  23/06/2005 09:35 |
|
| | | Post: 158
Post: 115 | Registrato il: 25/05/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE | |
|
La sorella che aveva fatto quella confessione, mi ha risposto e.... sinceramente... mi ha un pò disorientato!
Poichè la risposta comprende te Sandra ed Ebe, vorrei rendervi partecipe, se non altro per conoscenza.
Io sono la prima che confida in Geova perchè le cose anomale vengano messe a posto, ma... la riflessione e risposta di questa nostra sorella mi pare quanto meno sincera e sofferta!
Mi prendo del tempo per riflettere. Apprezzerò tuttavia, QUALSIASI aiuto che vogliate darmi a una meditazione imparziale, sincera e onesta. Ringraziandovi per l'aiuto. Con amicizia,Romina
Cara Romina ti chiedo scusa per il ritardo con cui ti rispondo; non è mia abitudine, ma ho problemi con il pc.
Ho apprezzato moltissimo lo sforzo che hai fatto per cercare di aiutarmi a recuperare fiducia nell’organizzazione che ho servito, con gran fedeltà, per quasi trent’anni, ma mi hai risposto ad un quesito, quello dell?ONU, che francamente come ti avevo scritto ormai m’interessa poco.
Anche perchè il mio conduttore di studio di libro mi aveva, a suo tempo, fatto leggere una lettera della Betel che se non sbaglio era del novembre del 2001 (ma non ne sono sicura perché sono passati vari mesi) in cui le ragioni del nostro compromesso erano diverse da quelle che mi hai detto tu.
Stava scritto che il nostro rapporto con l’ONU era dovuto alla necessità di consultare delle biblioteche….
Ma non importa la ragione, nemmeno la procedura e la natura di questo legame….
Sarà DIO a giudicare.
Quello che potrebbe aiutarmi ora è invece parlare, come avevo scritto, di SACRA BIBBIA, d’intendimenti cambiati…..
Di aggiunte alla rivelazione completa della fede avvenuta nel Cristo come sta scritto nella lettera di Giuda.
Tramite le sorelle che definisci più dotte di te (ma credi davvero che DIO cerchi dotti?) vorrei mi facessi sapere come si sentono da qualche anno davanti all’intendimento nuovo sulla trasfigurazione ripreso recentemente nella rivista di Gennaio.
Mosè ed Elia non rappresenterebbero più la legge e i profeti come dice anche perspicacia ma rappresenterebbero proprio i nostri capi unti e affini.
Dire che sono rimasta sconvolta è dire poco, sconvolta davanti a tanta presunzione, a tanta arroganza.
Come possono sostenere un’intendimento così quando tutti i commentatori biblici sono d’accordo con l’interpretazione di perspicacia? Se non sono ispirati, come loro stessi ammettono, come possono sedersi al posto di Mosè ed Elia?
Allo stesso modo per anni abbiamo predicato che NOI dividevamo le pecore dai capri, togliendo al Figlio di DIO questo altissimo compito.
Mi sento male a pensarci…. Non voglio dire altro, ma se non ritroviamo l’umiltà e non ci sottomettiamo al Cristo questa organizzazione indubbiamente molto efficiente, si scioglierà pian piano. Troppi fratelli e sorelle sinceri stanno soffrendo. S’interrogano silenziosamente…. Sempre più spesso mi sento dire…. Deve cambiare qualcosa……
Si cara Romina, deve cambiare qualcosa….. dobbiamo ricollocare tutto l’intendimento biblico al posto giusto.
E allora tutti noi ritorneremo a fare i pionieri, a parlare non di un DIO giustiziere ma di un DIO d’amore e misericordia.
“Perché Dio ha mandato Suo Figlio nel mondo non per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di LUI” Gv 3:17.
Riguardo agli apostati non ne conosco, non so chi siano e ritengo comunque che ognuno abbia il diritto di esprimere le proprie opinioni.
Non lo abbiamo forse fatto per anni contro la chiesa cattolica? Non abbiamo ritenuto per anni “CAPRI” tutti coloro che non accettavano la nostra predicazione? Quindi non vedo differenza. Tanti cari saluti e spero di risentirti. Marya.
|
| |
|
| |
| 23/06/2005 20:26 |
|
| | | Post: 966
Post: 700 | Registrato il: 26/05/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE |
|
Sinceramente ciò che mi lascia disorientata è ben altro.
Non comprendo come una sorella si rivolga a te per chiarire alcuni suoi dubbi su intendimenti di secondaria importanza e non si rivolga agli anziani o anche semplicemente a fratelli e sorelle che abbiano una sufficiente conoscenza a chiarire tali punti, per di più sono anche abbastanza semplici ed elementari.
E quel che mi meraviglia ancora di più è il fatto che si tratti di una sorella che asserisce di stare da trent'anni in congregazione! Ma che ha fatto durante trent'anni di adunanze: ha scaldato le sedie?
Per fare solo un esempio, ma come fà questa sorella ad asserire che precedentemente si sosteneva che eravamo NOI a separare le pecore dai capri. Mai sostenuto una cosa del genere!
E come fà a sostenere che è secondo un recente cambiamento di intendimento noi SOLO ADESSO sosteniamo che la separazione delle pecore e dai capri la fà Gesù ( insieme agli angeli )?
Ma vogliamo scherzare? Abbiamo sempre sostenuto quello che sostiene la Bibbia e cioè che " Egli ( Gesù ) separerà gli uni dagli altri come il pastore separerà le pecore dai capri"( Matteo 25:32. Da dove ha dedotto questa "sorella" che noi abbiamo mai sostenuto qualcosa di diverso.
Ma a questo punto devo ancora rivolgermi a te cara Romina.
E' possibile che su cose così elementari, come anche quello riguardante la trasfigurazione, non possa anche tu rivolgerti agli anziani o parlarne con fratelli o sorelle mature?
E' il caso di farti portavoce su questo forum di dissensi su questioni di poco conto enfatizzate da quella che probabilmente non è neppure una vera sorella?
Non vorrei che ancora una volta qualcuno saltasse su e dicesse che voglio coercizzare il tuo libero esprimerti, per carità, non è questo che voglio intendere, solo che questo tuo continuo portare su questo forum dubbi e perplessità che una sorella può chiarire facilmente in altra maniera non mi sembra appropriato.
Poi ovviamente, cara sorella, sei liberissima di farlo.
I miei non sono nè "tuoni", nè "moniti", ma solo un invito alla coerenza. I testimoni di Geova, come i cattolici e come gli appartenenti a qualunque credo a mio parere dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine piuttosto che fare da cassa di risonanza di dubbi e perplessità o addirittura delle dottrine degli altri come mi sembra stia facendo tu.
Perfino un abituale postatore di questo forum, noto per le sue posizioni anti-TdG, ti ha fatto notare che eventuali dubbi o perplessità potresti chirirle anche in privato essendo molto
facile contattare me, o Barnabino, o Maria o chiunque altro TdG
presente su questo forum con email FFZ.
Non credi che sarebbe più opportuno?
Ciao, Sandra |
| |
| 24/06/2005 00:45 |
|
|
Scritto da: sandraN 23/06/2005 20.26
Sinceramente ciò che mi lascia disorientata è ben altro.
Non comprendo come una sorella si rivolga a te per chiarire alcuni suoi dubbi su intendimenti di secondaria importanza e non si rivolga agli anziani o anche semplicemente a fratelli e sorelle che abbiano una sufficiente conoscenza a chiarire tali punti, per di più sono anche abbastanza semplici ed elementari.
Una risposta Romina l'ha già offerta. Ti sei dimenticata?
I miei non sono nè "tuoni", nè "moniti", ma solo un invito alla coerenza. I testimoni di Geova, come i cattolici e come gli appartenenti a qualunque credo a mio parere dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine piuttosto che fare da cassa di risonanza di dubbi e perplessità o addirittura delle dottrine degli altri come mi sembra stia facendo tu.
I TdG, i cattolici ed altri credenti dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine e non chiunque anche per i propri dubbi e le proprie perplessità?
Chi si interroga, dunque, è meno di un qualunque credente, secondo te?...che strana teoria.
Perfino un abituale postatore di questo forum, noto per le sue posizioni anti-TdG, ti ha fatto notare che eventuali dubbi o perplessità potresti chirirle anche in privato essendo molto
facile contattare me, o Barnabino, o Maria o chiunque altro TdG
presente su questo forum con email FFZ.
Mi devi dire in che modo l'eventuale postatore, che sarei io, è noto per le sue posizioni anti-TdG. Come al solito solo GROSSE BUGIE DETTATE DA UN INFRENABILE ED INGIUSTIFICATO PREGIUDIZIO!
La tua è mistificazione bella, buona e gratuita...faresti meglio a risparmiartela !
Ciao[Modificato da Chi.dove.quando 24/06/2005 0.48]
|
| |
| 24/06/2005 08:25 |
|
| | | Post: 966
Post: 700 | Registrato il: 26/05/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE |
|
Scritto da: Chi.dove.quando 24/06/2005 0.45
Scritto da: sandraN 23/06/2005 20.26
Sinceramente ciò che mi lascia disorientata è ben altro.
Non comprendo come una sorella si rivolga a te per chiarire alcuni suoi dubbi su intendimenti di secondaria importanza e non si rivolga agli anziani o anche semplicemente a fratelli e sorelle che abbiano una sufficiente conoscenza a chiarire tali punti, per di più sono anche abbastanza semplici ed elementari.
Una risposta Romina l'ha già offerta. Ti sei dimenticata?
I miei non sono nè "tuoni", nè "moniti", ma solo un invito alla coerenza. I testimoni di Geova, come i cattolici e come gli appartenenti a qualunque credo a mio parere dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine piuttosto che fare da cassa di risonanza di dubbi e perplessità o addirittura delle dottrine degli altri come mi sembra stia facendo tu.
I TdG, i cattolici ed altri credenti dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine e non chiunque anche per i propri dubbi e le proprie perplessità?
Chi si interroga, dunque, è meno di un qualunque credente, secondo te?...che strana teoria.
Perfino un abituale postatore di questo forum, noto per le sue posizioni anti-TdG, ti ha fatto notare che eventuali dubbi o perplessità potresti chirirle anche in privato essendo molto
facile contattare me, o Barnabino, o Maria o chiunque altro TdG
presente su questo forum con email FFZ.
Mi devi dire in che modo l'eventuale postatore, che sarei io, è noto per le sue posizioni anti-TdG. Come al solito solo GROSSE BUGIE DETTATE DA UN INFRENABILE ED INGIUSTIFICATO PREGIUDIZIO!
La tua è mistificazione bella, buona e gratuita...faresti meglio a risparmiartela !
Ciao[Modificato da Chi.dove.quando 24/06/2005 0.48]
Ti rispondo partendo dalla tua conclusione nella quale la grossa bugia, la mistificazione bella e buona e gratuita la fai tu. E oltre tutto sei anche un pessimo simulatore.
Tu vorresti far credere di non un essere un anti-TdG quando lo comprendono anche le pietre che col pretesto di farti araldo dei diritti umani non perdi occasione per attaccarci. Il tuo intervento diretto contro di me in una discussione dai connotati quasi pvt lo dimostra in maniera fin troppo scperta.
Ma quanto zelo, quanta attenzione riservi ad ogni nostro intervento! E chi fra noi due sarebbe mosso da irrefrenabile e ingiustificato pregiudizio, io o tu che non perdi spunto o pretesto per inalberarti contro i testimoni di Geova?
Io sono chiara e trasparente nella mia posizione. Non mi sembra che si possa dire la stessa cosa di te.
ti saluto.
[Modificato da sandraN 24/06/2005 8.27]
|
| |
| 24/06/2005 09:43 |
|
|
Concordo con Sandra nel consigliare Romina a non farsi portavoce di altri inserendo dei completi testi che trova su altri forum.
Cara Romina, sei libera come tutti noi di leggere quello che ritieni opportuno, ma non pensi che non tutti vogliono leggere quello che leggi tu? Quindi perchè copi testi di oppositori alla nostra fede e li riporti per intero qua?
Se quello che leggi ti fa sorgere qualche dubbio,allora poni delle domande dirette in erente alla questione. Puoi in qualche maniera sintetizare quello che leggi e ridimensionarlo ad una domanda diretta.
Ad esempio bastava chiedere: "Qual'e è l'intendimento sulla trasfigurazione di Mosè ed Elia?"
In questa maniera avresti le risposte che cerchi e allo stesso momento non costringi altri a leggere per forza quello che tu leggi e che magari altri non ritengono opportuno leggere.
Mi viene ora spontaneo riflettere su quello che perennemente dico a Chidoqua. Romina esterna il suo diritto di pensiero e parola, io non ho il diritto di tutelarmi da questi pensieri? Penso proprio di si e lo faccio facendo notare a Romina che potrebbe risolvere questi quesiti diversamente. In questa maniera non violo i suoi diritti fondamentali umani e lei non viola i miei. ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif) m2:
ciao
Seabiscuit |
| |
| 24/06/2005 11:15 |
|
| | | Post: 158
Post: 115 | Registrato il: 25/05/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE | |
|
Chiedo umilmente perdono! Chiedo scusa a Sea e Sandra se ho turbato la vostre fede.
Non era nelle mie intenzioni!
Pensavo che i forum come questo fossero dei luoghi dove si potesse in tutta libertà dire e scrivere ciò che si pensa o si prova.
Io, a causa di motivi di lavoro, sono ospite di mio fratello e stò andando nella locale sala dove lui ogni tanto ancora partecipa alle adunanze.
Lì i suoi anziani non mi conoscono e visto già il turbine che crea lui in congregazione, non me la sento di aggiungere un peso a quello che hanno già quei poveri anziani.
Ecco perchè mi sono appoggiata a voi fratelli e sorelle.
Ribadisco solo un punto comunque che mi sembra doveroso:
Ho chiesto a mio fratello di aiutarmi a trovare il punto dove il vecchio intendimento delle pecore e dei capri eravamo noi a effettuarlo, tant'è che ho trovato una domanda dei lettori che mostra appunto che abbiamo avuto un nuovo intendimento.
Lo incollo quì sotto:
Domande dai lettori
È stato emozionante studiare la parabola di Gesù delle pecore e dei capri. Tenendo conto del nuovo intendimento esposto nella "Torre di Guardia" del 15 ottobre 1995, possiamo ancora dire che oggi i testimoni di Geova partecipino a un'opera di separazione?
Sì. È comprensibile che molti si siano posti questa domanda, perché Matteo 25:31, 32 dice: "Quando il Figlio dell'uomo sarà arrivato nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, sederà quindi sul suo glorioso trono. E tutte le nazioni saranno radunate dinanzi a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri". La Torre di Guardia del 15 ottobre 1995 ha spiegato perché questi versetti si adempiono dopo l'inizio della grande tribolazione. Gesù arriverà nella sua gloria con i suoi angeli e sederà sul suo trono per giudicare. Allora separerà le persone. In che senso? Emanerà decisioni in base a ciò che le persone avranno fatto o non avranno fatto prima di allora.
Quindi ha ragione la sorella Marya che ricordava un cambiamento d'intendimento. almeno questo mi sembra d'obbligo ammetterglielo.
Per il resto, non voglio essere la cassa di risonanza di nessuno.
Forse ho fraiteso l'utilizzo di questo forum....
Forse non è lecito scrivere così apertamente i nostri pensieri o dubbi.....
Forse è meglio che trovi un'altra soluzione di abitazione da mio fratello che mi stà insinuando dubbi.....
Devo riflettere. Comunque sono entrata con la massima sincerità.
Mi dispiace ancora avere turbato le vostre coscienze. Romina. |
| |
| 24/06/2005 11:34 |
|
|
Cara Romina con me non c'è bisogno che ti scusi, perchè non mi hai turbato affatto. Ho la pelle di coccodrillo io m6:
Mi sembrava solo corretto ricordarti quello che ho scritto prima, solo per amore verso chi certe cose preferisce non leggerle. Ormai è vero che tramite internet è facile incorrere i certi pensieri di oppositori, ma quello che volevo dire è che, almeno non siamo noi i loro portavoce. Sentiti sempre libera di fare domande se ne hai. Non volevo rifiutarti un appoggio e ti chiedo scusa se ti ho dato modo di pensare questo. Io sono ben lieto nel mio minimo se posso contribuire a dissolvere qualche dubbio, così come sono sicuro lo faranno anche altri partecipanti che sono molto più preparati di me.
cari saluti
Seabiscuit
|
| |
| 24/06/2005 13:31 |
|
| | | Post: 663
Post: 658 | Registrato il: 26/02/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE | |
|
In effetti non vedo proprio dove Sandra abbia detto bugie o cosa abbia mistificato.
In effetti oramai è chiaro che la posizione di Chidoqua su determinati temi a lui cari non sono anti-CCR ma sono esclusivamente anti-TdG visto che solo i TdG applicano determinate norme, anche se sono riconosciute scritturali anche dalla CCR.
E poi il suo immediato e infervorato intervenire non appena qualcuno di noi tocca qualche punto sensibile è indicativo del suo atteggiamento nei nostri confronti.
Anch'io mi chiedo quale sia la demarcazione fra la lotta pro-diritti umani e quella contro i TdG portata avanti con insistenza da Chidoqua.
Cordialmente, Ebe |
| |
| 24/06/2005 13:57 |
|
| | | Post: 663
Post: 658 | Registrato il: 26/02/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE | |
|
x Romina
Non credo che un forum sia il posto più adatto per le necessità che tu esponi. Puoi sicuramente contattare anche per telefono gli anziani che conosci.
Sono d'accordo con Sandra e con Seabiscuit circa l'inopportunità di riportare su questo forum le voci di forum che noi non leggiamo.
Per quanto riguarda l'intendimento della parabola delle pecore e dei capri più che di un cambiamento parlerei di un ulteriore e più raffinato intendimento.
Questa persona con la quale tu stai in contatto ( e permettimi di avere delle remore a defirla con certezza sorella ) afferma che precedentemente intendevamo che NOI facessimo la separaziione e adesso ci saremmo accorti che è Cristo a farla.
Questo non è vero, la separazione è sempre Cristo ad operarla, il raffinamento consiste nel fatto che mentre prima si intendeva una separazione progressiva fatta nell'arco di tempo della parousia si è successivamente compreso che la separazione si compie nel più breve arco di tempo del giorno del giudizio finale.
Per cui non si tratta di nessun stravolgimento di intendimento
(che fondamentalmente è rimasto lo stesso) ma di un ulteriore raffinamento.
Penso anch'io che un chiarimento su questa semplicissima questione, che non è oggetto di nessun trauma di fede ( come invece pare che sia per questa "sorella") poteva dartelo qualunque fratello o sorella senza neppure che ti rivolgessi necessariamente ad un anziano.
Anche per quanto riguarda la trasfigurazione Mosè ed Elia rappresentano classi sempre presenti nel popolo di Geova.
Dalla legge e i profeti si passa per Zaccaria 4:14 e per Rivelazione 11:3-4. Se lo desideri posso darti ulteriori indicazioni che comunque, per esempio, puoi trovare molto più semplicemente anche sul libro "Rivelazione ".
Cordialmente, Ebe.
[Modificato da F.ebe 24/06/2005 14.01] |
| |
| 25/06/2005 00:40 |
|
|
Non ho voglia di continuare a subire attacchi alla mia persona piuttosto che ai miei argomenti. Non ho voglia di continuare a subire da persone che hanno l'ardire di difinirsi cristiane continue e persistenti allusioni, illazioni, insinuazioni e malevole qualificazioni che riguardano la mia persona.
Forse in questo forum non c'è spazio, o non si desidera dar spazio, ad un pensiero laico a difesa delle libertà e dei fondamentali diritti umani che riguardano ogni essere umano.
La lotta per le libertà è percepita da alcuni foristi come un affronto al loro credo ed in risposta, piuttosto che avanzare tesi a favore delle loro opinioni o rispondere ai quesiti posti, molto semplicemente attaccano la persona che si schiera a difesa di quei diritti, comportamento questo ereditato, purtroppo, da secoli di potere religioso incontrastato ed autoritaristico.
Non è cambiato nulla nel principio che muove le labbra di queste persone. In linea di principio accade oggi quello che accadde ai giorni di Galileo Galilei. Al tempo, invece di contestare, prove alla mano, i principi guida che ispirarono Galilei, questi signori credenti cristiani, molto semplicemente, come oggi, tirarono corto, attaccando ferocemente la persona dello scienziato Galileo e facendogli passare i guai di cui tutti sappiamo.
Eppure, mentre da un lato si riempiono la bocca del rispetto del prossimo e dell'amore per il prossimo, dall'altro sono pronti a sopprimere non solo le idee contrarie, ma anche e soprattutto chi concepisce quelle idee.
Manca solo che questo forum dia il via libera alla formazione di tribunali virtuali inquisitori, dopodichè vedreste senza tema di smentita fioccare scomuniche a destra ed a manca, come già accade in certi forum di stampo prettamente religioso.
Se non avverrà una riformulazione delle regole del forum, improntandole al rispetto della persona e della dignità umana, temo che abbandonerò definitivamente questo spazio, anche a costo del rammarico per diversi cari amici, attenti e sensibili ai temi del dialogo e della convivenza pacifica, cose, queste ultime, fortemente contrastate da diversi elementi religiosi dal tipo di fede cui ha fatto riferimento l'amico Libero.
In attesa di una risposta consapevole,
invio un saluto a tutti, compresi questi:lmof
Chidoqua |
| |
|
|
|
|