curiosità...Preghiera

Per favore non tiratemi dentro i TdG m6:
Ok che siamo d'accordo su questo punto, ma non sono solo io...
Tirate dentro anche Radio Maria, Padre Livio e la Chiesa Cattolica per favore...m2:

Per Teodoro,

Io credo che invece sia significativo che un cristiano non riesca a vedere in ogni secondo che passa nella sua vita, la presenza delle cose invisibili.
Se uno crede, ammette che quello in cui crede FA PARTE DELLA SUA VITA, ed è REALE quanto se stesso.

Ci sono troppe coincidenze in molte delle cose che ci circondano, quando apri gli occhi su anche una di esse, capisci che non sono coincidenze.

Quando una notte te la fai sotto (mi è capitato, dopo aver letto determinate cose su satana...delle quali adesso non ho più paura alcuna) e ti accorgi che non hai nemmeno la corona del rosario e, senza dire niente, l'indomani trovi non una ma 2 persone che, spontaneamente (senza che gli si accennasse NIENTE) ti portano ciascuno una coroncina del rosario (mia mamma, che è andata a comprarlo, ed un mio amico)...allora inizi ad avere dubbi sulla scienza delle probabilità e su tutti quelli che credono nella fortuna, nella coincidenza, nel caso.

Quando metti il piede nudo sopra uno scorpione, senza averlo nemmeno visto...e metti il piede giusto in maniera che lo scorpione rimanga in mezzo alla pianta del piede...
E lo scorpione non ti punge anche se tieni il piede sopra di lui per 1 minuto (è difficile che uno scorpione non punga se si trova alle strette...ed era avvolto dal mio piede, pensavo fosse un pezzo di pane in terra).

Quando sei a festeggiare con i tuoi amici, siete in birreria con 2 automobili, tu cambi automobile perchè:
1)I tuoi amici vogliono fumare e ti dicono di andare sull'altra auto.
2)Il tuo amico dell'altra auto si è registrato una cassetta proprio quella sera e vuole fartela ascoltare al ritorno.
3)Benchè sull'auto di chi fuma siano in 2 e sull'altra auto siano già in 3 tu ti convinci di salire sulla macchina più piena.
E dopo pochi minuti le 2 persone che erano sulla macchina da soli, quella dove dovevi esserci anche tu, fanno un frontale a 140 all'ora e muoiono.

E sinceramente tutta la miriade di altre coincidenze ormai mi sfuggono dalla memoria.

Insomma, io NON credo nel caso, ma nella DIVINA PROVVIDENZA, ogni giorno, ogni istante della mia vita.

E ti dirò di più, non ci si arriva subito a capire che è un miracolo, benchè sia CHIARO E LAMPANTE se ci si sofferma sui particolari...
Tanto è complesso ed UMILE l'intervento, che se non lo si vede agli occhi della fede non ci si arriva facilmente.

Io non sono una persona che si fa suggestionare facilmente, anzi...sono molto razionale e schematico.
Amo la scienza, ed è proprio alla luce di ciò che mi esprimo con certezza.
La statistica viene smentita da tutto quello che mi accade.....
che ci accade.

Bene Maurif, è una rispettabile opinione, nessuno ha detto che non esista l'intervento divino nelle cose umane, né che la Divina Provvidenza non operi nel mondo. E' solo che dal mio punto di vista tu vedi troppi miracoli, bene per il moderatore della sez. cattolica, male per il moderatore della sez. ortodossa.
Un ortodosso non ragionerebbe mai in questo modo, rispettabilissimo peraltro, ma di certo non ortodosso
Intanto....siamo andati offtopic ^_^
Un saluto,

Teodoro

Credere nei miracoli e nelle apparizioni non è obbligatorio, lo dice anche la Chiesa.
E' una grazia privata e ciascuno è libero di credere o non credere.

Io sono cattolico, non ortodosso...
Non è che perchè sono moderatore della sezione Cattolica (Romana) e Ortodossa io debba essere per forza di idee Cattoliche Romane e Ortodosse contemporaneamente...cosa un po' contraddittoria per alcuni punti, non credi?
Il mio compito è di "moderare" quando serve (quasi mai) e poi esprimo il mio parere a seconda del mio credo come fanno tutti. m2:

Scusatemi , però una domanda mi sorge spontanea ed è questa , quanto le preghiere di noi Cattolici , sono monotone o se vogliamo sbagliate , partendo dal presupposto che hanno un'origine antica , e che danno valore in ogni sua singola evocazionea a Dio , Maria , e Cristo ?
Ogni confessione comunque non ha preghiere scritte su libri , libretti ??
Grazie

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Scritto da: barnabino 21/06/2005 15.08
Caro Rino,

Quanto siano sbagliate o giuste non sta certo a me dirlo, io vorrei solo farti notare chw nella Bibbia:

1. Le preghiere, anche nel'antichità, sono rivolte esclusivamente a Dio [non apriamo una polemica!]
2. Cristo insegnò un modello di preghiera ma la tempo stesso suggerì di non usare molte parole o fare preghiere ripetitive coem quelli delle nazione (forse riferendosi a liturgie pagane che ripetevano certe formule)
3. Le preghiere che sono riportate nella Bibbia di Cristo e di altri servitori non sono ripetizioni ma espressioni del cuore, basta leggere le preghiere di Davide, Salomone e di Cristo stesso per farsi un'idea.

Questo dovrebbe servire da modello, ma ovviamente non è sbagliato talvolta recitare Salmi, elevare cantici, anche scritti, ed invocazioni a Dio e Cristo. In ogni caso la preghiera è un dialogo con il nostro Padre in cui ci accostiamo a lui con libertà di parola, egli desidera che apriamo al lui il nostro cuore e non semplicemente che ripetiamo parole di altri.

Se tu fossi un padre cosa preferiresti? Che tuo figlio si rivolgesse a te sempre con le stesse parole, magari leggendole oppure preferiresti che ti si rivolgesse con parole sue, anche semplici, m adal suo cuoricino?

Ciao

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Allora si può pregare anche " Cristo ".

Vitale

Caro Vitale,

Come ho detto non voglio essere polemico, secondo la Bibbia le preghiere devono essere chiaramente rivolte a Dio. Cristo stesso insegnò a pregare il "Padre nostro" che è nei cieli e lui pregò sempre il Padre. Anche nei Padri Apostolici le preghiere sono rivolte a Dio "per mezzo" di Gesù Cristo (Clemente ai Corinti LXI, 3). Mi pare che su questo possiamo essere d'accordo.

Questo non toglie che al Figlio possano essere rese grazie con cantici che ne lodano il suo nome.

Ciao

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Caro Rino,
Quanto siano sbagliate o giuste non sta certo a me dirlo, io vorrei solo farti notare chw nella Bibbia:
1. Le preghiere, anche nel'antichità, sono rivolte esclusivamente a Dio [non apriamo una polemica!]

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Certo barnabino , sicuramente non apriamo polemiche però approfondiamo , mi spiego se esempio io recito una preghiera cosi come da parole riportate nella Bibbia su Maria (tralasciando perdere giusta o meno) secondo il mio modo di vedere è corretto perchè è scritta e dettata da un'Angelo

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2. Cristo insegnò un modello di preghiera ma la tempo stesso suggerì di non usare molte parole o fare preghiere ripetitive coem quelli delle nazione (forse riferendosi a liturgie pagane che ripetevano certe formule)
3. Le preghiere che sono riportate nella Bibbia di Cristo e di altri servitori non sono ripetizioni ma espressioni del cuore, basta leggere le preghiere di Davide, Salomone e di Cristo stesso per farsi un'idea.

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Infatti preghiere che però sono scritte e dunque se non dette con il cuore ripetitive , voglio dire anche se sono antiche o nuove o scritte da uomini ma rivolte CON IL CUORE verso Dio , perchè definirle sbagliate o monotone

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Questo dovrebbe servire da modello, ma ovviamente non è sbagliato talvolta recitare Salmi, elevare cantici, anche scritti, ed invocazioni a Dio e Cristo. In ogni caso la preghiera è un dialogo con il nostro Padre in cui ci accostiamo a lui con libertà di parola, egli desidera che apriamo al lui il nostro cuore e non semplicemente che ripetiamo parole di altri.

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mi ripeto , certo daccordo , ma esempio se io recito il Credo , sto solo affermando con il cuore e con la mente ciò che io secondo il modo di vivere la Religione Cattolica TROVO SCRITTO NELLA BIBBIA

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Ciao

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Ciao

[Modificato da Justee 22/06/2005 14.55]

Caro Rino,

Io ti ho solo riportato quello che la Bibbia dice a proposito della preghiera e l'esempio che ci è stato lasciato da Cristo e dagli apostoli.

Anche al tempo di Cristo vi erano meravigliosi Salmi scritti che spesso venivano citati però egli preferiva usare espressioni proprie, lo stesso fecero i discepoli.

Circa l'Ave Maria mi pare ovvio che l'angelo Gabriele non insegnasse una preghiera e che in nessun caso è mai detto di pregare delle creature. Non entro in polemica con la fede di altri, ti rispondo solo quello che dice la Bibbia che mi pare escluda l'idea di pregare altri che Dio e di usare preghiere ripetitive.

Che poi in talune occasioni si possano leggere Salmi come preghiere è ovvio, per esempio dopo l'ultima cena si dice che Gesù e gli apostoli cantassero dei Sami, probabilmente quelli dell'Hallel.

Il problema è: se sei un padre cosa preferisci? Parole ripetute, per quanto belle e dette con il cuore, o un pensiero anche semplice espresso con parole proprie dai tuoi figli?

Ciao fdetr

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Caro Rino,
Io ti ho solo riportato quello che la Bibbia dice a proposito della preghiera e l'esempio che ci è stato lasciato da Cristo e dagli apostoli.

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infatti è su questo che voglio ragionare e approfondire , l'importante però che non parti dal presupposto che sia un fedele Cattolico come dire buontempone m6:

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Anche al tempo di Cristo vi erano meravigliosi Salmi scritti che spesso venivano citati però egli preferiva usare espressioni proprie, lo stesso fecero i discepoli.

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certo e dunque non capisco , la parola scritta resta e dunque quale potrebbe essere il motivo che rende sbagliato enuciare o ripetere questi Salmi o preghiere

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Circa l'Ave Maria mi pare ovvio che l'angelo Gabriele non insegnasse una preghiera e che in nessun caso è mai detto di pregare delle creature. Non entro in polemica con la fede di altri, ti rispondo solo quello che dice la Bibbia che mi pare escluda l'idea di pregare altri che Dio e di usare preghiere ripetitive.

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a parte il fatto che nell'Ave Maria , si dice "PREGA PER NOI PECCATORI" ma non è questo il punto , percui secondo te il problema non è la Parola ma è la persona o la divinita che si prega? ma allora non è piu una questione di Cuore m6:

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Che poi in talune occasioni si possano leggere Salmi come preghiere è ovvio, per esempio dopo l'ultima cena si dice che Gesù e gli apostoli cantassero dei Sami, probabilmente quelli dell'Hallel.

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infatti

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Il problema è: se sei un padre cosa preferisci? Parole ripetute, per quanto belle e dette con il cuore, o un pensiero anche semplice espresso con parole proprie dai tuoi figli?
Ciao fdetr

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volevo passare oltre , ma siccome mi hai richiesto è giusto rispondere , siccome sono Padre , io voglio che i miei figli dicano parole ripetute o semplici parole proprie ma con il "CUORE"