Ciao mi presento!

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Scritto da: Dubbi-no 06/02/2007 13.54
Certo che sentirmi dare del cattolico è il colmo!
So benissimo che pongo domande scomode, infatti gli anziani non hanno saputo ne voluto rispondermi e mi hanno tolto i privilegi di servizio, comunque quello che ho notato è che molti insegnamenti criticati dalla Società circolavano tra i cristiani molto prima di quanto pensavo.

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non hanno voluto risponderti...ed effettivamente questo è molto strano...però credo che il tuo atteggiamento sia ancor più strano...mi spiego meglio...di solito un testimone di Geova attivo anche se ha dei dubbi riguardo alcuni passi scritturali...pensa "lo schiavo fedele e discreto saprà sciogliere di sicuro questi miei dubbi"...invece tu non hai questo ragionamento...sei già con un piede fuori dalla tua organizzazione ...non so se te ne rendi conto...

Ho parlato di questioni scritturali, bene mi sto leggendo tutti i threads proposti e mi ci vorrà del tempo, ma cari fratelli e sorelle state tranquilli leggerò tutto, sono tutt’orecchi!
Ma qui voglio togliermi un altro sassolino dalla scarpa, dunque abbiate pazienza e rispondetemi, non sopporto l’organizzazione prettamente commerciale di tutte le nostre attività, mi spiego meglio: dove sta scritto che dobbiamo scrivere il “rapporto di servizio” o dove sta scritto che dobbiamo registrare le ore di servizio (poi perché chiamarlo “servizio” anziché un termine più appropriato come “evangelizzazione”), o che dobbiamo distribuire riviste e registrarle pure, o che dobbiamo chiedere soldi alla gente a cui bussiamo fino a diventare famosi come “i protestanti che vogliono soldi” questo ho sentito dire sul nostro conto, per non parlare poi della “Scuola di Ministero Teocratico” o dell’insulsa “Adunanza di Servizio”, guardate che lavoro nel commercio e nella mia azienda teniamo “Meeting commessi” e “Incontro d’istruzione” che sono paragonabili alle due adunanze del giovedì sera con tanto di dimostrazioni, cambia solo che noi vendiamo note pubblicazioni di case editrici (anziché la “Torre di Guardia”) e ci teniamo la percentuale di “provvigione” (mentre come Testimone devo versare tutto alla Società), ma per il resto le differenze sono poche, infatti tra colleghi anche noi abbiamo il nostro gergo così come anche in Sala del Regno abbiamo un modo di parlare che costituisce un vero e proprio gergo, poi per il resto se molte case editrici in lingua inglese sono definite “Incorporated” cioè in italiano “Società per Azioni”, anche la nostra Società è definita “Watch Tower Bible and Tract Society INCORPORATED”, potete pure spiegarmi che “Incorporated” non significa nulla “è solo per farsi registrare”, ma allora perché usate quell’odioso termine che riporta in mente l’avido sistema capitalistico-commerciale, e chiamare la sede centrale “Società” anziché usare magari un termine più appropriato come “Congregazione Centrale” o simili, a meno che la Società sia davvero “Incorporated” e dunque con dividendo per azioni e che davvero la nostra opera sia soltanto un misero commercio mascherato da “Proclamazione della Buona Notizia”!?

Smetti di simulare la tua appartenenza alla nostra fede di TdG.

Sono sempre più certa che tu, cattolico o che altro tu sia, sei
un oppositore e calunniatore di noi TdG e della nostra organizzazione religiosa.

Non ho letto nemmeno un ex TdG di chiaro stampo apostata definire insulsa una nostra comune adunanza.

Sarebbe altrettanto e offensivo e irriverente tanto quanto definire, nella sezione cattolica, insulsa la messa, cosa che nessuno si sognerebbe e si permetterebbe di fare anche se crede in un altro modo di adorare.

Ritenere che noi TdG siamo gli stupidi plagiati e utili
idioti ale servizio di una società commerciale e che veniamo sfruttati per scopi di lucro è offensivo della nostra intelligenza, della nostra sensibilità
e della nostra dignità di fedeli di un credo e di un ideale religioso.

Essere definiti " coloro che cercano soldi" quando invece con abnegazione cerchiamo coloro che hanno il cuore disposto per ascoltare un messaggio di salvezza è quanto di più ignobile si possa dire sul nostro conto.

Esci allo scoperto e getta questa maschera e dì quali sono
i tuoi veri intenti perchè più che pieno di dubbi sei saturo di veleni e di fango da gettare sulla nostra confessione religiosa e su di noi singoli TdG.

Ebe

[Modificato da F.ebe 08/02/2007 1.51]

Caro fratello, hai solo una vaga idea di quanta gente prima di te ha nutrito dubbi sulla propria fede geovista?Io personalmente, prima di diventare un ex, ho fatto un sacco di domande anche sul forum di tdgonline, ma siccome erano troppo schiette, (tipo le tue), mi hanno subito bannato e buttato fuori dal gioco. Molto cristiano vero?

Allora ho scritto alla "Società", (anche a me sa molto di commerciale), ben sei pagine di domande e ragionamenti maturi e sinceri, ma hanno dato delle risposte che potevano andare bene per un bimbo di 5 anni, e hanno "dimenticato" che però io ne ho quasi 50 e non potevamo più darmi il biberon, come desideravano!

Ho posto tante interessanti domande ai tuoi fratelli e sorelle presenti in questo forum, le potrai notare nel post che porta il mio nick "Considerazioni sui tdg - Sonny e vedrai tu stesso che non c'è stata UNA, dico UNA SOLA risposta coerente e sincera alle contestazioni ragionevoli e veritiere delle argomentazioni citate. Tu questo modo d'agire come me lo chiami? Gli esperti chiamno tutto ciò "Dissonanza cognitiva" e cioè minimizzare tutto quello che viene presentato ragionevolmente e incofutabilmente in maniera automatica e meccanica.

Come ha già detto anche R. Franz, che è stato per nove anni un unto del Corpo Direttivo, qualsiasi cosa tu possa mostrare, ai nostri cari militanti tdg, non gli scalfirà neppure!
La loro organizzazione è pura e santa. Non importa se tu gli mostri le prove che è falsa e ingannevole.
Ne se è PRETTAMENTE COMMERCIALE e nulla ha di religioso! Essi crederanno ubbidientemente al massimo dell'esaltazione e fanatismo religioso che la loro Società non l'ingannerà mai!!!

E così, forti di questo sentimento, la WTS continua a spennare i poveri polli che sono felicissimi di essere usati per produrre ingenti somme di denaro che affluiscono sempre più nelle loro casse! Come si suol dire.... oltre al danno, pure la beffa!

Felici loro, caro fratello, felici tutti, ti pare?

Sei sulla buona strada, credimi, continua a fare pure le tue ricerche BEREANE e non ti stancare, sei prossimo alla libertà Cristiana. E non ti preoccupare di dove dovrai poi trovare la religione giusta. Ama Dio e credi in Lui, come disse il Suo stesso figlio: Quando vuoi pregare, va nella tua stanza interna, da solo, ed Egli ti vredà e udirà!
Non hai bisogno di farti vedere negli angoli o dentro le sale del regno che sei un cristiano e che lo preghi pubblicamente!

Leggiti anche MR 9:38,39. Li, viene mostrato abbondantemente, che non c'è bisogno di essere dell'organizzazione o del gruppo che apparteneva a Gesù! Chiunque opera per il prossimo, è un cristiano e stà ubbidendo a uno dei più importanti comandamenti che dichiarò lo stesso Figlio di Dio! Meditaci sopra!

Sperando d'esserti stato utile, ti saluto e abbraccio fraternamente in Cristo. Buona giornata, Piero Villaverde.

"Pericoli del seguire uomini

Una definizione di "setta" è "gruppo di persone che seguono una particolare dottrina o un capo". Similmente, quelli che appartengono ai cosiddetti "culti" hanno "grande devozione per una persona, idea o cosa". In effetti i membri di qualsiasi gruppo religioso che hanno un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee rischiano di diventare schiavi di uomini. Un forte rapporto di dipendenza da un leader può creare una pericolosa sudditanza emotiva e spirituale. Il rischio aumenta quando l'individuo viene allevato dall'infanzia in un'atmosfera settaria." (sottolineatura e grassetto mio)

Cosa si intende per "atmosfera settaria"? Non esiste un’opinione concorde sul preciso significato da dare al termine "setta" e i Testimoni non amano essere definiti in tal modo. Come si dovrebbe considerare tuttavia lo spirito di un gruppo, fortemente minoritario, che ritiene d'essere l’unico depositario della verità; che sostiene di essere in contatto con ‘il canale costituito da Dio’ per trasmettere la Sua volontà al genere umano; che impone le direttive di uomini anche se ciò può comportare la perdita della libertà o della vita; che richiede autoritariamente l’ubbidienza, pena l’espulsione, ai suoi membri; che non consente nessuna forma di critica e dissenso; che, infine, considera tutta l’umanità al di fuori del gruppo, come fondamentalmente malvagia e da evitare? Vivere – e magari essere ‘allevati dall’infanzia’ – in una simile atmosfera, produce sicuramente una "sudditanza emotiva e spirituale". Per un Testimone di Geova è infatti inimmaginabile la vita al di fuori dell’Organizzazione: proverebbe lo stesso senso di abbandono e smarrimento che prova un bambino che ha perso i genitori. (TG 15/3/1998 pag. 10,11)

[Modificato da Sonnyp 08/02/2007 10.27]

[Modificato da Justee 08/02/2007 11.31]

Leggo solo ora questo post. Innanzitutto noto che ancora una volta i TdG tentano di confondere il trinitarismo con l’affermazione della divinità delle tre persone. Infatti sebbene quest’ultima sia patrimonio comune in tutti i secoli, come questo possa conciliarsi col monoteismo è opera dell’elaborazione teologica, un’elaborazione che giunge alla sua maturazione ancora prima che il canone del Nuovo Testamento sia chiuso. Gli elementi sono da sempre presenti, la loro messa a punto, opera della guida dello Spirito alla Chiesa, è avvenuta nei secoli, come del resto la formazione del Nuovo Testamento. Curioso che questa gente rigetti come dottrina tarda la Trinità e poi creda ad un libro creato dalla medesima Chiesa e ancora più vecchio, perché è del libro venuto fuori dall’ortodossia che stiamo parlando, se vogliono seguire i canoni dei giudeo-cristiani o degli gnostici ce lo facciano sapere così iniziamo a dialogare sul Vangelo di Filippo.
Quanto al fatto che Giustino Martire sia o meno influenzato dal platonismo, se i TdG ti hanno detto questa cosa sono in contrasto, e ovviamente lo ignorano, con la Torre di Guardia(vedi oltre). Insinuare l’idea che il santo volesse introdurre dottrine pagane nel cristianesimo è oltremodo astorico, anche perché l'atteggiamento di Giustino verso il paganesimo è assai duro, e di biasimo.
Quello che lui ritiene, insieme alla maggior parte dei Padri della Chiesa, è che siccome lo Spirito soffia dove, Dio abbia sparso nell'intelligenza di uomini sapienti come Eraclito, Socrate e Platone, dei semi di sapienza che in un certo senso prefiguravano il Vangelo.
Ad esempio per Socrate dice in Apologia I, 5,3-4: "Quando Socrate, secondo la vera ragione e criticamente, si è sforzato di portare alla luce queste realtà, e di allontanare gli uomini dai demoni, gli stessi demoni, attraverso uomini assoggettati al male, si adoperarono per farlo condannare
a morte come ateo ed empio, dicendo che lui introduceva nuove divinità; allo stesso modo operano contro di noi. Non soltanto infatti tra i Greci, tramite Socrate, queste posizioni sono state confutate dalla ragione, ma anche tra i barbari, dallo stesso Logos, che ha preso forma e si è fatto uomo sotto il nome di Gesù Cristo, prestando fede al quale noi affermiamo che i demoni che si sono comportati in questo modo, non solo non sono dèi, ma sono demoni cattivi e malvagi".
Scrive la Torre di guardia del 15/3/1992: " Giustino cercò la verità e RIGETTO' la filosofia greca. Quale apologista, difese gli insegnamenti e le pratiche di coloro che professavano il cristianesimo. E per essersi professato egli stesso cristiano, soffrì il martirio". Quindi caro Dubbi-no i tdG smentiscono le loro stesse riviste.
Sul fatto di Lazzaro e del ricco epulone hai ragione nel dire che quel passo è chiarissimo, e sono altrettanto ingenuiti coloro che ti dicono che non può essere così perché altrove si afferma diversamente: costoro sono fondamentalisti che non capiscono come le dottrine mutino nei secoli, sono i sostenitori dell’inerranza biblica. Anche per il tetragramma hai ragione: non c’è, ed è stato aggiunto per una serie di congetture ed ipotesi, che tuttavia sono sempre ipotesi. Ciò che possiamo dire è che a inizio II secolo non c’era già più, perché a tale data risalgono i nostri più antichi papiri che riportino qualche passo dove la TNM ha piazzato un bel Geova. Né ha senso parlare della presenza del nome di Dio decurtato, quella al massimo è un indizio che non lo pronunciavano già più interamente e si fanno più frequenti queste formulazioni, e quest’omissione di pronuncia secondo i più era già praticata da dopo l’esilio a Babilonia. Né ha senso dire che si rimette il tetragramma nelle citazioni dell’AT in cui c’era, bisognerebbe sapere infatti da che versione dell’AT stavano citando, e le teorie sulla genealogia delle versioni della LXX sono troppo congetturali. Basti questo: nessuna edizione critica può dar credito alle ipotesi della WTS.

Cara sorella F.ebe, se ho definito “insulsa” l’Adunanza di Servizio è stato per non definirla “Vomitevole Americanata”, infatti mancano solo le stelle e strisce, tutti ci vestiamo da venditori americani in giacca e cravatta e ci pavoneggiamo nella nostra eleganza, si lo ammetto negli “incontri d’istruzione” della mia azienda per la quale lavoro faccio la stessa identica cosa:

1) ben vestito in giacca e cravatta;
2) 24 ore alla moda;
3) sorrisetti ipocriti;
4) dimostrazione di come piazzare l’enciclopedia di turno con tanto di accettazione da parte del cliente;
5) tentativi di prendere per il deretano i colleghi per far carriera;
6) sfruttamento dei giovani nuovi commessi che dovranno versare il 5% delle loro vendite al sottoscritto che li ha istruiti;
7) e alla fine ci stringiamo le mani tra di noi e parliamo di cavolate e ce ne freghiamo del prossimo,

ma purtroppo questo è il mio lavoro e devo pur guadagnarmi la pagnotta in mezzo ad un nido di vipere!
Poi finito di lavorare, non vedo l’ora di recarmi in Sala del Regno e che cosa trovo lì il giovedì sera? Trovo l’Adunanza di Servizio , e:

1) ben vestito in giacca e cravatta;
2) 24 ore alla moda;
3) sorrisetti ipocriti;
4) dimostrazione di come piazzare l’enciclopedia (pardon, la rivista!) di turno con tanto di accettazione da parte del cliente (pardon, della persona interessata!);
5) tentativi di prendere per il deretano (ed in Sala so benissimo dove arriva la delazione gratuita, come incoraggiato dalla Società, di chi consideravi “fratello”) i colleghi (pardon, fratelli!) per far carriera (pardon, privilegi teocratici!);
6) sfruttamento dei giovani nuovi commessi (pardon, proclamatori!) che dovranno versare il 5% delle loro vendite al sottoscritto che li ha istruiti (pardon, a me non versano nulla in quanto alla fine si pappa tutto la Società!);
7) e alla fine ci stringiamo le mani tra di noi e parliamo di cavolate e ce ne freghiamo del prossimo (infatti come Congregazione NON prendiamo alcuna iniziativa per il prossimo, al limite rifileremo loro le riviste!),

ma questa “comune adunanza” non dovrebbe essere la manifestazione della mia fede, oppure mi sono recato ad un’altra riunione di lavoro?
Cara sorella F.ebe guarda che io sono un Testimone di Geova dedicato e battezzato da ben 15 anni e non accetto di sentirmi dire da te “oppositore”, il mio problema è solo che ho aperto gli occhi ed ho smesso di osservare la pagliuzza sull’occhio del fratello della “cristianità apostata” ma ho cominciato ad osservare le immense inquietanti travi poste sui nostri occhi, ed allora che fai, mi accusi di essere un’oppositore! Ancora con sta mania di considerarci sempre e comunque perseguitati?
Cara sorella, forse sei tu che soffri di manie di persecuzione, visto che la Società è tanto prodiga ad instillarcele per poter poi dire di essere “gli unici detentori della verità”, ma come si può se siamo solo una grande americanata commerciale! Perciò termino il mio lavoro con la nausea addosso e poi vado alla “Scuola di Ministero Teocratico” e alla “Adunanza di Servizio” per vomitarmi del tutto?
Cara sorella, se per caso la Società (che non si autodichiara infallibile) sbaglia, chi l’avvisa dei suoi errori, gli “apostati”? Forse è meglio che anche noi ci diamo da fare per evitare stare ancora nel ridicolo di un culto commerciale, perché … vedi, alla Società (che incassa!) va bene così!

Caro Dubbu-no,

E' inutile che cerchi di irritarci, non cadiamo nel tuo gioco. I nostri sorrisi non sono ipocriti, nonostante i problemi che abbiamo personalmente di malattie, lavoro e altro. Per questo non vale la pena di scendere in inutili risse.

Shalom fratello, pregheremo per te!

Non per fare l'avvocato del "diavolo", ma secondo me il nostro Dubbi-no non sta cercando di provocare nessuno, sta solo esternando delle perplessità sul suo credo e non mi sembra che l'atteggiamento dei suoi fratelli nei suoi confronti lo stia aiutando a schiarirsi le idee (o forse sì, ma non nel verso migliore per la Torre di Guardia ). Personalmente da cattolico saldamente tradizionalista e anche piuttosto intransigente su tante tematiche, mi trovo spesso, tanto nei forum che nella vita reale, a sentirmi dare dell'oscurantista, del bigotto, dell'omofobo, etc., etc.(a conferma del fatto che i TdG NON sono gli unici a suscitare sgomento per il loro essere cristiani), ma so che fa parte del "gioco" e che non avrei motivo di prendermela se un cattolico dubbioso esternasse le sue preoccupazioni sulla Chiesa, anzi considererei una benedizione il fatto che abbia deciso di parlarne con i propri correligionari, per trovare il modo di uscire dalla crisi. Mi viene in mente adesso che il consigliare i dubbiosi è addirittura una delle 7 opere di misericordia spirituale della Chiesa, mentre dalle reazioni dei TdG deduco che la Torre di Guardia lo consideri la critica nefasta a priori, quasi un torto di lesa maestà o un affronto a cui reagire immediatamente con una "fiera opposizione". Ad ogni modo - scusate la digressione - trovo che quando si hanno argomentazioni sufficientemente valide per superare certi dubbi e smentire certe accuse, venga naturale esporle con serenità e senza porsi sulla difensiva o degenerare in uno scontro. Visto che non ho le competenze necessarie per intervenire nel merito pieno della questione discussa, mi limito a dare un consiglio squisitamente personale a Dubbi-no: non porre le tue domande ai tuoi fratelli, che ne sanno sì e no quanto te, ma ponile direttamente a Dio e chiedi a Lui di indicarti la strada. La conoscenza di quella "Verità" di cui i TdG vanno tanto cianciando è una grazia dello Spirito Santo, un dono sovrannaturale che viene direttamente da Dio e che arriva un po' alla volta con la preghiera, con la meditazione e in un certo senso, con l'esperienza "diretta" di Dio. Lo studio e il confronto con ciò che hanno pensato, detto e scritto gli altri può essere utile, certo, ma non deve secondo me escludere o sovrapporsi alla "materia prima", che è Dio.

"a sentirmi dare dell'oscurantista, del bigotto, dell'omofobo, etc., etc"

Ciao Argo,

una piccola digressione, non ti è mai venuto il minimo dubbio che forse un qualche fondo di verità in tutte queste critiche ci sia ?? Così solo per sapere...

Ciao
Andrea