Apprezzo molto quello che mi hai scritto, e allora, visto che non mi giudichi, evita di usare espressioni tipiche della “teocrazia” che nella loro durezza hanno insito il giudizio di condanna senza appello, insomma cerca di usare termini più “mondani” (ma anche educati) ed evita termini “teocratici” (“giusti”, ma spregevoli!).
Non so di quali termini teocratici vai parlando. Non sto dicendo che non li ho usati, potrei anche discutere e argomentare come un qualsiasi altro personaggio od organizzazione senza saperlo.
Caro MM, se permetti conosco il culto dei TdG un po’ meglio di te, visto che (purtroppo) ne ho fatto parte, e di fatto il credo WTS implica che solo “chi si associa all’Organizzazione di Geova (forse) si salva”, poi ricordo di altri tuoi post in un altro forum, dove affermavi che non eri convinto del tutto dell’insegnamento WTS, e perciò non ti associavi, di conseguenza tu non credi che si salvano solo i TdG “attivi”, cosa che un buon TdG DEVE credere.
Questa è una tua opinione, io continuo a sentire tdG che mi dicono che non "solo" i tdG si salveranno, se poi tu continui ad affermare il contrario non so cosa farci. Ma se la intendi come: "
SE odi la Parola e vuoi fare la volontà di Dio, come i tdG, verrai salvato" allora concordo. Ma è così tra tutte le religioni, perchè tutte dicono la stessa cosa, chi più, chi meno, quindi non vedo a cosa dovrebbe portare la tua accusa.
Questa frase però implica che TU credi che Il culto WTS sia approvato da Gesù, e che non essendo tu convinto di quel culto, ti ritieni “non contento”, perciò ti invito ad accertarti bereanamente delle “cose eccellenti” leggendo pubblicazioni non WTS, e magari capirai quali sono gli errori WTS che ti tengono lontano dalle sale del regno, e scoprirai che il carattere di Gesù è incompatibile con la WTS, e magari sarai “più contento” come me, ecco perché sono “felice”!
Cioè, io dico che "SE" credessi nel culto dei tdG ti direi che credo nella loro verità essendone pure felice, e invece non te lo dico, piuttosto ti dico il contrario.. e mi vieni a dire che tale frase implica che credo che la WTS sia approvata da Gesù? Piuttosto non sono convinto di niente, perchè non ho la presunzione di dire che l'organizzazione religiosa dei testimoni di Geova è falsa, o vera, così come non lo faccio per tutte le altre religioni del mondo, perchè ad ogni domanda c'è una risposta, allora spendo il mio tempo sul ragionamento senza accusare nessuno, piuttosto cerco di capire le ragioni di ogni singola persona.
Lo so benissimo, infatti mi veniva citato il “forse” di Sofonia, ma da come me lo annunciavano, mi facevano capire che il “forse” era dovuto al mio impegno nel “servizio di Geova”, e dunque nelle ore, visite ulteriori e studi biblici fatti nel mese, infatti se non riuscivo a raggiungere gli “obiettivi”, gli “amorevoli anziani” non mancavano di farmi notare che “forse Geova non è contento di te”.
Ti hanno detto questo? Avranno avuto le loro ragioni.
Ma mettiamo caso che hai subito una ingiustizia, mettiamo caso che ti tallonavano facendoti credere che Dio non era contento della scarsità di tempo che usufruivi per predicare e fare studi bibblici gratuiti, mettiamo quindi caso che hai ragione.. a me non interessa. Stiamo parlando delle ingiustizie da te subite da alcuni anziani, o stiamo parlando di una organizzazione religiosa? Se stiamo ancora parlando di una organizzazione religiosa, a questo ti ho già risposto. Nelle pubblicazioni ufficiali si dice che non ci si deve MAI sentire in colpa se crediamo di non fare abbastanza, che nessuno deve fare pressioni, che gli anziani non sono governanti, ma consiglieri.
Tutte queste cose le so, infatti si parla solo di “speranza”, ma se poi mi si martella di “impegnarsi di più nel servizio teocratico”, cosa può pensare un TdG credente? Semplice, se non mi impegno abbastanza perdo la “speranza” ma SE MI IMPEGNO ALLO SPASIMO “forse” mi salvo, non è così?
Di conseguenza a chi tolgo, alla fine dei conti, il mio tempo? Risposta ovvia, alla mia famiglia, e al mio lavoro secolare!
Ma questo lo credi solo tu. La famiglia viene considerata con la massima importanza, vi è sempre stato detto che prima della predicazione, prima di uno studio bibblico eccetera, bisogna dedicare tempo alla propria famiglia. E continui a sfottere il loro credo dicendo che viene richiesto tanto per poter avere la "speranza" di essere salvati? Bugia, la speranza la hanno tutti, anche gli inattivi, anche quelli non batezzati, anche quelli che non conoscono Dio, anche quelli che disprezzano i tdG, tutti abbiamo speranza, anche quelli che noi crediamo malvagi, perchè nessuno (e i tdG confermano) conosce il giudizio di Dio, quindi chi può sapere se Tizio o Caio verrà salvato o meno per via delle opere che si vedono adempiere da lui? Nessuno può conoscere la coscienza e il cuore di tal individuo, a me i tdG hanno detto questo. Non è che sei stato batezzato in un'altra organizzazione religiosa omonima? Perchè se no non me lo spiego
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Il quadro disonesto che vuoi dipingere sull'immagine dei testimoni di Geova è sbagliato, in quanto non ti entrano in casa dicendo che sarai distrutto, ma ti danno la conoscenza per poter sapere cosa è giusto o cosa è sbagliato fare (SECONDO LORO, secondo le loro dottrine eccetera, perchè ogni religione ha un suo parere a una PROPRIA dottrina, questa te la lascio). Se poi tu non accetti, tanti cari saluti, nessuno penserà che verrai distrutto per non aver accettato un loro studio bibblico o di non essere un tdG (se poi qualcuno lo pensa a me non importa, perchè tutti pensano ciò che gli pare, chiunque di qualsiasi credo, concorde o no con gli insegnamenti della sua religione).
Caro MM, quello che hai scritto è giusto, tuttavia devi sapere che il culto distruttivo è quello che ha regole severe che entrano in campi della vita, come il lavoro secolare, dove la religione non può e non deve dettare legge, ma lasciare tutto alla libera coscienza del credente, ti ho già raccontato fino alla nausea che se non lasciavo la Finanza, NON MI SAREI BATTEZZATO rimanendo né carne né pesce vitanaturaldurante, cioè SE NON MI DIMETTO (azione coatta), NON MI BATTEZZO (sanzione, nel caso non venga effettuata), e visto che la stragrande maggioranza delle denominazioni religiose non impone simili azioni rovinose, allora i culti che IMPONGONO simili azioni vanno definiti “CULTI DISTRUTTIVI”, chiaro?
Ma a me non interessa, è solo una tua opinione. I tdG ti sono stati distruttori in quanto ti hanno detto che se ne VOLEVI far parte dovevi lasciare la finanza per questo e quello? Allora lo è anche la Chiesa Cattolica che ti chiede di lasciare la ragazza e non sposarla se vuoi farne parte come prete! Lo sono anche altre religioni che ti dicono di lasciare QUALSIASI tecnologia (auto, computer, energia elettrica..), vietandoti quindi molte possibilità di divertirti, ti tolgono la possibilità di avere parecchi tipi di lavori (segretario, finanza, scientifica, ragioniere.. tutti usano computer e tecnologie) eccetera.. nel peggiore dei casi ci sono anche quelli che ti chiedono di sterilizzarti per non avere figli, chi più chi meno insomma.. è una idea stupida, malsana? Giusta, malvagia? Dimostralo.. e sinceramente, nel caso dei tdG, dire cose non vere o fatti personali che non c'entrano con il pensiero originale dell'organizzazione stessa non ci aiuta.
Sono felice per te, visto che affermi di non aver provato l’indigenza sulla tua pelle, io purtroppo l’ho dovuta provare per ubbidire alla WTS, e visto che nei Salmi si cita che “non ho mai visto il giusto nell’indigenza”, se invece nell’indigenza ci sono e contro la mia volontà, allora è evidente che nel culto in cui credevo e servivo, c’è qualcosa che NON VA!
Si, si. Me li ricordo gli apostoli.. altro che lapidati, impalati o crocifissi (par condicio), battuti e derisi come i peccatori malvagi votati alla distruzione.. loro sono tutti morti di vecchiaia nel sonno con pace e tranquillità. Ma cosa c'entra se hai sofferto o meno con il fatto che giudichi una religione come falsa? I martiri poi li hanno tutti, buoni e cattivi, giusti e ingiusti, di ogni cultura e popolo.
Se non credi che Cristo è Dio, non sei cattolico, ma nessuno può negare che Ario, il primo che affermò che Padre e Figlio non sono entrambi Dio, era un cristiano, dunque la salvezza non può dipendere dal credere o meno ad una dottrina, altrimenti facciamo lo stesso errore dei Geovisti, ma dall’amare Dio e amare il prossimo, la teologia è una materia complessa che molti non comprendono, tuttavia le spiegazioni che la WTS mi ha dato per negare la Trinità si sono rivelate false (citazioni false e disoneste, anche di autori che negavano TUTTO il cristianesimo e non solo la Trinità) e pasticciate (manomissione a passi scomodi delle Scritture), mentre gli scritti dei padri della chiesa sulla Trinità mi hanno convinto, in quanto più logiche e rispettose di TUTTA la Scrittura, non solo di quella che fa comodo, perciò ti invito ancora a documentarti meglio, scartando “la Torre di Guardia”, che ormai dovresti ben conoscere, per fare i necessari confronti bereani “per vedere se le cose stavano così”.
E io ti invito a volare basso.. mi dici cosa leggo e cosa non leggo, che ne sai di cosa mi va di leggere sempre o a "pizzichi e bocconi"
? Mi dici ciò che sono e ciò che non sono, metti in dubbio ciò che dico eccetera..
Comunque non hai risposto. E la tua risposta è falsa.
Se non credo nella Trinità, NON CREDO in Cristo, per un cattolico. Se non credo nella Trinità, non solo non sono cattolico, evangelico o altro, ma non sono neanche cristiano. Se non sono cristiano, per chi crede nella Trinità, io scelgo di andare all'inferno, di non stare con Dio, di non andare in paradiso, di non avere una condizione speciale, ma schifosa, cioè proprio LO SCELGO (perchè non mi vieni a parlare di "violenza psicologica" su questo?). Ora invita MauriF a questa discussione (o qualsiasi altra persona credibile) e voglio sentirmi dire: No Problem Master, è come dice Apostata Felice.. sei cristiano lo stesso. See, come no..
Non sto parlando di ingiusti, analfabeti o persone che non potrebbero comprendere tale dogma, parlo di gente intelligente che capisce, comprende e rifiuta. Se poi la CC dice che non per forza tutti-tutti quelli che non credono nella Trinità verranno salvati, questo lo credo, in quanto c'è in discussione la misericordia di Dio, il cuore e la coscienza di tali persone, le sue opere eccetera.. ma in linea di massima, se non credi nella Trinità, non ti salvi, perchè non sei cristiano. E' come per i farisei, su di loro c'è un cattivo giudizio, ma non vuol dire che tutti i farisei hanno avuto tale giudizio. Però è certo che i farisei sono giudicati male. Se poi questo mio esempio è giusto o meno non mi interessa, non perdo tempo a pensare ad esempi migliori, quindi spero si sia capito il succo.
Quello che biasimo è il FATTO ASSODATO che PRIMA del battesimo S. Pietro NON chiese a Cornelio di lasciare l’esercito, dunque se lo “Schiavo” si ritiene fedele alla Parola di Dio, allora DOVREBBE seguire la Parola di Dio, ma la WTS è fedele solo al dio denaro e perciò segue le sue ingiuste “leggi teocratiche” che di “biblico” non hanno un’accidente!
Allora dimmi, se la WTS pensa solo al denaro:
1. Perchè farti perdere il lavoro? Niente lavoro, niente donazioni! Qualcosa non torna, eh? Ma almeno farle decenti queste accuse!
2. Perchè usare una regola del genere, cioè di non far parte della finanza SE VUOI batezzarti se pensano solo al denaro? Non pensi che togliendoti la possibilità di avere un lavoro, del quale già avevi, oltre a non avere le donazioni, rischiano di avere del mal contento? Perchè dovrebbe farsi dei nemici se non gli importa il volere di Dio?
3. Di bibblico ADIRITTURA non ha niente? E' solo una opinione, niente di più. Ripeto: Cosa c'è di cui non sei daccordo su ciò che ti è stato risposto su promiseland dai tdG stessi?
4. Ti ricordo che i malvagi, i farisei al tempo di Gesù, facevano ciò che voleva la folla per non vedersi contro il popolo. L'organizzazione religiosa dei tdG non mi sembra si comporti così. Ad esempio Gesù che faceva? Se ne "fregava" (nel senso che considerava più importante il messaggio) se lo volevano uccidere quando parlava, lui faceva comuque ciò che Dio voleva. Per cui le accuse tipo: "Mi hanno tolto il lavoro, perchè non fanno cose giuste, e non seguono Dio, pensando solo al denaro!" risparmiatele, perchè fanno ridere.
Quello che ho passato è stato inutile, visto che ho sofferto tanto per ubbidire a leggi umane (WTS) e non a Dio, tuttavia rendendo nota la mia esperienza negativa, salvo altri dal cadere nella stessa trappola nella quale son caduto, infatti nel forum di Achille ho potuto illustrare ad un Finanziere che studiava con i TdG e aveva la moglie battezzata TdG, in quale baratro si cacciava se metteva in atto il suo proposito di lasciare la Finanza, e successivamente ha smesso lo studio WTS e trascinato con sé fuori dalla sala del regno anche sua moglie (che si è dissociata) e sua figlia, dunque così facendo la mia esperienza è servita a SALVARE qualcuno!
Wow, i tdG glielo avranno detto molto prima di te di cosa sarebbe andato in contro scegliendo di batezzarsi, e si è convinto a non farlo solo perchè, tu, il salvatore, lo hai convinto a non farlo perchè lasciando il lavoro avrebbe potuto avere difficoltà? (come se non avesse il tempo di sceglierne un altro.. siamo punto e a capo). Sono commosso. Mi piacerebbe raccontarti una cosa omologa, che ho convinto uno a non diventare prete se no avrebbe dovuto lasciare la fidanzata e altri piaceri "mondani", ma non mi è mai capitato (e neanche lo farei). Ma se così fosse, cosa mi diresti? Penseresti che ho SALVATO qualcuno?
Ti ho già citato che all’omissione dell’azione (dimettermi dalla Finanza) succedeva la punizione (rimanere emarginato in Congregazione), dunque NON AVEVO AFFATTO LA LIBERTÀ DI SCELTA CHE MI ATTRIBUISCI, è un po’ come se un usuraio dicesse: “se vuoi, puoi rifiutarti di pagare; ma se non lo fai, dovrò prendere provvedimenti”.
Tra l’altro non ero neanche libero di leggere bibbie tradotte diversamente, e neanche potevo interpretarle diversamente, visto che mi avevano indotto a credere che tutte le altre interpretazioni delle Scritture erano false e venivano da “Babilonia la Grande”.
E il fatto che molti tdG, anziani e non, utilizzano anche altre traduzioni per studi personali e non, oltre ad altri che leggono la Bibbia nella lingua originale, ebraica, aramaica e greca, non esistono? No, sono tutti perseguitati!!
E poi, di che tipo di provvedimenti vai parlando? Cos'è, ti dissociavano prima ancora di batezzarti? Oppure ti vietavano di fare il microfonista! ORRORE! Ti vietavano di vedere la fidanzata forse? No anzi.. ti imponevano tasse e ti facevano pagare sempre la decima di ogni cosa che prendevi! Dai Apostata, non so se ridere o piangere..
Caro MM, francamente del giudizio della WTS non me ne importa un fico secco!
Tuttavia so benissimo che per la WTS sono un “apostata”, e ritenendosi la WTS “unica Organizzazione approvata da Geova” e tacciando tutto il resto come “Organizzazione di Satana”, la conseguenza logica è che “ben presto” Geova ci distruggerà ad “Armaghedon”, sulle pubblicazioni WTS questo viene ripetuto fino alla nausea, mentre nelle Sacre Scritture, grazie a Dio, questo “intendimento” proprio NON ESISTE!
Non è colpa dei testimoni di Geova se Gesù indico gli avvenimenti dei tempi della fine, come la profezia che indica che, nei tempi della fine, l'uomo UDRA' di notizie di guerre, che sorgeranno nazioni contro nazioni, aumento delle malattie, delle desertificazioni e via discorrendo. Se TU non riscontri questi accadimenti e pensi siano pura invenzione, non so cosa farci.
Ma mettiamo anche caso che non sia vero. Gli apostoli, ai tempi di Gesù, predicavano la fine. "IL REGNO DI DIO SI E' AVVICINATO" dicevano. Non vedo perchè OGGI i tdG, o le persone che credono questo, non possano predicarlo.
Di conseguenza stammi bene, sii felice e auguri di un felice anno nuovo!
Buon anno anche a te.