Evangelici/Evangelisti

Ciao a tutti, ho visto per caso queste pagine ed essendo evangelica volevo dire la mia su alcune cose (tenete presente però che non sono un pastore!)

Tornelius scrive: "tuttavia esiste un tratto di unione per ogni evangelico che corrisponde ad una rinascita in Cristo, ovvero ad una sorta di pentimento con scelta di vita nuova che caratterizzava la Chiesa nell'epoca neotestamentaria-patrologica e che attualmente possiamo paragonare alla cresima. secondo loro solo attraverso questa rinascita si può essere cristiani"
Penso che qui lui si stia riferendo alla nuova nascita, e non è semplicemente una cresima o una scelta di vita, ma è uno dei punti cardine del Vangelo. Per noi è fondamentale. Parole di Gesù:
"In verità, in verità ti dico che se uno non è nato di nuovo non può vedere il regno di Dio" (capitolo 3 del vangelo di Giovanni). Nella semplicità, la nuova nascita comincia quando apprendo ciò che Gesù ha fatto sulla croce per salvarmi, attraverso le pagine dei vangeli, e se apro il mio cuore a Lui e riconosco la mia condizione davanti al Signore, accettandone il sacrificio e dando a Lui tutta la mia vita. Detto così sono solo parole, posso solo dire che è infinitamente più bello viverlo che spiegarlo. Per me è stato il più bel momento della vita, proprio perché non è una dottrina da imparare ma è un incontro col Signore che cambia la tua vita da quel momento in poi.

Nel post di Tornelius leggo anche che "in pratica negli evangelici rimane quel rifiuto nei confronti della Chiesa universale". In realtà è proprio il contrario. Noi crediamo che LA Chiesa Cristiana sia la Chiesa universale, cioè tutti i cristiani di ogni parte del mondo che hanno ricevuto nella loro vita Gesù come loro Salvatore e vivono secondo il Vangelo. Non crediamo che la Chiesa Cristiana sia specificamente né quella cattolica né quella evangelica né altre, che sono solo denominazioni e comunità locali (es. quella di Roma) più o meno ampie.

Vipervision scrive: "Io personalemte ritengo la religione protestante una variante della chiesa cattolica che nel passato ha denunciato proprio la chiesa e ha deciso di evolversi seguendo una strada parallela, se non ci fosse stato martin lutero oggi non ci sarebbero ne protestanti ne evangelisti, questa è una mia opinione cmq."
Io invece credo che gli evangelici (intesi come semplici cristiani che vogliono vivere il puro vangelo di Gesù Cristo al di là dei nomignoli che possono essergli dati) siano esistiti anche prima sotto altri nomi, vedi anche il paragrafo introduttivo di questa pagina: evangelici.altervista.org/pentec.html

Spero di non aver annoiato nessuno
ciao

[Modificato da flaviap 08/04/2005 8.22]

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Scritto da: flaviap 08/04/2005 8.15
Ciao a tutti, ho visto per caso queste pagine ed essendo evangelica volevo dire la mia su alcune cose
Spero di non aver annoiato nessuno
ciao

[Modificato da flaviap 08/04/2005 8.22]

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Ciao flaviap, non hai annoiato nessuno, anzi, ti saremmo grati se continuassi a postare sul forum.
Shalom

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Scritto da: flaviap 08/04/2005 8.15
Ciao a tutti, ho visto per caso queste pagine ed essendo evangelica volevo dire la mia su alcune cose (tenete presente però che non sono un pastore!)

Tornelius scrive: "tuttavia esiste un tratto di unione per ogni evangelico che corrisponde ad una rinascita in Cristo, ovvero ad una sorta di pentimento con scelta di vita nuova che caratterizzava la Chiesa nell'epoca neotestamentaria-patrologica e che attualmente possiamo paragonare alla cresima. secondo loro solo attraverso questa rinascita si può essere cristiani"
Penso che qui lui si stia riferendo alla nuova nascita, e non è semplicemente una cresima o una scelta di vita, ma è uno dei punti cardine del Vangelo. Per noi è fondamentale. Parole di Gesù:
"In verità, in verità ti dico che se uno non è nato di nuovo non può vedere il regno di Dio" (capitolo 3 del vangelo di Giovanni). Nella semplicità, la nuova nascita comincia quando apprendo ciò che Gesù ha fatto sulla croce per salvarmi, attraverso le pagine dei vangeli, e se apro il mio cuore a Lui e riconosco la mia condizione davanti al Signore, accettandone il sacrificio e dando a Lui tutta la mia vita. Detto così sono solo parole, posso solo dire che è infinitamente più bello viverlo che spiegarlo. Per me è stato il più bel momento della vita, proprio perché non è una dottrina da imparare ma è un incontro col Signore che cambia la tua vita da quel momento in poi.

Nel post di Tornelius leggo anche che "in pratica negli evangelici rimane quel rifiuto nei confronti della Chiesa universale". In realtà è proprio il contrario. Noi crediamo che LA Chiesa Cristiana sia la Chiesa universale, cioè tutti i cristiani di ogni parte del mondo che hanno ricevuto nella loro vita Gesù come loro Salvatore e vivono secondo il Vangelo. Non crediamo che la Chiesa Cristiana sia specificamente né quella cattolica né quella evangelica né altre, che sono solo denominazioni e comunità locali (es. quella di Roma) più o meno ampie.

Vipervision scrive: "Io personalemte ritengo la religione protestante una variante della chiesa cattolica che nel passato ha denunciato proprio la chiesa e ha deciso di evolversi seguendo una strada parallela, se non ci fosse stato martin lutero oggi non ci sarebbero ne protestanti ne evangelisti, questa è una mia opinione cmq."
Io invece credo che gli evangelici (intesi come semplici cristiani che vogliono vivere il puro vangelo di Gesù Cristo al di là dei nomignoli che possono essergli dati) siano esistiti anche prima sotto altri nomi, vedi anche il paragrafo introduttivo di questa pagina: evangelici.altervista.org/pentec.html

Spero di non aver annoiato nessuno
ciao

[Modificato da flaviap 08/04/2005 8.22]

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veramente con Chiesa universale intendevo Chiesa cattolica, infatti i termini cattolica e universale sono sinonimi, ovvero la Chiesa nata quasi 2000 anni fa che rispetta la successione papale da San Pietro a Giovanni Paolo II. quel leggero rifiuto della Chiesa cattolica da parte dagli evangelici o altri protestanti si denota pure da alcuni articoli dal sito da te linkato e mi rattrista un pò perchè io considero cristiani anche i protestanti o gli ortodossi e vorrei che questo fosse ricambiato

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Scritto da: Tornelius 11/04/2005 7.31
veramente con Chiesa universale intendevo Chiesa cattolica, infatti i termini cattolica e universale sono sinonimi, ovvero la Chiesa nata quasi 2000 anni fa che rispetta la successione papale da San Pietro a Giovanni Paolo II. quel leggero rifiuto della Chiesa cattolica da parte dagli evangelici o altri protestanti si denota pure da alcuni articoli dal sito da te linkato e mi rattrista un pò perchè io considero cristiani anche i protestanti o gli ortodossi e vorrei che questo fosse ricambiato

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1) Riguardo alla questione del termine "cattolico" = universale, siamo d'accordo. La chiesa cristiana è universale come lo era ai tempi dei primi apostoli, e di altri nomi noti del primo secolo, Policarpo, Giustino Martire, ecc. i quali però seguivano tutti gli insegnamenti neotestamentari e solo quelli. Non conoscevano le dottrine cattolico-romane che sono nate nei secoli successivi all'interno del clero romano (ancora oggi ad esempio la chiesa ortodossa, che pure ha discendenza apostolica, non accetta il papa come vescovo universale).
La chiesa cattolica come la intendi tu, cioè specificamente quella romana, non è LA chiesa degli albori, ma è UNA chiesa, formatasi qualche secolo dopo quella veterocattolica, con dottrine spesso diverse dalla prima chiesa.
Comunque per evitare di trasformare questo thread in un dibattito sulle successioni apostoliche, non vado oltre e rimando chi fosse interessato a un altro link da quel sito che, lo ricordo, è un sito evangelico: evangelici.altervista.org/cattolicesimo.html

2) Mi preme invece rispondere alla seconda parte del tuo intervento: "quel leggero rifiuto della Chiesa cattolica da parte dagli evangelici o altri protestanti si denota pure da alcuni articoli dal sito da te linkato e mi rattrista un pò perchè io considero cristiani anche i protestanti o gli ortodossi e vorrei che questo fosse ricambiato".
Pensavo di essermi spiegata prima... non fa niente, allora lo ripeto: noi evangelici crediamo che LA Chiesa Cristiana, universale e in questo senso "cattolica", siano TUTTI i cristiani di ogni parte del mondo che hanno ricevuto nella loro vita Gesù come loro Salvatore e vivono secondo il Vangelo.
Cattolici, evangelici, ortodossi, ecc. non sono automaticamente cristiani perchè fanno parte di una chiesa, ma lo sono se hanno accettato Cristo e seguono i suoi insegnamenti.
Non ci riteniamo "i soli cristiani", nè riteniamo che altri abbiano il diritto di sentirsi "la sola vera chiesa" come purtroppo la chiesa di Roma ha fatto.
Spero di essere stata un poco più chiara questa volta, e di non aver urtato la sensibilità di nessuno.
Ciao a tutti

Per Flaviap

Ciao Flaviap, benvenuta nel Forum di Agape, trovo i tuoi post molto interessanti, spero di leggerti anche nelle altre sezioni, e perchè non vederci anche in chat? Ah...proposito io sono Dana ciao

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Scritto da: benimussoo 11/04/2005 17.53
Per Flaviap

Ciao Flaviap, benvenuta nel Forum di Agape, trovo i tuoi post molto interessanti, spero di leggerti anche nelle altre sezioni, e perchè non vederci anche in chat? Ah...proposito io sono Dana ciao

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Grazie Dana m1:
Non so se mi riuscirà, ma a proposito... dov'è la chat? Ho ancora poca dimestichezza col forum m22:
Con grandissimo ritardo ringrazio anche a Teo60 (ti chiedo scusa, il tuo post mi era sfuggito) e MauriF.
ciao!

[Modificato da flaviap 13/04/2005 18.23]

Ciao, eccomi!!! Se guardi in fondo alla pagina ci sono i nick, ancora sotto a quella riga c'è scritto in piccolo ( entra in chat), devi cliccare e poi ti c'è una finestra con su scritto entra in chat, clicchi e poi aspetta un pò ed troverai chi c'è in chat .....io sono lì se provi adesso!!!? ciao Dana

Ciao flavia il problema è anche un'altro prima devi scaricare il software che serve per entrare in chat ,
questo è il link per farlo clicca su ...Apple Java

e poi clicca su download

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Scritto da: flaviap 11/04/2005 8.26


1) Riguardo alla questione del termine "cattolico" = universale, siamo d'accordo. La chiesa cristiana è universale come lo era ai tempi dei primi apostoli, e di altri nomi noti del primo secolo, Policarpo, Giustino Martire, ecc. i quali però seguivano tutti gli insegnamenti neotestamentari e solo quelli. Non conoscevano le dottrine cattolico-romane che sono nate nei secoli successivi all'interno del clero romano (ancora oggi ad esempio la chiesa ortodossa, che pure ha discendenza apostolica, non accetta il papa come vescovo universale).
La chiesa cattolica come la intendi tu, cioè specificamente quella romana, non è LA chiesa degli albori, ma è UNA chiesa, formatasi qualche secolo dopo quella veterocattolica, con dottrine spesso diverse dalla prima chiesa.
Comunque per evitare di trasformare questo thread in un dibattito sulle successioni apostoliche, non vado oltre e rimando chi fosse interessato a un altro link da quel sito che, lo ricordo, è un sito evangelico: evangelici.altervista.org/cattolicesimo.html

2) Mi preme invece rispondere alla seconda parte del tuo intervento: "quel leggero rifiuto della Chiesa cattolica da parte dagli evangelici o altri protestanti si denota pure da alcuni articoli dal sito da te linkato e mi rattrista un pò perchè io considero cristiani anche i protestanti o gli ortodossi e vorrei che questo fosse ricambiato".
Pensavo di essermi spiegata prima... non fa niente, allora lo ripeto: noi evangelici crediamo che LA Chiesa Cristiana, universale e in questo senso "cattolica", siano TUTTI i cristiani di ogni parte del mondo che hanno ricevuto nella loro vita Gesù come loro Salvatore e vivono secondo il Vangelo.
Cattolici, evangelici, ortodossi, ecc. non sono automaticamente cristiani perchè fanno parte di una chiesa, ma lo sono se hanno accettato Cristo e seguono i suoi insegnamenti.
Non ci riteniamo "i soli cristiani", nè riteniamo che altri abbiano il diritto di sentirsi "la sola vera chiesa" come purtroppo la chiesa di Roma ha fatto.
Spero di essere stata un poco più chiara questa volta, e di non aver urtato la sensibilità di nessuno.
Ciao a tutti

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1)Il fatto è che c'è "discendenza apostolica".
E secondo l'insegnamento di Gesù Cristo:
"le porte degli inferi non prevarranno contro di essa"...ed essa è COME GESU' CRISTO L'HA COSTITUITA...
Cioè con qualcuno che "PASCE LE SUE PECORELLE...".
Con qualcuno che ha le "CHIAVI DEL REGNO DEI CIELI".
Con qualcuno che non è come gli altri perchè ha l'autorità di "legare e sciogliere ogni cosa sulla terra e vedersela legata e sciolta anche in Cielo".
Con lo Spirito Santo che da i suoi doni particolari a secondo della Sua Volontà...
Cioè...non tutti sono maestri, non tutti sono profeti...

Ecco...queste sono le caratteristiche che la Chiesa di Dio aveva al momento della sua edificazione da parte di Gesù Cristo.
E COSI' E' SEMPRE RESTATA...INTEGRA.
Senza che le "porte degli inferi" prevalessero "contro di essa".

E se ci sono dubbi sul primato di Pietro basta leggere gli Atti degli Apostoli e vedere il compito che Gesù Cristo gli ha dato...come servo dei servi di Dio...che deve pascere le pecorelle di Gesù Cristo.
Al quale Gesù dice "mi ami tu più di costoro?"

2)La Chiesa Cattolica Romana ritiene cristiani e PARTE DELLA CHIESA DI DIO....TUTTI I CRISTIANI.
E, siccome questo non sembrava chiaro...mi sono sentito il dovere di chiarirlo.
Ed è cosa contraccambiata anche dagli ortodossi.

Solo che è la Chiesa Cattolica Apostolica Romana che è la "colonna e sostegno della verità".
La Chiesa Evangelica non può esserlo poichè non ha continuità e non ha effettivamente "corpo".
Non è come quella delle origini poichè gli apostoli non ci sono e non hanno un "Pietro" da andare a consultare...
Non hanno qualcuno che "pasce le sue pecorelle".

Cioè, tutti i cristiani ce l'hanno, ma alcuni non lo riconoscono.
E' il Papa, che adesso è Benedetto XVI.

In ogni caso chi è cristiani è colui che crede che Gesù Cristo è Dio.
Altrimenti non importa se si dichiara evangelico, cattolico od ortodosso...
Non è cristiano se non crede questo.

Ciao
Mauri

ertreyt

PS: Scusa la schiettezza ma io sono così...

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Scritto da: flaviap 11/04/2005 8.26


1) Riguardo alla questione del termine "cattolico" = universale, siamo d'accordo. La chiesa cristiana è universale come lo era ai tempi dei primi apostoli, e di altri nomi noti del primo secolo, Policarpo, Giustino Martire, ecc. i quali però seguivano tutti gli insegnamenti neotestamentari e solo quelli. Non conoscevano le dottrine cattolico-romane che sono nate nei secoli successivi all'interno del clero romano (ancora oggi ad esempio la chiesa ortodossa, che pure ha discendenza apostolica, non accetta il papa come vescovo universale).
La chiesa cattolica come la intendi tu, cioè specificamente quella romana, non è LA chiesa degli albori, ma è UNA chiesa, formatasi qualche secolo dopo quella veterocattolica, con dottrine spesso diverse dalla prima chiesa.
Comunque per evitare di trasformare questo thread in un dibattito sulle successioni apostoliche, non vado oltre e rimando chi fosse interessato a un altro link da quel sito che, lo ricordo, è un sito evangelico: evangelici.altervista.org/cattolicesimo.html

2) Mi preme invece rispondere alla seconda parte del tuo intervento: "quel leggero rifiuto della Chiesa cattolica da parte dagli evangelici o altri protestanti si denota pure da alcuni articoli dal sito da te linkato e mi rattrista un pò perchè io considero cristiani anche i protestanti o gli ortodossi e vorrei che questo fosse ricambiato".
Pensavo di essermi spiegata prima... non fa niente, allora lo ripeto: noi evangelici crediamo che LA Chiesa Cristiana, universale e in questo senso "cattolica", siano TUTTI i cristiani di ogni parte del mondo che hanno ricevuto nella loro vita Gesù come loro Salvatore e vivono secondo il Vangelo.
Cattolici, evangelici, ortodossi, ecc. non sono automaticamente cristiani perchè fanno parte di una chiesa, ma lo sono se hanno accettato Cristo e seguono i suoi insegnamenti.
Non ci riteniamo "i soli cristiani", nè riteniamo che altri abbiano il diritto di sentirsi "la sola vera chiesa" come purtroppo la chiesa di Roma ha fatto.
Spero di essere stata un poco più chiara questa volta, e di non aver urtato la sensibilità di nessuno.
Ciao a tutti

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in questo nuovo link la discriminazione contro la Chiesa cattolica si è fatta ancora più forte. può passare il fatto che i protestanti da quando hanno abbandonato la Chiesa cristiana per non sentirsi in colpa l'hanno chiamata "Chiesa cattolica", però se adesso vogliono negare anche il fatto che sia cattolica negano addirittura loro stessi e le loro decisioni, tanto ci siamo abituati perchè la varietà di pensiero in ambito protestante è talmente ampia che si passa dalla trinità alla negazione di essa, dalla vita spirituale al corpo senza anima, dal crocifisso al palo, dal bianco al nero ecc.
mi sembra paradossale sentire che i protestanti credono nella Chiesa universale quando sono stati proprio loro a dividerla, il perchè di questa divisione non me la spiegherò mai. se uno vuole cambiare qualcosa in cui crede deve farlo dal suo interno, come ha fatto San Francesco, e non abbandonando una comunità per crearne una ex novo come ha fatto martin lutero.
è proprio dalla paura di aver abbandonato la Chiesa che ha fondato Gesù per abbracciare quella fondata da lutero o da quattro ragazzini che venivano soprannominati metodisti che porta alla totale negazione della prima. mi viene da pensare ai cattolici di rito bizantino, questi hanno una dottrina identica a quella degli ortodossi, eppure a differenza dei secondi non hanno abbandonato la Chiesa per fondarne altre ma l'hanno migliorata dal suo interno. è grazie alla forza di questa tipologia di fedeli che la Chiesa rimane sempre viva a distanza di 2000 anni, ed è proprio grazie a questi che non morirà mai.
non è mai troppo tardi per riconoscere i propri errori, Dio può facilmente perdonarli, soprattutto se sono stati fatti con buoni intentim2: