Deve cambiare qualcosa....?

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Scritto da: F.ebe 24/06/2005 13.57
x Romina

Non credo che un forum sia il posto più adatto per le necessità che tu esponi. Puoi sicuramente contattare anche per telefono gli anziani che conosci.

Sono d'accordo con Sandra e con Seabiscuit circa l'inopportunità di riportare su questo forum le voci di forum che noi non leggiamo..... Questa persona con la quale tu stai in contatto ( e permettimi di avere delle remore a defirla con certezza sorella ) afferma che precedentemente intendevamo che NOI facessimo la separaziione e adesso ci saremmo accorti che è Cristo a farla.

Questo non è vero, la separazione è sempre Cristo ad operarla, il raffinamento consiste nel fatto che mentre prima si intendeva una separazione progressiva fatta nell'arco di tempo della parousia si è successivamente compreso che la separazione si compie nel più breve arco di tempo del giorno del giudizio finale.

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Per quanto riguarda l'intendimento della parabola delle pecore e dei capri più che di un cambiamento parlerei di un ulteriore e più raffinato intendimento.
Per cui non si tratta di nessun stravolgimento di intendimento
(che fondamentalmente è rimasto lo stesso) ma di un ulteriore raffinamento.

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Penso anch'io che un chiarimento su questa semplicissima questione, che non è oggetto di nessun trauma di fede ( come invece pare che sia per questa "sorella") poteva dartelo qualunque fratello o sorella senza neppure che ti rivolgessi necessariamente ad un anziano.

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Anche per quanto riguarda la trasfigurazione Mosè ed Elia rappresentano classi sempre presenti nel popolo di Geova.
Dalla legge e i profeti si passa per Zaccaria 4:14 e per Rivelazione 11:3-4. Se lo desideri posso darti ulteriori indicazioni che comunque, per esempio, puoi trovare molto più semplicemente anche sul libro "Rivelazione ".
Cordialmente, Ebe.

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Scritto da: Romya 25/06/2005 7.06
Ciao amico Chidoqua.

Ci tengo a precisare che se personalmente io ti possa avere urtato o peggio, offeso, te ne chiedo immediatamente perdono.

Non hai alcun motivo per chiedermi perdono, ci mancherebbe.
Hai sempre scritto quello che hai pensato e l'unica cosa che ti ho contestato è stato l'inveire ( e nel far questo ci si erge a giudici) contro chi la pensa diversamente, con parole del tipo: "stai attento", "bada bene", "dovrai rendere conto" ecc.

Stò attraversando un periodo difficile della mia vita.
Sono ospite da mio fratello il quale ragione un pò come te, (mi sembra che sia lui a scrivere!)e mi dà addosso per la mia ingenuità, e ignoranza sul passato della nostra fede.

Non puoi dire che io dia addosso a qualcuno. Diversamente da tuo fratello io non ho nulla da eccepire sull'impianto dottrinale dei TdG, nè sul fatto che mutano nel tempo il loro punto di vista su dottrine e considerazioni bibliche. In ciò ritengo che siano in linea con il metodo scientifico che vuole che ogni teoria sia falsificabile, ovvero vera fino a prova contraria. Sarebbe stato sicuramente riprovevole il dogmatismo e l'impossibilità di cambiare, come avviene per alcuni cardini dell'impianto dottrinale dei cattolici.
Poichè la Bibbia è soggetta ad interpretazione è ovvio che con il tempo e maggiori conoscenze si muti il senso del messaggio che da essa si ricava. Tutto ciò non può andare che a merito dei TdG, pronti a cambiare veduta nel momento in cui ravvisano l'errore nella precedente interpretazione.
Quelli che ritengono che un tale modo di operare sia scorretto sono in genere più assolutisti e dogmatici di quelli che intendono criticare.
Quello che non amo da parte di alcuni credenti è il loro negare l'evidenza dei fatti o dei mutamenti, come per gli argomenti che tu stai portando avanti.
Mentre quello che non capisco di chi contesta i mutamenti è la conclusione che traggono da ciò: se una comunità muta vuol dire che è falsa. Non c'è ragionamento più antiscientifico di questo.
Immaginate, per fare un esempio, i TdG alle prese con i sanitari per il fatto che ancora rifiuterebbero vaccinazioni, sieri, trapianti ed alcuni componenti del sangue?

Il problema vero sta nel fatto che, mentre è vero che da un lato sono progressivi, perchè con il tempo mutano le vedute su determinate dottrine, (tant'è che se paragonato al passato, l'intero loro impianto dottrinale risulta notevolmente mutato), dall'altro è anche vero che non è consentito nessuna riflessione ed opinione personale diversa sull'impianto dottrinale in atto, nè gradiscono che si parli di vedute passate. Tutto ciò ingenera in molti un certo grado di insoddisfazione.
Ora io ragione che, se è vero che siano progressivi e che con il tempo cambino molte vedute, perchè si ostinano a concedere il beneficio del dubbio a chi pensa diversamente, giungendo, per contro, sino al punto di sanzionarlo?

E' solo questo il momento in cui io penso che sia scorretta la loro posizione in palese violazione dei fondamentali diritti umani, fra cui il diritto ad avere una propria fede, ma anche il diritto ad assentire o dissentire.
Non ho mai cercato di persuadere qualcuno ad abbandonare la propria fede, perchè ritengo che la sua scelta sia da rispettare, però non credo nemmeno sia corretto che qualcuno mi qualifichi come "anti" solo perchè prendo posizione sul rispetto delle libertà indiviudali, laddove queste libertà sono soppresse o limitate nel nome della fede.
Non è possibile che io venga a casa tua a dirti di guardarti intorno, ad usare la tua libertà di scelta ed a tenerla cara, ad abbandonare la precedente comunità religiosa, a fare valutazioni positive sulla nuova fede, per poi condannare e sanzionare la tua libertà di scelta, qualora qualcuno di religione diversa, o qualche dissidente, venga a farti le stesse proposte di libertà e di verità e ad invitarti ad usare le tue libertà e la tua capacità di scelta per valutare le nuove proposte.

Non capisco la chiusura riccio, nel senso che: o ragioni come me o sei un nemico.

Ciao
Chidoqua

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Scritto da: sandraN 25/06/2005 14.03
.... anche se sono sbigottita dal fatto che adesso Romina si metta apertamente a confutarci.

No cara sorella, qualcosa non quadra veramente! E forse ha proprio ragione il nostro amico Chidoquà!

Io non stò confutando nulla. (Da dove l'hai preso questo termine? Mi hai scambiata per un'apostata?) Io stà dialogando con voi, o meglio, stavo tentando di farlo!

Mi hanno subito dato della chiusa mentale, ho fatto e dimostrato che non lo sono e ti sbigottisco perchè ragiono un pò diversamente da te? Non ci capisco più niente!

Perchè in effetti non c'è alcun stravolgimento rispetto all'intendimento precedente, ma un mutamento ( su questo termine sono già più d'accordo con Chidovequando ) su un aspetto di non particolare centralità.

Ok, sarà anche un particolare che non è molto importante, ma io nel mio carattere sono molto precisa e pignola!
Il libro dice chiaramente che noi Testimoni di Geova siamo il mezzo, guidati dagli angeli, per compiere questa separazione, proprio perchè la reazione delle persone al nostro messaggio le schierava da una parte o dall'altra! Non l'ho scritto io, ma la nostra società!



Perchè secondo il precedente intendimento le persone erano giudicate in base alla reazione al messaggio, questo è stato anche sottolineato in blu da Romina. Ma giudicate da chi? Da noi portatori del messaggio? Certamente no.

E invece certamente sì! Almeno così dichiara il libro la bomba plu! Hai riletto BENE le pagine 95-96-97? Te lo consiglio!

Cara Romina, su quale pubblicazione hai mai letto che noi portatori del messaggio siamo anche giudici? Ma è necessario ancora insegnarti che il giudizio di separazione Dio lo ha affidato esclusivamente a Suo Figlio?

Io non ho mai detto questo! Io ho detto ed evidenziato quello che il libro dice! Geova, attraverso noi, giudica le persone! Secondo a come reagiscono al nostro messaggio! Quindi noi siamo il mezzo separatore! Così capisco dal libro e se non ho capito nulla, qualcuno mi aiuti perchè stò diventando pazza!

Prima si intendeva che il giudizio era progressivo nel corso della proclamazione del messaggio, adesso si è più correttamente compreso che il giudizio avviene alla fine della proclamazione. Ma è stata sempre indiscussa e indiscutibile l'identità di Colui al quale è affidato il giudizio di separazione.

Questo è un'altro aspetto chiarificatore. Non centra nulla con il discorso di CHI stia compiendo la separazione!

Ma quando mai ognuno di noi si è sentito investito del compito di giudice di coloro che reagivano negativamente al messaggio!
Noi siamo solo portatori del messaggio, mica giudici. Siamo stati sempre ben consapevoli che il giudizio non è certo nostro.

Lo ripeto! E chi ha mai detto che ci siamo assunti il giudizio?
Il LIBRO DICE (stà scritto) che Dio, attraverso a come le persone reagiscono le giudicherà, quindi e Dio il giudice! Noi siamo solo i portatori che compiono la separazione! Se ci arrivo io che sono ignorante a capirlo, mi diventa davvero difficile credere che io e solo io e mio fratello e la sorella in questione stiamo o abbiamo capito la cosa in modo sbagliato! Tu, sei sicura, ma proprio sicura di non aver letto male il libro? O almeno mal interpretato lo scritto? Ti consiglio di rileggere le pagine che ti ho suggerito!

E proprio tu diventi portavoce e sostenitrice di una tesi che non è mai stata di noi TdG, e adoperando per di più termini critici?

Ma non sono libera di criticare una mia idea o opinione differente dalla tua? DEVO per forza pensarla come te?
Bada bene che non stò criticando l'Organizazione, ma un pensiero che tu mi stai facendo criticare, avendo asserito che noi non abbiamo mai detto che abbiamo fatto una separazione! La ccosa non è vera perchè come CI ha mostrato il libro, la separazione l'abbiamo compiuta! Eccome se l'abbiamo compiuta! Ricordo bene il mio anziano, che mi accompagnava spesso nel servizio, (sono pioniera regolare) che mi confermava proprio questo! "Stiamo separando le pecore dai capri cara Romina! Pensa che privilegio altissimo e che seria responsabilità Geova ci stà affidando!"

Pur lasciando Libero alle sue supposizioni, sono veramente esterefatta dalle tue argomentazioni.

Che un cattolico mi confonda con Sonny, l'ho già detto un'altra volta. La cosa mi dà tremendamente fastidio, ma ognuno è libero di credere ciò che vuole! Per quanto me ne riguarda, un'essere che nemmeno mi conosce e mi da addosso, non merita nemmeno una replica!
Diversamente da Chidoquà che ringrazio e apprezzo per la pacatezza del suo messaggio e i consigli che mi ha dato.
Nonostante io non condivida i suoi pensieri, lo rispetto per come si esprime e per come rispetta sia la mia fede, che l'attuale disagio spirituale ch'ero venuta a tentare di rassicurare in questo forum.

Non mi piace ne il tono con cui mi state trattando, ne i dubbi che mi addossate. Non ci sono problemi alle opinioni personali, ma esse vanno rispettate e non criticate aspramente come hai fatto con me, cara sorella. Nella nostra organizzazione siamo libere, e tu dai l'impressione che ciò non sia vero!
Dovresti riguardare un'attimo le tue perplessità e limitazioni di pensiero!
Ma questo è solo un mio umilissimo consiglio!
Sarà meglio che mi metta a riflettere da sola..... scusatemi tutti!Ciao, Romina.

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Scritto da: sandraN 25/06/2005 19.09
Vedi Romina, noi sui forum abbiamo già oppositori accaniti con i quali dobbiamo fare una difesa della nostra fede, ed
è del tutto irrituale che lo debba fare anche con te.

E' chiarissimo che secondo l'intendimento precedente (poi successivamente modificato) la nostra opera in generale( e non le nostre persone in particolare ) era lo strumento usato da Cristo per operare il suo giudizio consistente nella separazione delle pecore dai capri.

L'anziano cui ti riferisci evidentemente voleva solo sottolineare il grande privilegio che noi abbiamo nel prendere parte all'opera di predicazione che, secondo l'intendimento di allora, era la base su cui Cristo emanava il suo giudizio.

Comunque non intendo tornare più con te su questo argomento che
da mio punto di vista è fin troppo chiaro.

Se hai ulteriori perplessità puoi chiedere a qualunque fratello o sorella o anziano (qualunque sia la congregazione che tu frequenti) i quali potranno darti tutti gli ulteriori chiarimenti di cui ritieni di aver bisogno.

Da parte mia credo di non poter fare altro per te più di quanto non abbia fatto.

Ciao.

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Non essendo egli ne segnato ne tanto meno disassociato, reputo che tu possa dargli una mano aiutando così anche me in questo momento difficile della mia spiritualità.

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