Evangelici/Evangelisti

M:
Te lo ripeto ancora, la radice è Gesù Cristo.
Se Gesù Cristo viene considerato quello che è, Dio Onnipotente, da entrambe le confessioni cristiane, la radice è la medesima.
Tutto il resto risulta essere non-radicale.Quindi le dottrine sono "marginalmente" diverse, non radicalmente.


T:
Mauri,guarda che non devi convincere me,ma la tua Chiesa!;->
I dogmi che costituiscono le fondamenta del catechismo cattolico
e il credo evangelico, fanno a pugni,anzi diciamo che gli evangelici fanno terra bruciata del credo cattolico.

M:
Non saranno "precise", ma riguardo a ciò che è esatto o meno non c'è studioso che possa pronunciarsi...
Se la Chiesa ne prende le distanze è perchè, come ti ho detto altre volte, non sente la necessità di dover insistere sulle profezie messianiche.


T:
Questa è una tua personale opinione.
Conosci il sito di Nicolotti?Vai a chiedere la conferma di quello che pensi,e poi ne parliamo.


M:
Ti ho riportato 2 esempi nei quali i cristiani (e non solo) credono nella precisione e nel valore messianico di tale profezia.

T:
Ma li leggono in modo diverso!
Lo vuoi capire?Come te lo devo spiegare?


M:
Beh, a dire il vero la Chiesa da valore messianico a questa profezia.


T:
Non riguardo a quel calcolo!


M:
No, ben più preparati no....altri studiosi bibblici.

T:
Studiosi preparati,competenti,cristiani e non,giungono a considerazioni diverse.Tu accetti solo quelle che convalidano il tuo credo,perchè come hai detto più volte, ci vuoi credere,e hai fatto la tua scelta, chiudendo la porta.


M:
Non è questione di offensivo o non offensivo, ma stiamo discutendo se le profezie e la loro realizzazione in Gesù Cristo sono VERE E PALESI o sono frutto di suggestione, come credi tu.

T:
Non ho detto che sono frutto della suggestione.Mai usato un termine simile.
Dico solo che cristiani ed ebrei riguardo al concetto di profezia hanno idee "diverse" e cambia di conseguenza anche il loro modo di leggerle.Poi aprirò un 3d,su questo argomento.

M:
Tu vedi una forzatura nel mio modo di leggerle, io vedo una forzatura nel tuo modo di leggerle.


T:
Veramente ancora io non ne ho lette e interpretata nessuna!


M:
Non credo che si possa giungere alla Verità attraverso la ragione, quindi credo che questo modo di procedere non possa dare frutti.

T:
MA infatti tu continua a leggerle come le interpretano i cristiani,mica ho detto che devi rigettarle.

M:
Se non si riesce ad andare d'accordo su una "chiave di lettura" comune, non si può discutere.


T:
Il cristianesimo esige che vi sia un sola chiave di lettura del testo sacro,quello "giusto",quello "vero" ,quello del magistero ecclesiastico,per l'ebraismo è diverso.La Torà può assumere 70 volti diversi.La verità si manifesta in forme diverse attraverso il suo commento condotto dai rabbì,di generazione in generazione.
Più avanti riprenderò il discorso,magari in altre 3d
Ciaooooooo
m1:

T:
Mauri,guarda che non devi convincere me,ma la tua Chiesa!;->
I dogmi che costituiscono le fondamenta del catechismo cattolico
e il credo evangelico, fanno a pugni,anzi diciamo che gli evangelici fanno terra bruciata del credo cattolico.

M: Assolutamente no, è dalla mia Chiesa che provengono queste mie considerazioni.
Radio Maria è la voce ufficiale ed ufficialmente riconosciuta dalla Chiesa.
Nella dottrina che è stata fatta il 4 Dic ma che purtroppo non è stata riportata sul sito, queste cose sono spiegate bene.
La Chiesa Cattolica sente una forte fratellanza con tutte le altre confessioni cristiane.
Si è parlato anche degli evangelici, ed in maniera molto positiva.
Mi spiace che non sia online questa fonte importante.

T:
Questa è una tua personale opinione.
Conosci il sito di Nicolotti?Vai a chiedere la conferma di quello che pensi,e poi ne parliamo.

M: Quale opinione puoi definire come "assoluta"?

T: Ma li leggono in modo diverso!
Lo vuoi capire?Come te lo devo spiegare?

M: Io credo che non sia un modo diverto, ma sia un "atteggiamento diverso".
L'insistere su punti non necessari per la fede è inutile.
Come ti ho detto, per la Chiesa è molto più importante smussare le lance ai fini di poter avvicinare le altre religioni, piuttosto che cercare di convincere con la ragione (attraverso la constatazione dell'avverarsi delle profezie messianiche).

T:
Non riguardo a quel calcolo!

M: Si, riguardo a quel calcolo..e te l'ha citato anche il sito cattolico.

T:
Studiosi preparati,competenti,cristiani e non,giungono a considerazioni diverse.Tu accetti solo quelle che convalidano il tuo credo,perchè come hai detto più volte, ci vuoi credere,e hai fatto la tua scelta, chiudendo la porta.

M: Studiosi preparati, competenti, cristiani e non, giungono a queste considerazioni...
E, te lo dico fuori dai denti, il fatto che sia così non mi sconvolge.
E' "volere di Dio" che l'ignorante e il maestro siano messi nella stessa condizione.
Alla sera della vita saremo giudicati sull'amore, non sulla conoscienza.

Riguardo al "chiudere la porta", io non chiudo la porta, semplicemente ritengo tutti questi discorsi un miscuglio fra verità e menzogna.
Se li si prende tutti assieme si ha una verità-menzogna che non vale di più della menzogna stessa.
Prendo dunque la verità, quella che mi suggerisce l'unico consigliere infallibile che ci è rimasto...il nostro cuore.
Se tu preferisci prendere in considerazione tutto e dare lo stesso peso alla menzogna e alla verità, questa è una scelta tua.
Non è con la ragione che si giunge a Dio.
Io prima ho creduto in Dio, attraverso il mio cuore...adesso trovo conferma nella verità che vedo.

T:
Non ho detto che sono frutto della suggestione.Mai usato un termine simile.
Dico solo che cristiani ed ebrei riguardo al concetto di profezia hanno idee "diverse" e cambia di conseguenza anche il loro modo di leggerle.Poi aprirò un 3d,su questo argomento.

M:
Rispondo dopo perchè è tutto legato...

T:
Veramente ancora io non ne ho lette e interpretata nessuna!

M:Beh, quelle che abbiamo commentato insieme, a parte questa sul calcolo, le hai lette ed interpretate (ti cito solo quella dell'Egitto, per farti un esempio...).

T:
MA infatti tu continua a leggerle come le interpretano i cristiani,mica ho detto che devi rigettarle.

M:Rispondo dopo..

T:
Il cristianesimo esige che vi sia un sola chiave di lettura del testo sacro,quello "giusto",quello "vero" ,quello del magistero ecclesiastico,per l'ebraismo è diverso.La Torà può assumere 70 volti diversi.La verità si manifesta in forme diverse attraverso il suo commento condotto dai rabbì,di generazione in generazione.
Più avanti riprenderò il discorso,magari in altre 3d
Ciaooooooo
m1:

M:Hai ragione forse è meglio aprire un altro 3d.
Però vorrei specificare che anche per il cristianesimo la Parola di Dio è Verità viva, attuale in ogni cosa ed in ogni aspetto della nostra vita.
Ma la sua lettura, per i cristiani, deve essere una lettura illuminata.

M: Assolutamente no, è dalla mia Chiesa che provengono queste mie considerazioni.
La Chiesa Cattolica sente una forte fratellanza con tutte le altre confessioni cristiane.
Si è parlato anche degli evangelici, ed in maniera molto positiva.

Mauri la Chiesa parla molto bene anche dell'ebraismo,chiama gli ebrei "i nostri fratelli maggiori" ma,questo non modifica il fatto che le loro dottrine siano diverse,sebbene adorino lo stesso Dio!NOn devi confondere lo spirito di "fratellanza" che accomuna le confessioni religiose,con le loro dottrine.



M: Quale opinione puoi definire come "assoluta"?

Stiamo parlando di come leggere Daniele.Tu ti rifai ad un sito evangelico che riporta datazioni inesatte e anche riferimenti che la Chiesa non considera tali.Io ti invito a consultare uno studioso di letteratura cristiana antica,che collabora con altri docenti alla gestione del sito più volte consigliato.E' una persona preparata,potrà offriti degli utili riferimenti,riferimenti seri,di gran lunga più affidabili.


M:
L'insistere su punti non necessari per la fede è inutile.
Come ti ho detto, per la Chiesa è molto più importante smussare le lance ai fini di poter avvicinare le altre religioni, piuttosto che cercare di convincere con la ragione (attraverso la constatazione dell'avverarsi delle profezie messianiche).


Caro Mauri,non si tratta di smussare le lance semplicemente perchè lance non ce ne stanno!
I cristiani leggono il Testo Sacro alla luce del Nuovo Testamanto,gli ebrei ovviamnete no. Le loro conclusioni saranno irrimediabilmente diverse.Ciascuno di queste confessioni ha elaborato una propria teoria della salvezza,e quindi è di per se completa.L'ebraismo, prende atto di queste diversità.
Chi è interessato alla cultura ebraica e pone delle domande solo per amore della conoscenza,evitando di paragonarla a quella cristiana e dare giudizi di ordine morale,allora avrà modo di conoscere una filosofia religiosa assai ricca e variegata,avrà modo di conoscere la maniera con cui gli ebrei si accostano ai loro Testi Sacri,la loro maniera di leggerli,di interpretare le profezie...e tanto altro ancora.

La "diversità"secondo il pensiero ebraico è proprio ciò di cui Dio ha tenuto conto all'inizio della creazione.Prova a leggere,quanto ho riportato in un post scritto a Psike,nel 3d "bereshit".
Credere che la diversità possa essere esclusivamente motivo di litigio,e di contrasti non rientra nell'ottica ebraica.




M: Si, riguardo a quel calcolo..e te l'ha citato anche il sito cattolico.


Nel sito cattolico quel calcolo non c'è!



Se tu preferisci prendere in considerazione tutto e dare lo stesso peso alla menzogna e alla verità, questa è una scelta tua.Non è con la ragione che si giunge a Dio.
Io prima ho creduto in Dio, attraverso il mio cuore...adesso trovo conferma nella verità che vedo.


La tua è una scelta di ordine confessionale,che a volte può condurre il credente ad accostarsi al Testo Sacro in modo fondamentalista.
Leggevo tempo fa,dai documenti tratti dalla rivista di studi storicofilologici sull'ebraismo "Henoc" del cui comitato scientifico fanno parte studiosi di fede diversa, un nota critica rivolta ad uno docente che , al fini di dimostrare la datazione anticipata dei Vangeli,ricorreva alle sue convenzioni religiose,prendendo gravi abbagli!

Questo studioso,"garantiva" che gli scritti del Vangelo dovevano essere anteriori al 70,perchè profetizzano sulla caduta di Gerusalemme.Se fosse stata scritta dopo,la gente avrebbe detto:"ma lo sapevamo già!".

Ovviamente,sembra che lo studioso,non conosca (cosa grave per uno studioso)l'esistenza delle cosidette profezie "post eventum".
Ne tiene conto del fatto che all'epoca in cui visse Gesù,già molti "prevedevano" la caduta e la rovina di Gerusalamme per mano di Roma;la situazione politica in cui versava Israele era precaria; scoppieranno gravissime rivolte per tutto il paese poi soffocate nel sangue,questo era sotto gli occhi di tutti. Roma presto avrebbe reagito, e la sua reazione sarebbe stata di una ferocia inaudita.



M:
Beh, quelle che abbiamo commentato insieme, a parte questa sul calcolo, le hai lette ed interpretate (ti cito solo quella dell'Egitto, per farti un esempio...).


Non l'ho interpretata,lo semplicemte letta.Il brano racconta di Israele tratto fuori dall'Egitto.L'operazione attraverso il quale per mezzo di una "interpretazione analogica" trai un parrallelo con il Nuovo Testamento, è il prodotto dell' esegesi cristiana.

Cmq,scriverò qualche accenno in un post a parte come ti avevo promesso.Ti saluto!

[Modificato da Topsy 19/12/2004 17.44]

Gli evangelisti sono una religione che si è affermata da tempo
Da quello che ho potuto leggere in pratica si sono scissi dalla chiesa protestante, ci sono gli evangelisti pentecostali, del settimo giorno e quelli.......non mi ricordo il nome.
Qualcuno mi puo aiutare a capire meglio il loro credo? li ho frequentati per un periodo ma non ho avuto una grnade conoscenza di loro, so solo che dove andavo non si faceva che pregare...........

Scritto da: vipervision 09/01/2005 15.24
Gli evangelisti sono una religione che si è affermata da tempo
Da quello che ho potuto leggere in pratica si sono scissi dalla chiesa protestante, ci sono gli evangelisti pentecostali, del settimo giorno e quelli.......non mi ricordo il nome.
Qualcuno mi puo aiutare a capire meglio il loro credo? li ho frequentati per un periodo ma non ho avuto una grnade conoscenza di loro, so solo che dove andavo non si faceva che pregare.......


Forse parli degli EVANGELICI, un gruppo religioso del ramo Protestante, che fa del Vangelo la sua entità religios. Infatti, tutto ciò che é scritto nel vangelo é da osservare ortodossamente.
Gli Evangelici si sono diramati in altri piccoli e grandi gruppi:
.
PROTESTANTESIMO E ANGLICANESIMO

- Anglican Church of England

- Federazione delle Chiese Evangeliche in Italia (FCEI)

· Chiesa Apostolica Italiana

· Chiesa Evangelica Luterana in Italia

· Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle Chiese Valdesi e Metodiste: Chiesa Evangelica
Metodista d'Italia.

· Chiesa Evangelica Valdese

· Chiese Pentecostali Libere di Cinisello e Garbagnate

· Comunità Ecumenica di Ispra-Varese

· Comunità Elvetica di Trieste

· Comunità "Fiumi di Vita" di Napoli

· Esercito della Salvezza

· Unione delle Chiese Evangeliche Battiste in Italia (UCEBI).

Come vedi le ramificazioni sono tante, ed ogni chiesa ha un proprio modo di porsi al Vangelo, come del resto hanno una propria autonomia. Per esempio gli Anglicani, come il ramo centrale dei Protestanti (Luteranesimo ecc) hanno segni e celebrazioni che si accostano alla Chiesa Cattolica.
Ciao a presto Maula

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Scritto da: vipervision 09/01/2005 15.24
Gli evangelisti sono una religione che si è affermata da tempo
Da quello che ho potuto leggere in pratica si sono scissi dalla chiesa protestante, ci sono gli evangelisti pentecostali, del settimo giorno e quelli.......non mi ricordo il nome.
Qualcuno mi puo aiutare a capire meglio il loro credo? li ho frequentati per un periodo ma non ho avuto una grnade conoscenza di loro, so solo che dove andavo non si faceva che pregare...........

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Per capire meglio il loro credo visita il loro web
www.evangelici.net/contatti.html
www.appuntievangelici.it/chiesa.htm
vedi in google la voce evangelici

[Modificato da spinoza 25/01/2005 17.15]

[Modificato da Justee 25/01/2005 17.58]

Io da cattolico ammiro enormemente gli evangelici per il carisma che hanno nel parlare di Dio e della Verità, soprattutto nell'esprimere il loro amore per Gesù Cristo che è Dio.

Spesso io, pur essendo cattolico, faccio chiari riferimenti a link evangelici per quanto riguarda il punto cardine che riunisce tutti i cristiani e che li tiene uniti nonostante il fatto che i nostri "fratellini" siano un po' ribelli.

Ti do il link di un sito evangelico che, secondo me, è tra i più ricchi di Spirito Santo (se si escludono piccole "macchie" dottrinali, quelle che li separano dai cristiani cattolici):

evangelici.altervista.org/

Grazie per le spiegazioni, ma l'evangelista ritiene validi anche gli altri rami degli evangelisti oppure crede fermamente che il ramo sceto sia quello giusto?
io personalemte ritengo la religione protestante una variante della chiesa cattolica che nel passato ha denunciato proprio la chiesa e ha deciso di evolversi seguendo una strada parallela, se non ci fosse stato martin lutero oggi non ci sarebbero ne protestanti ne evangelisti, questa è una mia opinione cmq.

tazp cvbn fdgtr

E i Valdesi dove li metti!!!!
Ci sono dal 1200!!!!

Apro un post proprio su di loro così se qualcuno ne sa qualcosa di più possiamo parlarne!!!!!

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Scritto da: vipervision 27/01/2005 23.57
Grazie per le spiegazioni, ma l'evangelista ritiene validi anche gli altri rami degli evangelisti oppure crede fermamente che il ramo sceto sia quello giusto?
io personalemte ritengo la religione protestante una variante della chiesa cattolica che nel passato ha denunciato proprio la chiesa e ha deciso di evolversi seguendo una strada parallela, se non ci fosse stato martin lutero oggi non ci sarebbero ne protestanti ne evangelisti, questa è una mia opinione cmq.

tazp cvbn fdgtr

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per rispondere alla tua domanda è importante tenere presente che gli evangelici prediligono il concetto di sola scriptura che li porta ad una certa indifferenza verso l'oggettivazione del credo che avviene tramite la comunità. questo spiega il perchè delle grandi divisioni nel loro ambiente, calcola che a volte anche gruppetti di un centinaio di persone che condividono particolari concetti finiscono per fondare una nuova comunità, una nuova Chiesa. sono spinti dal soggettivismo che di positivo ha la produzione di una grande dose di libertà e di negativo porta a divisioni anche all'interno dell'ambiente evangelico stesso. tuttavia esiste un tratto di unione per ogni evangelico che corrisponde ad una rinascita in Cristo, ovvero ad una sorta di pentimento con scelta di vita nuova che caratterizzava la Chiesa nell'epoca neotestamentaria-patrologica e che attualmente possiamo paragonare alla cresima. secondo loro solo attraverso questa rinascita si può essere cristiani, il chè in teoria potrebbe riguardare anche i cattolici se non fosse che in pratica negli evangelici rimane quel rifiuto nei confronti della Chiesa universale tipico del nichilismo. comunque sono i cristiani che più ammiro dopo i cattolici e possono insegnare cose utili anche a noi. in televisione su televenere, canale interamente evangelico, puoi sapere su di loro di tutto e di più.