curiosità...Preghiera

Infatti Rino,

Il principio è che le preghiere recitate non devono diventare la parte essenziale della nostra adorazione, come ti ho detto io non ho nulla in contrario ad esse, anche i testimoni di Geova usano cantici letti e così Cristo e gli apostoli. Questo però non deve prendere il posto di preghiere ripetuta, per altro non risulta che Cristo ripetesse decine di volte e ossessivamente le stesse parole di un Salmo.

Circa l'Ave Maria non mi trovo d'accordo sul considerare quella dell'angelo una preghiera a Maria. La presentazione di Gabriele "Buon giorno altamente favorita" non è una preghiera, inoltre la Bibbia e i Padri apostolici presentano Cristo come unico mediatore ealla preghiera, è lui che deve "pregare per noi" non Maria o altri, in questo il pensiero biblico e apostolico è piuttosto chiaro.

Ciao

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Infatti Rino,
Il principio è che le preghiere recitate non devono diventare la parte essenziale della nostra adorazione,

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ohhh bene entriamo nella questione che mi interessa approfondire , ok però questa mi devi spiegare cosa significa , in che senso Non deve essere la parte essenziale ? l'unico modo per arrivare a Dio è la preghiera ... non capisco oltretutto ritengo essenziale !!!!

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Questo però non deve prendere il posto di preghiere ripetuta, per altro non risulta che Cristo ripetesse decine di volte e ossessivamente le stesse parole di un Salmo.

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ma perchè scusa noi cattolici ripetiamo a memoria decine di volte le preghiere ?? io non direi magari forse nel Rosario siamo un po ripetitivi , ma perchè scusa voi esempio quanto pranzate e cenate non dite piu o meno le stesse parole ?

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Circa l'Ave Maria non mi trovo d'accordo sul considerare quella dell'angelo una preghiera a Maria.

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ho capito che non sei daccordo , ma il punto è un'altro ti sto dicendo anche i salmi non erano preghiere pproprie , sono una specie di ringraziamento , inni a Dio ma se io esempio ripeto in forma di ringraziamento le stesse parole dette dall'Angelo perchè dovrebbero essere ripetitive ....

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La presentazione di Gabriele "Buon giorno altamente favorita"

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Questa mi spieghi da dove viene fuori ???

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non è una preghiera, inoltre la Bibbia e i Padri apostolici presentano Cristo come unico mediatore ealla preghiera, è lui che deve "pregare per noi" non Maria o altri, in questo il pensiero biblico e apostolico è piuttosto chiaro.
Ciao

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si certo però è una lode , e credo che le lodi possano essere fatte , e ribadisco noi diciamo PREGA PER NOI , nel senso che chiediamo a Maria di Intercedere per noi ... comunque non è pertinente al post , ripeto il problòema della preghiera è legato a chi la rivolgiamo non alla forma ??
Ciao

Caro Rino,

Non capisco bene il senso della tua curiosità ad essere sicero, mi pare che la tua domanda sia: "posso usare le stesse parole scritte nella Bibbia o in qualche altra preghiera antica per rivolgermi a Dio"?

Credo che solo tu poi rispondere a questa domanda... la preghiera è un fatto intimo e personale, un dialogo tra te e Dio, ma non vedo perchè, se hai la possibilità di rivolgerti così intimamente a Dio, devi sentire il bisogno di usare pensieri di altri. Inoltre Cristo disse di non usare molte parole, o parole ripetute. Trai le tue conclsioni, io non posso dirti molto di più di quello che dice la Bibbia.

Certo, come ti ho detto, le preghiere riportate non indicano la preghiera come una specie di liturgia. Le preghiere di Cristo riportate nella Bibbia non sono mai formule recitate e lo stesso vale per i discepoli, i profeti e dei re del passato. Questo è quello che capisco io dagli esempi che troviamo nelle scritture.

Poi come ti ho detto in certe circostanza vediamo Cristo cantare i Salmi dell'Hallel per cui non vi é nulla di male a recitare o cantare lodi se queste sono scritturali ed appropriate. Certo queste non devono cancelalre o appannare il vero significato della preghiera che è un dialogo personale ed intimo con Dio.

Naturalmente lo spirito Dio è in grado di capire anche gemiti inespressi, me se ne abbiamo la possibilità perchè non aprire a lui il nostro cuore? Se Sei depresso, affaticato, hai bisogno di fede che senso ha recitare una preghiera scritta da un altro piuttosto che esprimerte i tuoi sentimenti?

Ciao

PS. "Buon giorno altamente favorita" è la traduzione scrostata di "Ave, o piena di grazia".

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Caro Rino,
Non capisco bene il senso della tua curiosità ad essere sicero, mi pare che la tua domanda sia: "posso usare le stesse parole scritte nella Bibbia o in qualche altra preghiera antica per rivolgermi a Dio"?

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Preghiera Nella religione, termine che indica tanto l'atto di comunione di una persona con Dio o comunque l'oggetto della venerazione individuale, quanto le parole con cui a Dio ci si rivolge. Naturale conseguenza della fede dell'individuo nell'esistenza della divinità, la preghiera può essere individuale o di gruppo, formale o spontanea, silenziosa o recitata; in ogni sua forma, tuttavia, è al centro del culto. Essa ha rappresentato l'inseparabile accompagnamento del sacrificio nella maggior parte delle cosiddette "religioni primitive", e ha esercitato un ruolo fondamentale nel culto ebraico sin dai tempi più antichi: il tempio era una "casa di preghiera" (Isaia 56:7); i Salmi, o Salterio, divennero la preghiera della liturgia del tempio e della sinagoga e costituirono il riferimento culturale delle preghiere del cristianesimo delle origini.

La preghiera cristiana, che comprende normalmente un'invocazione, una lode, un ringraziamento, una supplica, una confessione e una richiesta di perdono, segue il modello rappresentato dal Padre Nostro (in latino Pater noster), la preghiera lasciata da Gesù ai suoi discepoli (Matteo 6:9-13; Luca 11:2-4).

Le forme di preghiera diffuse nel culto comunitario variano dalle preghiere di alta formalizzazione liturgica dell'Ufficio della Chiesa cattolica e del Book of Common Prayer (Libro di preghiera) della Chiesa d'Inghilterra e di altre Chiese anglicane, alla preghiera estemporanea non liturgica, agli incontri di preghiera silenziosa praticati, ad esempio, dai quaccheri.

In senso stretto, con il termine "preghiera" s'intende una comunione spirituale che si realizza al fine di richiedere qualcosa alla divinità; in accezione più ampia, la preghiera è identificabile con qualsiasi forma rituale volta a condurre a una più intima relazione con l'entità suprema. In questo senso, tanto le danze tribali quanto la meditazione dei buddhisti che ricercano la via alla perfezione sono forme di preghiera. Al suo livello più alto, il sacrificio è assorbito nella preghiera nella forma di offerta sacrificale di sé a Dio attraverso un completo abbandono.

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Detto questo non volevo porre una domanda ma un approfondimento sulla preghiera ....in senso stretto

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Credo che solo tu poi rispondere a questa domanda... la preghiera è un fatto intimo e personale, un dialogo tra te e Dio, ma non vedo perchè, se hai la possibilità di rivolgerti così intimamente a Dio, devi sentire il bisogno di usare pensieri di altri. Inoltre Cristo disse di non usare molte parole, o parole ripetute. Trai le tue conclsioni, io non posso dirti molto di più di quello che dice la Bibbia.

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non banalizzare , non ho chiesto barnabino aiutami o spiegami ... sulla preghiera , sto affrontando la questione dal punto di vista religioso e come giusto mi rispondi attraverso la bibbia , ma il punto è se io uso parole scritte nella Bibbia e mi rivolgo in forma di Lode o Adorazione , quanto la preghiera pur ripetitiva ha valore , quale è il limite per definirla ripetitiva

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Certo, come ti ho detto, le preghiere riportate non indicano la preghiera come una specie di liturgia. Le preghiere di Cristo riportate nella Bibbia non sono mai formule recitate e lo stesso vale per i discepoli, i profeti e dei re del passato. Questo è quello che capisco io dagli esempi che troviamo nelle scritture.

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ecco entri subito in quello che è la liturgia , mentre io sto analizzando la parte orale , il cuore cioè Cristo ha detto non recitate i Salmi piu di due volte ? oppure recitate questo o recitate questo . o dite questo o dite quello ?

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Poi come ti ho detto in certe circostanza vediamo Cristo cantare i Salmi dell'Hallel per cui non vi é nulla di male a recitare o cantare lodi se queste sono scritturali ed appropriate. Certo queste non devono cancelalre o appannare il vero significato della preghiera che è un dialogo personale ed intimo con Dio.

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infatti il dialogo e il rapporto con Dio è il centro della Preghiera , e quale modo migliore di parlare con Dio attraverso le parole scritte sulla Bibbia , oltretutto le stesse identiche scritte attraverso la mano dello SS

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Naturalmente lo spirito Dio è in grado di capire anche gemiti inespressi, me se ne abbiamo la possibilità perchè non aprire a lui il nostro cuore? Se Sei depresso, affaticato, hai bisogno di fede che senso ha recitare una preghiera scritta da un altro piuttosto che esprimerte i tuoi sentimenti?

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ma se le espressioni in quelle preghiera sono belle affascinati , parole prese dal testo biblico , fatte da persone che hanno dato la vita per Dio e Cristo quale metodo migliore ?
Ciao

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PS. "Buon giorno altamente favorita" è la traduzione scrostata di "Ave, o piena di grazia".

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si certo l'avevo capito , ma non da il valore esatto della lode a Maria m6:

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Scritto da: barnabino 25/06/2005 13.08
Credo che solo tu poi rispondere a questa domanda... la preghiera è un fatto intimo e personale, un dialogo tra te e Dio, ma non vedo perchè, se hai la possibilità di rivolgerti così intimamente a Dio, devi sentire il bisogno di usare pensieri di altri.

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Appunto, non usare pensieri di altri
al ritmo dei pensieri d'altri.

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Ciao Vitale

Vedi Rino, tu chiedi

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se io uso parole scritte nella Bibbia e mi rivolgo in forma di Lode o Adorazione , quanto la preghiera pur ripetitiva ha valore , quale è il limite per definirla ripetitiva

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Ma non posso risponderti certo io... Cristo non disse: "non usate 3 volte le stesse parola" o quattro o cinque.

Il punto non è stabilire una regola ma rispetare il principio esposto da Cristo. Per esempio Cristo rimproverò i farisei perchè ostentavano le loro preghiere... cosa vuol dire "ostentare"? Lo puoi sapere soltanto tu, una preghiera detta in pubblico non è necessariamente ostentata, non esiste una regola.

Quando dice di non fare uso di molte parole o di ripetere le stesse parole cosa intende? Anche qui... nessuno lo può dire, il problema è il principio che sta dietro. Non c'è nulla di male, te lo ripeto, a rammemorare le parole di un salmo ma la preghiera non si può limitare a questo. Sarebbe come se tuo figlio di parlasse solo citando la Bibbia, alal fine il rapporto risulterebbe falsato, distaccato.

Come ti ho detto le preghiere riportate nelle Bibbia non sono recitate o lette ma sono specifiche e dettate dal cuore.

Comunque il problema non è dei testimoni di Geova che pregano sia con parole proprie, sia leggendo dei Salmi appropriati quando non riesci ad esprimere altrimenti i tuoi sentimenti, sia cantando cantici di lode.

Ciao fdetr

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Non c'è nulla di male, te lo ripeto, a rammemorare le parole di un salmo ma la preghiera non si può limitare a questo. Sarebbe come se tuo figlio di parlasse solo citando la Bibbia, alal fine il rapporto risulterebbe falsato, distaccato.

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Non voglio risposte voglio pensieri di te e anche altri , magari la sposto in una sezione piu aperta ...Barnabino , vediamo perchè non ti seguo mi stai dicendo che il punto fondamentale non è la Bibbioa per le parole , io credo che sia l'incontrario , cioè se io prego e adoro , partendo e trovando parole attraverso la Bibbia io credo che SICURAMENTE SONO nel giusto , ed altrettanto sicuramente non sarebbe falsato il rapporto e distaccato , è come dire la Bibbia ti da le direttive , ma poi sono parole fredde e distaccate

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Come ti ho detto le preghiere riportate nelle Bibbia non sono recitate o lette ma sono specifiche e dettate dal cuore.

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appunto...

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Comunque il problema non è dei testimoni di Geova che pregano sia con parole proprie, sia leggendo dei Salmi appropriati quando non riesci ad esprimere altrimenti i tuoi sentimenti, sia cantando cantici di lode.
Ciao fdetr

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ecco appena comincio ad entrare nella questione che comincia ad piacermi , sei lapidario uhmmm .... mi spisce ma non è cosi che si abbandona la discussione , perchè è tanto vero che non è un problema dei Cattolici , ma è altrettanto vero che nella predicazione e nelle preghiere dei Cattolici trovate moilto da ridire per la monotonia e la ripetività ... spero che continui nell'approfondimento

CALMA ...RESPIRIAMO LENTAMENTE...RICOMINCIAMO...

Leggendovi...ho fatto un tuffo nel passato da piccola, andavo agli scaut, quelli cattolici, avevo 12 anni, quando un giorno dissi al sacerdote: "ma perchè dobbiamo recitare le preghiere, così in fretta, in forma di cantilena, senza mai fermarci e pensare cosa stiamo dicendo?" Lui mi rispose:" Non preoccuparti dei difetti degli altri, Dio ci vede, ci ascolta, sa se il tuo cuore è sincero" Quindi sin da piccola ho capito, che io ero la protagonista delle mie preghiere, e rispettare chiunque si soffermi in modo diverso nel pregare! Ma ci pensate che i Musulmani si tolgono le scarpe e mettono un tapeto dove inginocchiarsi e pregare! Ci pensate quanta formalità e devozione! Ma ci pensate di quanto si cresce e si diventa consapevoli quando si prega?

Una domanda da ignorante, lo chiedo a Barnabino, so che un mio angelo custode su quanto riguarda la conoscenza dei TdG, voi quando vi riunite cosa recitate per pregare? Grazie per la tua risposta sono certa che mi risponderai? Ciao Dana

Ciao Dana, anche se la domanda è diretta a Barnabino mi permetto di anticiparti una risposta da parte mia.

Quando noi Testimoni di Geova ci riuniamo in adunanza trattiamo gli argomenti più svariati che si riferiscono ai molteplici aspetti o problemi della vita reale visti secondo l'ottica delle Sacre Scritture.

Nelle nostre adunanze non si recitano perciò preghiere.

Comunque all'inizio e alla fine di ogni adunanza uno di noi,
specificatamente incaricato, pronuncia davanti a tutti una preghiera come spontanea espressione del cuore, che possa rappresentare i comuni sentimenti di amore e gratitudine, insieme a richiesta di favore e benedizione che rivolgiamo a Dio.


Francesco.

Ciao Francesco, GRAZIE! Sentivo che sei anche tu un angelo custode!!! Ciao Dana