificato da LaseRiprova 15/05/2005 18.28]





A me , in tutta sincerità, da come parli, fai solo pena
Yohanan
00domenica 15 maggio 2005 22:03
Re: Re:

Scritto da: claudio.41 15/05/2005 19.57



A me , in tutta sincerità, da come parli, fai solo pena



Carissimo Claudio, mi fa piacere incontrarti di nuovo,
purtroppo non mi fa piacere vedere che torni da offendere
in questa maniera così "cristiana" il tuo prossimo...

Vorrei chiamarti FRATELLO, ma so vi considerate
gli UNICI ELETTI, gli Unici Figli di Dio .

Sono stato a postare qualcosa sul Forum che frequenti:
NOI FIGLI DI DIO ( Una stirpe eletta)

Pensavo si trattasse di un Forum per tutti i cristiani,
Figli di Dio come è scritto:

A quanti però l'hanno accolto (Gesù),
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome

(Giovanni 1:12)

NOI FIGLI DI DIO ( Una stirpe eletta)

Dicevo, il Forum di cui sei complice ho dovuto constatare
Ahimè, che ha poco a che fare con la Parola...

Alla resa dei conti i cattolici non sono accettati,
perchè l'Unione dei Cristiani sarebbe "un minestrone diabolico"
e gli Unici Figli di Dio sareste voi....

Più che cristianesimo ho capito che si tratta di una setta
NAZISTA, dove STIRPE ELETTA sta per RAZZA SUPERIORE
ed i "FIGLI di DIO" siete solo voi, "Neo-ARIANI",
la STIRPE ELETTA:

Volevo chiederti solo se condividi
le LUMINOSE RIVELAZIONI CRISTICHE DELLA
TUA SORELLA CHE AMMINISTRA QUEL FORUM:
-------------------------------------------------------------
Ti ringrazio per le tue parole,ma c'è un fatto anzi 2 che ti spiego quà di seguito,confidando nella tua intelligenza e nel fatto che non la prenda come un offesa nè personale nè per altri:

1) NON SIAMO TUTTI FRATELLI E SORELLE
il perchè te l'ho spiegato varie volte,sono Figlia di Dio,poichè Egli mi ha salvata per Grazia,tramite la mia conversione,riconoscimento dei miei peccati e soprattutto riconoscendo come UNICO E SOLO SALVATORE GESU' CRISTO,ricevendo il Battesimo (da adulta) sia in acqua che in Spirito. Sono Sua Figlia,non più una Sua creatura,quindi i miei fratelli e sorelle sono quelli che hanno fatto il mio stesso cammino indicato da Gesù stesso!
Amen

2)NESSUNO PUO' E POTRA' MAI SMUOVERMI DA QUELLA CHE SONO ORA!POICHE' TUTTO QUELLO CHE E' SCRITTO IO CE L'HO INCISO NEL MIO CUORE,NIENTE E NESSUNO MAI POTRA' METTERE DEI DUBBI E SAI PERCHE'??? PERCHE' SONO FELICE! GLORIA A DIO!!UNA FELICITA' CHE NON E' UMANA,CHE NON SI PUOì SPIEGARE NE' CAPIRE SE NON SEI SUA FIGLIA!
AMEN


Quindi,tutto ciò in cui tu credi,io lo rispetto,Dio ci ha lasciati liberi di scegliere,ma il mio forum non è un "MINESTRONE DI RELIGIONI" così come lo sono la maggior parte,GESU' NON è UNA RELIGIONE,NE' UNA TRADIZIONE.Gesù è vivo dentro di me e dentro ognuno di quelli che lo accettano come solo Salvatore!Perciò desidero che il mio forum sia un punto di incontro tra fratelli e sorelle,per qulunque cosa e situazione,che non si limita a una semplice email,e per tutti quelli che hanno il desiderio di conoscere "davvero" Gesù.
Detto questo,decidi la strada che vuoi percorrere,
prego il Signore per te e fedele alla Parola di Dio che ha sempre un effetto ti abbraccio fortemente,nella speranza di averti presto come fratello!
Che Dio ti benedica!
---------------------------------------------------------------

Volevo chiederti questo Claudio,
SIETE SOLO VOI EVANGELICI E PROTESTANTI LA STIRPE
O RAZZA SUPERIORE (ELETTA) DA DIO ?

COSA SONO PER TE ORTODOSSI E CATTOLICI ?


Un abbraccio.

P.S. Volevo chiamarti fratello, ma sono una semplice
e povera CREATURA e non posso chiamare FRATELLO un
autentico FIGLIO DI DIO...


claudio.41
00domenica 15 maggio 2005 22:23
Re: Re: Re:

Scritto da: Yohanan 15/05/2005 22.03


Carissimo Claudio, mi fa piacere incontrarti di nuovo,
purtroppo non mi fa piacere vedere che torni da offendere
in questa maniera così "cristiana" il tuo prossimo...

Vorrei chiamarti FRATELLO, ma so vi considerate
gli UNICI ELETTI, gli Unici Figli di Dio .

Sono stato a postare qualcosa sul Forum che frequenti:
NOI FIGLI DI DIO ( Una stirpe eletta)

Pensavo si trattasse di un Forum per tutti i cristiani,
Figli di Dio come è scritto:

A quanti però l'hanno accolto (Gesù),
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome

(Giovanni 1:12)

NOI FIGLI DI DIO ( Una stirpe eletta)

Dicevo, il Forum di cui sei complice ho dovuto constatare
Ahimè, che ha poco a che fare con la Parola...

Alla resa dei conti i cattolici non sono accettati,
perchè l'Unione dei Cristiani sarebbe "un minestrone diabolico"
e gli Unici Figli di Dio sareste voi....

Più che cristianesimo ho capito che si tratta di una setta
NAZISTA, dove STIRPE ELETTA sta per RAZZA SUPERIORE
ed i "FIGLI di DIO" siete solo voi, "Neo-ARIANI",
la STIRPE ELETTA:

Volevo chiederti solo se condividi
le LUMINOSE RIVELAZIONI CRISTICHE DELLA
TUA SORELLA CHE AMMINISTRA QUEL FORUM:
-------------------------------------------------------------
Ti ringrazio per le tue parole,ma c'è un fatto anzi 2 che ti spiego quà di seguito,confidando nella tua intelligenza e nel fatto che non la prenda come un offesa nè personale nè per altri:

1) NON SIAMO TUTTI FRATELLI E SORELLE
il perchè te l'ho spiegato varie volte,sono Figlia di Dio,poichè Egli mi ha salvata per Grazia,tramite la mia conversione,riconoscimento dei miei peccati e soprattutto riconoscendo come UNICO E SOLO SALVATORE GESU' CRISTO,ricevendo il Battesimo (da adulta) sia in acqua che in Spirito. Sono Sua Figlia,non più una Sua creatura,quindi i miei fratelli e sorelle sono quelli che hanno fatto il mio stesso cammino indicato da Gesù stesso!
Amen

2)NESSUNO PUO' E POTRA' MAI SMUOVERMI DA QUELLA CHE SONO ORA!POICHE' TUTTO QUELLO CHE E' SCRITTO IO CE L'HO INCISO NEL MIO CUORE,NIENTE E NESSUNO MAI POTRA' METTERE DEI DUBBI E SAI PERCHE'??? PERCHE' SONO FELICE! GLORIA A DIO!!UNA FELICITA' CHE NON E' UMANA,CHE NON SI PUOì SPIEGARE NE' CAPIRE SE NON SEI SUA FIGLIA!
AMEN


Quindi,tutto ciò in cui tu credi,io lo rispetto,Dio ci ha lasciati liberi di scegliere,ma il mio forum non è un "MINESTRONE DI RELIGIONI" così come lo sono la maggior parte,GESU' NON è UNA RELIGIONE,NE' UNA TRADIZIONE.Gesù è vivo dentro di me e dentro ognuno di quelli che lo accettano come solo Salvatore!Perciò desidero che il mio forum sia un punto di incontro tra fratelli e sorelle,per qulunque cosa e situazione,che non si limita a una semplice email,e per tutti quelli che hanno il desiderio di conoscere "davvero" Gesù.
Detto questo,decidi la strada che vuoi percorrere,
prego il Signore per te e fedele alla Parola di Dio che ha sempre un effetto ti abbraccio fortemente,nella speranza di averti presto come fratello!
Che Dio ti benedica!
---------------------------------------------------------------

Volevo chiederti questo Claudio,
SIETE SOLO VOI EVANGELICI E PROTESTANTI LA STIRPE
O RAZZA SUPERIORE (ELETTA) DA DIO ?

COSA SONO PER TE ORTODOSSI E CATTOLICI ?


Un abbraccio.

P.S. Volevo chiamarti fratello, ma sono una semplice
e povera CREATURA e non posso chiamare FRATELLO un
autentico FIGLIO DI DIO...






Alòlora ti rispondo subito visto che appena entrato parli di cose che non sai:
1)"volevo chiamarti fratello ma voi vi considerate eletti) : Voi chi? Tu sai che faccia parte di qualche gruppo?

2)(Il forum che tu frequenti...a cui partecipi): se sai dirmi qual'è...io ho un forum, aperto da me, e quello che tu dici mi sembra si rivolga ad un forum in cui mi fu chiesto di postare 1 (una) richiesta di preghiera. Dopo quella, non sono mai più stato in quel forum.Quindi per favore non dirmi complice di cose che non sono.Informati meglio.




3)tu dici che colei che amministra il forum di cui parli è mia sorella. Io ti dico che sono figlòio unico carnale, e con qualche fratello o sorella Spirituale, ma non certo lei...mi sembra sia tu a giudicare. Comunque non direi molto "cristiana" (anche se non condivido quela persona) chiamarla Nazzista...si rigiudica?

4)sarebbe meglio,molto meglio, prima di scrivere su qualcuno che in fondo non conosci, assicurarsi se sia Evangelico e/o protestante, perchè io non lo sono, come non sono cattolico, ma SOLO di Cristo.Non ho e non voglio etichette, e questo nei post è scritto a chiari caratteri e credo che ormai tutti quà lo sappiano.

5) non credo che siano solo i protestanti gli eletti, come non credo che lo siano solo i cattolici.Purtroppo però, girando sul tuo forum, ho visto che tu e tuoi collaboratori, scrivete che "sentite puzzo di zolfo", verso chi non crede a Maria, come voi. " Giudizio?"


6) considero i cattolici e gli ortodossi, come i protestanti, "fratelli" in quanto credenti in Cristo, e mai mi sono sognato "per primo" di dire che i cattolici "sono sviati-non si appoggiano alla colonna della verità-che puzzano di zolfo..etc."
come vedi caro Yohanan, a volte a fare i "santarellini" alle spese degli altri, si dicono cose che non si sanno. Non per questo però me la prendo, anzi , non mi cambia proprio niente .Solo ti invito ad essere un tantino più informato, e soprattutto a non tacciare di "puzzare di zolfo" chi non la pensa come te, e poi dire agli altri che "loro" giudicano e offendono. L'ipocrisia ,agli occhi di DIO è uno dei peggiori peccati.

saluti,
Yohanan
00domenica 15 maggio 2005 22:29
Okey, intervengo ncaora visto che hai appena offeso Ebe,
offendi pure me perchè la penso allo stesso modo di Ebe...

Più che Evangelici o Protestanti io vi definisco
"Paolini" poichè seguite alla cieca la dottrina di Paolo
trascurando alla Grande i Vangeli e gli altri scritti che non vi fanno comdo.

Paolo ha un suo genere letterario particolare,
e mi pare che non abbiate capito minimamente cosa intendesse
per "grazia"...

Spero che capiate il significato della "grazia" paolina
alla luce del LOGOS fattosi Carne.

Gesù non parla mai o quasi mai di grazia,
ma sempre di FEDE e OPERE,
anzi se vedi bene l'importanza primaria è data alle OPERE:

Conosco le tue Opere.
(Apocalisse 3:[SM=g27989]

Nelle lettere alle 7 Chiese dell'Apocalisse Gesù
inizia sempre dalla constatazione delle OPERE.

Ecco, io verrò presto e porterò con me il mio salario, per rendere a ciascuno secondo le sue Opere.
(Apocalisse 22:12)

Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome?
Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi che avete compiuto Opere inique.

(Matteo 7:21-23)

Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo Regno tutti gli scandali e tutti coloro che hanno compiuto Opere di iniquitàe li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti.
(Matteo 13:40-42)

Allora comincerete a dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu hai insegnato nelle nostre piazze.
Ma Egli dichiarerà: Vi dico che non so di dove siete. Allontanatevi da me voi tutti che avete fatto Opere d'iniquità!

(Luca 13:26-27)



Che giova, fratelli miei, se uno dice di avere la fede ma non ha le opere? Forse che quella fede può salvarlo?
(Giacomo 2:14)

Al contrario uno potrebbe dire: Tu hai la fede ed io ho le opere; mostrami la tua fede senza le opere, ed io con le mie opere ti mostrerò la mia fede.
(Giacomo 2:1[SM=g27989]

Tu credi che c'è un Dio solo? Fai bene; anche i demòni lo credono e tremano!
Ma vuoi sapere, o insensato, come la fede senza le opere è senza calore
?
(Giacomo 2:19-20)

Ma io vi dico che di ogni parola infondata gli uomini renderanno conto nel giorno del giudizio;
poiché in base alle tue parole sarai giustificato e in base alle tue parole sarai condannato».

(Matteo 12:36-37)


Ora chi ha la sapienza intenda chi non ce l'ha la chieda a Dio !

Se qualcuno di voi manca di sapienza, la domandi a Dio, che dona a tutti generosamente e senza rinfacciare, e gli sarà data.
La domandi però con fede, senza esitare, perché chi esita somiglia all'onda del mare mossa e agitata dal vento;

(Giacomo 1:5-6)


Un Fortissimo abbraccio in Gesù Cristo !



claudio.41
00domenica 15 maggio 2005 22:36
Re: Re: Re:

Scritto da: Yohanan 15/05/2005 22.03


Carissimo Claudio, mi fa piacere incontrarti di nuovo,
purtroppo non mi fa piacere vedere che torni da offendere
in questa maniera così "cristiana" il tuo prossimo...

Vorrei chiamarti FRATELLO, ma so vi considerate
gli UNICI ELETTI, gli Unici Figli di Dio .

Sono stato a postare qualcosa sul Forum che frequenti:
NOI FIGLI DI DIO ( Una stirpe eletta)

Pensavo si trattasse di un Forum per tutti i cristiani,
Figli di Dio come è scritto:

A quanti però l'hanno accolto (Gesù),
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome

(Giovanni 1:12)

NOI FIGLI DI DIO ( Una stirpe eletta)

Dicevo, il Forum di cui sei complice ho dovuto constatare
Ahimè, che ha poco a che fare con la Parola...

Alla resa dei conti i cattolici non sono accettati,
perchè l'Unione dei Cristiani sarebbe "un minestrone diabolico"
e gli Unici Figli di Dio sareste voi....

Più che cristianesimo ho capito che si tratta di una setta
NAZISTA, dove STIRPE ELETTA sta per RAZZA SUPERIORE
ed i "FIGLI di DIO" siete solo voi, "Neo-ARIANI",
la STIRPE ELETTA:

Volevo chiederti solo se condividi
le LUMINOSE RIVELAZIONI CRISTICHE DELLA
TUA SORELLA CHE AMMINISTRA QUEL FORUM:
-------------------------------------------------------------
Ti ringrazio per le tue parole,ma c'è un fatto anzi 2 che ti spiego quà di seguito,confidando nella tua intelligenza e nel fatto che non la prenda come un offesa nè personale nè per altri:

1) NON SIAMO TUTTI FRATELLI E SORELLE
il perchè te l'ho spiegato varie volte,sono Figlia di Dio,poichè Egli mi ha salvata per Grazia,tramite la mia conversione,riconoscimento dei miei peccati e soprattutto riconoscendo come UNICO E SOLO SALVATORE GESU' CRISTO,ricevendo il Battesimo (da adulta) sia in acqua che in Spirito. Sono Sua Figlia,non più una Sua creatura,quindi i miei fratelli e sorelle sono quelli che hanno fatto il mio stesso cammino indicato da Gesù stesso!
Amen

2)NESSUNO PUO' E POTRA' MAI SMUOVERMI DA QUELLA CHE SONO ORA!POICHE' TUTTO QUELLO CHE E' SCRITTO IO CE L'HO INCISO NEL MIO CUORE,NIENTE E NESSUNO MAI POTRA' METTERE DEI DUBBI E SAI PERCHE'??? PERCHE' SONO FELICE! GLORIA A DIO!!UNA FELICITA' CHE NON E' UMANA,CHE NON SI PUOì SPIEGARE NE' CAPIRE SE NON SEI SUA FIGLIA!
AMEN


Quindi,tutto ciò in cui tu credi,io lo rispetto,Dio ci ha lasciati liberi di scegliere,ma il mio forum non è un "MINESTRONE DI RELIGIONI" così come lo sono la maggior parte,GESU' NON è UNA RELIGIONE,NE' UNA TRADIZIONE.Gesù è vivo dentro di me e dentro ognuno di quelli che lo accettano come solo Salvatore!Perciò desidero che il mio forum sia un punto di incontro tra fratelli e sorelle,per qulunque cosa e situazione,che non si limita a una semplice email,e per tutti quelli che hanno il desiderio di conoscere "davvero" Gesù.
Detto questo,decidi la strada che vuoi percorrere,
prego il Signore per te e fedele alla Parola di Dio che ha sempre un effetto ti abbraccio fortemente,nella speranza di averti presto come fratello!
Che Dio ti benedica!
---------------------------------------------------------------

Volevo chiederti questo Claudio,
SIETE SOLO VOI EVANGELICI E PROTESTANTI LA STIRPE
O RAZZA SUPERIORE (ELETTA) DA DIO ?

COSA SONO PER TE ORTODOSSI E CATTOLICI ?


Un abbraccio.

P.S. Volevo chiamarti fratello, ma sono una semplice
e povera CREATURA e non posso chiamare FRATELLO un
autentico FIGLIO DI DIO...






Voglio dirti anche un altra cosa Yohanan. Entrare in un Forum, e criticare così selvaggiamente una persona che a questo forum non partecipa, quindi non ha modo di replicare, è una cosa molto, molto brutta, e, anche se io non condivido le idee di quella persona, (e tra l'altro lo sai, in quanto, sia io che te, se vuoi ricordare, in altro forum, ora chiuso, si prese le difese di una persona proprio contro a colei di cui tu ora mi "accusi" di essere mia sorella)non mi sarei mai sognato di criticarla, tra l'altro mettendo il nome del suo forum, e nello stesso tempo chiamarlo "setta nazista".
Fatti un esamino eh?
claudio.41
00domenica 15 maggio 2005 22:39
Re:

Scritto da: Yohanan 15/05/2005 22.29
Okey, intervengo ncaora visto che hai appena offeso Ebe,
offendi pure me perchè la penso allo stesso modo di Ebe...

Più che Evangelici o Protestanti io vi definisco
"Paolini" poichè seguite alla cieca la dottrina di Paolo
trascurando alla Grande i Vangeli e gli altri scritti che non vi fanno comdo.

Paolo ha un suo genere letterario particolare,
e mi pare che non abbiate capito minimamente cosa intendesse
per "grazia"...

Spero che capiate il significato della "grazia" paolina
alla luce del LOGOS fattosi Carne.

Gesù non parla mai o quasi mai di grazia,
ma sempre di FEDE e OPERE,
anzi se vedi bene l'importanza primaria è data alle OPERE:

Conosco le tue Opere.
(Apocalisse 3:[SM=g27989]

Nelle lettere alle 7 Chiese dell'Apocalisse Gesù
inizia sempre dalla constatazione delle OPERE.

Ecco, io verrò presto e porterò con me il mio salario, per rendere a ciascuno secondo le sue Opere.
(Apocalisse 22:12)

Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome?
Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi che avete compiuto Opere inique.

(Matteo 7:21-23)

Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo Regno tutti gli scandali e tutti coloro che hanno compiuto Opere di iniquitàe li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti.
(Matteo 13:40-42)

Allora comincerete a dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu hai insegnato nelle nostre piazze.
Ma Egli dichiarerà: Vi dico che non so di dove siete. Allontanatevi da me voi tutti che avete fatto Opere d'iniquità!

(Luca 13:26-27)



Che giova, fratelli miei, se uno dice di avere la fede ma non ha le opere? Forse che quella fede può salvarlo?
(Giacomo 2:14)

Al contrario uno potrebbe dire: Tu hai la fede ed io ho le opere; mostrami la tua fede senza le opere, ed io con le mie opere ti mostrerò la mia fede.
(Giacomo 2:1[SM=g27989]

Tu credi che c'è un Dio solo? Fai bene; anche i demòni lo credono e tremano!
Ma vuoi sapere, o insensato, come la fede senza le opere è senza calore
?
(Giacomo 2:19-20)

Ma io vi dico che di ogni parola infondata gli uomini renderanno conto nel giorno del giudizio;
poiché in base alle tue parole sarai giustificato e in base alle tue parole sarai condannato».

(Matteo 12:36-37)


Ora chi ha la sapienza intenda chi non ce l'ha la chieda a Dio !

Se qualcuno di voi manca di sapienza, la domandi a Dio, che dona a tutti generosamente e senza rinfacciare, e gli sarà data.
La domandi però con fede, senza esitare, perché chi esita somiglia all'onda del mare mossa e agitata dal vento;

(Giacomo 1:5-6)


Un Fortissimo abbraccio in Gesù Cristo !






Scusa, ma, dici a me, di aver offeso EBE?
Ma scherzi o fai sul serio?
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