  18/05/2005 15:02 |
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Scritto da: barnabino 08/05/2005 18.45
Per quale motivo? Infatti i TdG credono in Cristo, nel valore del suo riscatto e del suo sangue, nelal sua posizione di Re e Sacerdote, mediatore tra Dio e gli uomini.
Non si capisce perchè dunque i TdG non siano cristiani a pieno titolo, se si tratat della qeustione della trinità, allora neppure gli unitariani (e di conseguenza gli anglicani) sarebbero cristiani, ma in effetti da nessuna parte è scritto che per essere cristiani si debba riconoscere "Gesù" quale "Dio".
Prima dare una risposta e dire se i Testimoni di Geova siano o no inseriti nel contesto “cristologico”, pur credendo nella figura di Cristo, ci dobbiamo domandare : CHI E’ IL CRISTIANO?
La risposta è semplice: Il Cristiano è colui che riconosce Gesù come Signore, ossia come unico e vero Dio.
Infatti, Signore è per gli ebrei, un nome divino equivalente a Jahve. Tanto è vero che i primi cristiani, invocando e confessando Gesù quale Signore, professavano la Sua divinità ed eguaglianza con Dio (vds. Nuova Enciclop. Cattolica,1967,vol.8,p.989; cfr. Sacra Bibbia, Marietti, Torino commento a Atti 1,6).
Anche un musulmano, un’ebreo crede nella figura di Cristo, ma un conto è crederci per storicità o studio, un conto è professare, con Fede, che Egli è il Signore della storia come unico Dio.
E su questo ho i miei dubbi che un Tdg possa accettare tutto ciò che sinora ho detto.
Ora, ritornando alla domanda “se i TdG siano o no inseriti a pieno titolo come cristiani”, rispondo ulteriormente così:
·prima di tutto dobbiamo chiederci se essi credono e riconoscono Gesù quale Signore - Kyrios, ossia come vero Dio
·se credono che Gesù Cristo è il “Sì” definitivo per la salvezza dell’uomo
·se credono che “non vi è altro nome sotto il cielo per il quale siamo certi di salvarci”
·se credono che Gesù è l’unico mediatore tra Dio e gli uomini
·se credono nella continuità Apostolica costituita dallo stesso Gesù
·se credono alla Chiesa di Cristo, da Lui fondata e da Lui continuamente salvata: <<Io (GESU’) sarò con voi tutti i giorni, sino alla fine del mondo >>
·se credono nella Risurrezione di Cristo nel Suo Corpo, primizia della risurrezione di tutti gli uomini, alla fine dei tempi
·se credono nel sacrificio di Gesù quale redenzione per tutti gli uomini, e non come dicono, per controbilanciare il peccato di Adamo (Potete vivere per sempre…pg.62)
Ci sarebbero altre domanda, ma ritengo essenziali quelle suesposte.
Ovviamente, nel pieno rispetto del singolo Testimone di Geova, la mia analisi è indirizzata all’errore dottrinale (teologico ed esegetico) del Corpo Direttivo, non certo all’errante.
I Testimoni di Geova credono si in Cristo, come ho già detto, ma nelle pagine 46-54 del libro "La verità che conduce alla vita eterna" , dei Testimoni di Geova, viene loro insegnato che Gesù è una semplice creatura umana "creata prima delle altre creature... ma è lui stesso creatura di Geova Dio" (pag. 47).
Questo errore è collegato strettamente alla negazione della Trinità: infatti negando l'esistenza delle tre Persone divine si nega la possibilità che una di esse (il Figlio) prenda una natura umana, insegnando così che Gesù Cristo non è Dio, fattosi uomo in Gesù, e predetto dalle Scritture, quale Messia (prologo Giovanneo).
Quindi, eliminando la “deità” di Gesù è paragonandolo ad un “semplice” uomo, è facile dire tutto ed il contrario di tutto.
In sintesi, direi che per il geovismo Gesù Cristo sarebbe una creatura, nobile, grande, potente, ricca di anni e di virtù, ma rimane sempre una creatura.
E’ chiaro che avendo di Cristo un simile concetto non ci stupisce se in un loro libretto “Potete vivere per sempre su di una terra…” si legga che Gesù diventi, per un “progetto ideologico” del Corpo Direttivo, l’Arcangelo Michele (cfr. anche, Ragioniamo facendo uso delle scritture, 171-172).
E’ vero Michele appare solo due volte nel Nuovo Testamento (in Giuda,9 e nell’Apocalisse 12), ma egli ha dei ruoli ben specifici e inconfondibili rispetto al ruolo di Gesù Cristo.
Cristo è unico e irripetibile! ci dice Giovanni Paolo II°, nel suo libro “Varcare la soglia della speranza ”.
Da quanto Pietro ha confessato: “Tu sei il Cristo,il Figlio di Dio vivente “, Cristo si è trovato al centro della vita di ogni cristiano, al centro della nostra testimonianza.
Termino dicendo che dottrinalmente siamo molto lontani dal definire i tdG dei “cristiani” autentici. Il loro zelo per Geova è riconosciuto, …ma non secondo una retta conoscenza (cfr Romani 10,23).
Cordialità Maula
"Quando vai in cerca del male nel genere umano, aspettando di trovarcelo, senza meno lo troverai".
(Abramo Lincon)
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| 18/05/2005 15:30 |
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Scritto da: maulamc 18/05/2005 15.02
La risposta è semplice: Il Cristiano è colui che riconosce Gesù come Signore, ossia come unico e vero Dio.
A quanto pare non è così semplice e Barnabino l'ha argomentato più che esaurientemente (per me). Riconoscere Gesù quale Signore non è sinonimo di riconoscerlo quale unico e vero Dio, queste tue sono parole senza alcun riscontro scritturale
Infatti, Signore è per gli ebrei, un nome divino equivalente a Jahve. Tanto è vero che i primi cristiani, invocando e confessando Gesù quale Signore, professavano la Sua divinità ed eguaglianza con Dio (vds. Nuova Enciclop. Cattolica,1967,vol.8,p.989; cfr. Sacra Bibbia, Marietti, Torino commento a Atti 1,6).
Se per gli ebrei "Signore" era lo stesso equivalente di Jahvè a che scopo sostituire Jahvè con Signore? Evidentemente non è affatto la stessa cosa, ne il nome Signore ne determina la divinità quale l'unico Iddio.
Seabiscuit
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| 18/05/2005 20:40 |
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Vedo che Seabiquit ha centrato il problema, vi chiedo: poichè i testimoni di Geova riconoscono Gesù quale signore, re, messia e salvatore ma non quale Dio cosa sono?
Neppure i padri apostolici riconoscevano Gesù quale Dio ma piuttosto "un dio" come i testimoni di Geova, posso dire a Lucy che NESSUN STORICO DICE CHE CRISTO FOSSE RICONOSCIUTO COME DIO PRIMA DEL III SECOLO. Affermare il contrario significa andare contro tutte le evidenze! Possiamo aprire un 3d apposito ma ci fareste una figura barbina... insomma i primi cristiani non sarebbero cristiani???
Per altro anche i TdG riconoscono Gesù quale Signore e Re... e allora secondo voi cosa sarebbero se non sono cristiani? Questo è quello che vi domando non una disquisizione sulla trinità, e dall'inzio del post che cerco di farmi capire da voi!
Sto parlando con persone ragionevoli o con dei fanatici religiosi, quelli che nel passato avrebbero messo i TdG come in effetti avenne con gli antitrinitari del 500?
Ad maiora |
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| 18/05/2005 22:45 |
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Scritto da: barnabino 18/05/2005 20.40
.............
Sto parlando con persone ragionevoli o con dei fanatici religiosi, quelli che nel passato avrebbero messo i TdG come in effetti avenne con gli antitrinitari del 500?
Ad maiora
Io credo che stai esagerando, spero vivamente che tu te ne renda conto,
io chiudo quì onde evitare di farti scadere e di scadere io pure nell'insulto, nella difesa della difesa, per quanto mi riguarda sei tu che eludi tutti i contenuti dei post mostrando irragionevolezza.
Grazie per la gentile partecipazione,
lucy.
[Modificato da animhatua 18/05/2005 22.52] |
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| 18/05/2005 23:16 |
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E no, cara Lucy!
Ora non fare l'indignata dopo averci insultato allegramente dandoci dei "non cristiani" che come puoi immaginare per un cristiano è il massimo dell'insulto!
Guarda che io non sto affatto esagerando, il caso infatti NON E' IPOTETICO infatti nell'ex Unione Sovietica il clero ortodosso è' riuscito a reinserire un bando contro l'opera dei TdG (che avevano già subito vessazioni durante il regime stalinista) facendo leva sul fatto che non sono "cristiani".
Grazie a questa loro propaganda dettata dal cieco fanatismo (come chiamarlo?) i TdG di quel paese rischiano di essere arrestati semplicemente perchè si riuniscono a studiare la Bibbia... se non un "rogo" in grande stile certamente una vessazione, non credi?
La mia domanda comunque è altra: come definisci i testimoni di Geova se non cristiani? In quale dei tre orientamenti monoteisti li poni? Se sono una "setta", come tu suppomgo sostieni, sono una setta di quale religione?
Il problema è questo, non basta "escludere" mi dovresti dire dove "includerli"... è una domanda troppo difficile che scappi con questa indignata fuga all'inglese?
Ad maiora [Modificato da barnabino 18/05/2005 23.19] |
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| 18/05/2005 23:26 |
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| | | Post: 21.718
Post: 1 | Registrato il: 01/03/2019 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | | OFFLINE |
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io penso che una setta sia qualunque gruppo di appartenenza che si ritiene l'unico destinatario della verità, escludendo tutti gli altri,ed anche chi fà le cose "in segreto".
Credo sia Cristiano chi crede in Cristo Gesù e non pone limiti alle credenze, sempre in Cristo, altrui.
Agli inizi della Chiesa primitiva, non c'erano tante "dottrine come oggi. L'unica cosa che stava al centro di tutto era la crocecome fonte di salvezza per chiunquecrede.
Alla domanda fatta ai vari apostoli, su cosa si dovesse fare per essere salvati, sempre e solo una una era la semplice risposta: credi nel Signore Gesù e sarai salvato |
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| 19/05/2005 01:32 |
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| | | Post: 1.764
Post: 1.539 | Registrato il: 07/04/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Junior Forum | | OFFLINE |
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Ma perchè dovrebbero essere gli altri a decidere se uno è cristiano o meno?
Io non sono cattolico, non sono TdG, non sono evangelico,
ma che significa questo?
E' forse l'appartenenza ad uno specifico gruppo religioso
a fare di un credente un cristiano o meno?
Se io ritengo di essere cristiano, pur non seguendo i vostri credi, come vi potreste permettere di darmi delle vostre definizioni arbitrarie?
Io credo negli insegnamenti di Gesù Cristo e lo reputo inviato da Dio, uomo senza peccato, che si è addossato i nostri errori, ma non mi riconosco nei vostri credi contraddittori nè tantomeno nelle vostre dispute anticristiane che nel passato hanno determinato guerre di religione, orrori e roghi.
E fatemi il santo piacere di non definirvi più cristiani di me.
Mi definisco cristiano e sono pronto a difendere tale mia identità, che solo io ho il diritto di darmi e nessuno ha il diritto di negarmi.
Ma guarda un pò che stupida e ottusa presunzione! L'evangelista che non considera cristiano l'ortodosso, il cattolico che non considera cristiano il TdG, tutti depositari della verità ma nessuno osservante della tolleranza e del messaggio pacificatore del Cristo.
Saluti. [Modificato da husband70 19/05/2005 1.36] |
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| 19/05/2005 06:52 |
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| | | Post: 4.371
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E no, cara Lucy!
Ora non fare l'indignata dopo averci insultato allegramente dandoci dei "non cristiani" che come puoi immaginare per un cristiano è il massimo dell'insulto!
A Barnabì
Ma che me stai a pijà per i fondelli?
Cerchiamo di capirci, CHE SENSO HA QUESTO TREAD?
Stiamo discutendo di questo non mi puoi venir a fare certi paragoni insultanti perché io penso di conseguenza che lo fai quando non hai argmenti
Guarda che io non sto affatto esagerando, il caso infatti NON E' IPOTETICO infatti nell'ex Unione Sovietica il clero ortodosso è' riuscito a reinserire un bando contro l'opera dei TdG (che avevano già subito vessazioni durante il regime stalinista) facendo leva sul fatto che non sono "cristiani".
dato che ti reputo una persona intelligente,
Dopo che ti ho detto che in realtà per me non ha nessun significato NON MI TANGE
Che potete auto incensarvi cristiani o come diavolo vi pare, stavamo casomai analizzando perché alla luce della bibbia non ha senso punto
Ora mi ritrovo le tue vessative persecutorie....
IO CHIUDO QUI
CI RINUNCIO
Ma non puoi dire agli altri di essere fanatici, irragionevoli, o paragonarli a quanto sopra…
Stai impoverendo le tue stesse argomentazioni, stai trascinando la discussione in un pozzo senza fondo,
STAI DIMOSTRANDO DI VOLERE RAGIONE A TUTTI I COSTI COSTI QUEL CHE COSTI
VUOI LA RAGIONE?
E TIENITELA
Cosa vuoi che mi possa importare se ti definisci cristiano o musulmano?
Tanti cari saluti
lucy [Modificato da animhatua 19/05/2005 7.00] |
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| 19/05/2005 07:09 |
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Scritto da: claudio.41 18/05/2005 23.26
io penso che una setta sia qualunque gruppo di appartenenza che si ritiene l'unico destinatario della verità, escludendo tutti gli altri,ed anche chi fà le cose "in segreto".
Credo sia Cristiano chi crede in Cristo Gesù e non pone limiti alle credenze, sempre in Cristo, altrui.
Agli inizi della Chiesa primitiva, non c'erano tante "dottrine come oggi. L'unica cosa che stava al centro di tutto era la crocecome fonte di salvezza per chiunquecrede.
Alla domanda fatta ai vari apostoli, su cosa si dovesse fare per essere salvati, sempre e solo una una era la semplice risposta:credi nel Signore Gesù e sarai salvato
Giusto caro claudio,
noi stavamo in sintesi considerando:
Che senso ha il sacrificio di redenzione di una creatura angelica? Pur comunque un Arcangelo
tutto quà
secondo me è privo di senso e toglie peso al sacrificio redentorio
ciao
lucy
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| 19/05/2005 07:27 |
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Ma perchè dovrebbero essere gli altri a decidere se uno è cristiano o meno?
perchè è proprio a questi altri che si appellano i tdg e da questi che vogliono essere considerati cristiani ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Io non sono cattolico, non sono TdG, non sono evangelico,
ma che significa questo?
nulla
E' forse l'appartenenza ad uno specifico gruppo religioso
a fare di un credente un cristiano o meno?
e certo se sei musulmano non puoi essere cristiano
se appartieni ad una delle tante confessioni della cristianità sei cristiano
specifico che qui parliamo solo di denominazioni come posso dire, giuridiche no, formali no...boh.. nun me viè
Se io ritengo di essere cristiano, pur non seguendo i vostri credi, come vi potreste permettere di darmi delle vostre definizioni arbitrarie?
nononono non ci siamo
non hai capito mi dispiace
nessuno qui si permette di giudicare un altro
Io credo negli insegnamenti di Gesù Cristo e lo reputo inviato da Dio, uomo senza peccato, che si è addossato i nostri errori, ma non mi riconosco nei vostri credi contraddittori nè tantomeno nelle vostre dispute anticristiane che nel passato hanno determinato guerre di religione, orrori e roghi.
ancora, cominci a diventare monotono caro husban, lo sappiamo dai sù.. andiamo avanti...
E fatemi il santo piacere di non definirvi più cristiani di me.
per carità e per l'amor di dio, qui facevamo un discorso diverso mi pare poi posso sbagliarmi, ma non ha senso cio che dici,
Mi definisco cristiano e sono pronto a difendere tale mia identità, che solo io ho il diritto di darmi e nessuno ha il diritto di negarmi.
solo che ''tu''(notare le virgolette) pretendi di essere riconosciuto dagli ''organi'' che si riconoscono cristiani nei limiti e nei canoni concessi dalla loro confessione, se tu chiedi ad un musulmano perche questi si ostina a non definirti musulmano, egli la prima cosa che noterà che non lo sei, poichè credi in una cosa differente da quella che crede lui, ti sembra legittimo?
Ma guarda un pò che stupida e ottusa presunzione! L'evangelista che non considera cristiano l'ortodosso, il cattolico che non considera cristiano il TdG, tutti depositari della verità ma nessuno osservante della tolleranza e del messaggio pacificatore del Cristo.
Saluti.
ti sbagli la cristianità non ha di questi ''conflitti''
ne ha altri se vuoi...
ciao
lucy[Modificato da animhatua 19/05/2005 7.29] |
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