Pedofilia

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Sasori
00martedì 21 novembre 2006 20:05
>>e tutti che guardavano allegramente , e dunque TUTTI COLPEVOLI

Da dietro la cattedra non si vedeva molto, e comunque eravamo piccoli, non è che capivamo un granchè, e poi nei primi anni 90 non era ancora emerso lo scandalo dei preti pedofili

>>Ascolta tu dici che ti arriva fino al pube e poi dici che con le ragazze andava oltre e dunque non si capisce se tu sia femmina o maschio

Sono maschio, ma il prete in questione non faceva differenza


>>ma te pensa ??? io genitore un preside mi risponde cosi ... lasciamo perdere è meglio che non dico cosa gli farei , e tua madre non ha fatto nulla ???

E cosa poteva fare? Comunque, fortunatamente le molestie erano limitate al tastare


>>lA stessa possibilità che avrebbe avuto tua madre , il primo giornale e lo scandalo era fatto , e il tuo babbo ???

Ma tu pensi che in Italia potrebbe mai scoppiare uno scandalo sui preti pedofili così come è accaduto in Irlanda e negli Stati Uniti? E' una cosa altamente improbabile in quanto i media e il mondo dell'informazione italiani sono controllati anche dalla Chiesa Cattolica e quindi nessun giornalista si sognerebbe mai di fare un'inchesta sulla pedofilia dei preti come invece hanno fatto i giornalisti inglesi della BBC.
)Mefisto(
00mercoledì 22 novembre 2006 09:01
Scusate la domanda, ma se "professate" la religione cristiana, non è nel vostro credo, fra le altre cose anche perdonare? Se sì, allora non capisco il voler per forza "infangare" un'intera religione e categoria!

ftrytry

M.Tamburino
00mercoledì 22 novembre 2006 11:00

Written by: Thommi 19/11/2006 18.48
Credo che quello che ci ha raccontato Sasori basti per accusare la chiesa di crimine. Del resto come si può pretendere di portare delle statistiche serie sull'entità del fenomeno quando questo viene occultato dalle autorità Cattoliche?


Quello che ha raccontato Sasori succede.
Visto però che Sasori ha 27 anni ed i fatti sono successi quando era alle medie, diciamo quindici anni fa circa, perché non intenta un processo adesso visto anche tutti quelli che potrebbero testimoniare?
Sasori
00mercoledì 22 novembre 2006 12:50
Re:

Written by: )Mefisto( 22/11/2006 9.01
Scusate la domanda, ma se "professate" la religione cristiana, non è nel vostro credo, fra le altre cose anche perdonare? Se sì, allora non capisco il voler per forza "infangare" un'intera religione e categoria!





E tu, che invece di preoccuparti dei bambini molestati pensi prima di tutto a salvare la faccia della Chiesa Cattolica, che cristiano sei?
Ti ricordo che Gesù disse: "Ma chi avrà scandalizzato anche uno solo di questi piccoli che credono in me, meglio per lui sarebbe che gli fosse appesa al collo una macina da mulino e fosse gettato in fondo al mare"






Written by: M.Tamburino 22/11/2006 11.00

Quello che ha raccontato Sasori succede.
Visto però che Sasori ha 27 anni ed i fatti sono successi quando era alle medie, diciamo quindici anni fa circa, perché non intenta un processo adesso visto anche tutti quelli che potrebbero testimoniare?



Ormai è troppo tardi, credo che intentare un processo adesso sarebbe inutile
benimussoo
00venerdì 24 novembre 2006 18:29
Re:

Ma tu pensi che in Italia potrebbe mai scoppiare uno scandalo sui preti pedofili così come è accaduto in Irlanda e negli Stati Uniti? E' una cosa altamente improbabile in quanto i media e il mondo dell'informazione italiani sono controllati anche dalla Chiesa Cattolica e quindi nessun giornalista si sognerebbe mai di fare un'inchesta sulla pedofilia dei preti come invece hanno fatto i giornalisti inglesi della BBC.



secondo me è tutto ampliato , perchè sembra quasi che tutti i preti siano pedofili , ma la cosa che mi lascia un po perplessa è questa tua ultima affermazione , è come se il tempo dia le regole mentre invece invece non è prorpio cosi , perchè tutti i giorni e da tanti anni si sentono scandali si Persone Religiose e di tutte le confessioni
benimussoo
00venerdì 24 novembre 2006 18:29
Re:

Ma tu pensi che in Italia potrebbe mai scoppiare uno scandalo sui preti pedofili così come è accaduto in Irlanda e negli Stati Uniti? E' una cosa altamente improbabile in quanto i media e il mondo dell'informazione italiani sono controllati anche dalla Chiesa Cattolica e quindi nessun giornalista si sognerebbe mai di fare un'inchesta sulla pedofilia dei preti come invece hanno fatto i giornalisti inglesi della BBC.



secondo me è tutto ampliato , perchè sembra quasi che tutti i preti siano pedofili , ma la cosa che mi lascia un po perplessa è questa tua ultima affermazione , è come se il tempo dia le regole mentre invece invece non è prorpio cosi , perchè tutti i giorni e da tanti anni si sentono scandali si Persone Religiose e di tutte le confessioni
benimussoo
00venerdì 24 novembre 2006 18:30
Re:

Ma tu pensi che in Italia potrebbe mai scoppiare uno scandalo sui preti pedofili così come è accaduto in Irlanda e negli Stati Uniti? E' una cosa altamente improbabile in quanto i media e il mondo dell'informazione italiani sono controllati anche dalla Chiesa Cattolica e quindi nessun giornalista si sognerebbe mai di fare un'inchesta sulla pedofilia dei preti come invece hanno fatto i giornalisti inglesi della BBC.



secondo me è tutto ampliato , perchè sembra quasi che tutti i preti siano pedofili , ma la cosa che mi lascia un po perplessa è questa tua ultima affermazione , è come se il tempo dia le regole mentre invece invece non è prorpio cosi , perchè tutti i giorni e da tanti anni si sentono scandali si Persone Religiose e di tutte le confessioni
)Mefisto(
00lunedì 27 novembre 2006 16:05
La pedofilia, come lo stupro è il più delle volte, il voler far del male, su persone, cose ed Animali che non si possono difendere, ossia come un bruto che è prepotente con i deboli ed umile con chi si sa difendere.

Sasori
00venerdì 18 maggio 2007 10:15
Finalmente vi renderete conto di che cosa è veramente la Chiesa Cattolica:

www.repubblica.it/2007/05/sezioni/esteri/video-preti-pedofili/video-preti-pedofili/video-preti-pedof...


il video, sottotitolato in italiano, lo si può trovare qui:
video.google.it/videoplay?docid=-6608692729494570044&q=bbc

qui si trova invece il famoso documento Crimen Sollecitationis:
news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/28_09_06_Crimen_eng...
spirito!libero
00venerdì 18 maggio 2007 10:48
sconvolgente.

Andrea
alenis
00venerdì 18 maggio 2007 11:05
ci sono casi di pedofilia tra i Testimoni di Geova:


www.silentlambs.org/ ( in inglese )

www.infotdgeova.it/strategia/incesto.php

dove c'è scritto questo:
----------------------------------------
in questo sito americano si parla di 23.720 casi di pedofilia che si sarebbero verificati fra i TdG. Da dove è uscita questa cifra? Gli anziani dell'Europa occidentale, degli USA e del Canada hanno ricevuto nel 2001 una circolare in cui la Società chiedeva di fare un rapporto dei casi di pedofilia verificatisi nella congregazione. Tutti questi rapporti sono arrivati a Brooklyn e da lì è trapelato che un primo rapporto parlava di 23.720 TdG coinvolti in casi di pedofilia. Diversi di loro erano stati anziani e servitori di ministero. Il dato riguardante i pedofili è stato fornito da uno dei membri della Betel di Patterson che ha accesso agli archivi della Società.
----------------------------------------

ma per par condicio parliamo anche dei preti cattolici:


il documentario della BBC trasmesso in Inghilterra nel 2006 sugli scandali dei Preti & Pedofilia. si richiama il "Crimen Sollicitationis" e ... all » un documento di Ratzinger che rinnova il divieto a testimoniare in tribunali civili (pena la scomunica) per reati di abusi sessuali che avessero coinvolto religiosi.In Italia non è mai andato in onda, nè i giornali nè gli altri mezzi di informazione vi hanno fatto accenno

per trovare il video :

video.google.com/videoplay?docid=3237027119714361315&hl=en

per chi volesse scaricare il video sul proprio PC

quel video non è di youtube ma di Google Video e quindi si usa una procedura diversa

devi scaricarti "google video player"; su quella pagina c'è il pulsante "scarica" ; ti farà scaricare il programma ( il player ) che serve per vedere sul proprio PC i video di google video senza essere collegati; una volta scaricato il player, devi installarlo. Una volta installato, ritorna sulla pagina del video e ripremi "scarica", Il player di google video si aprirà e te lo scaricherà su PC

dopo che l'hai scaricato, sul desktop c'è un collegamento; ma se vai nella cartella

documenti/video/google videos/

( google videos è una cartella che si crea dopo che installi il player di google video )

vedrai il tuo bel file ( occupa un 235 MB )

ah, semi OT, queste informazioni sono pubbliche perchè Internet è libera; perchè rimanga tale bisogna cominciare a usare software open source e non comprare PC con chip TPM o con altre tecnologie di tipo Trusted Computing

altrimenti video messi così in libertà ce li scorderemo.

ah ovviamente chiedo ai Testimoni di Geova e ai Cattolici di farsi prima un'autocritica prima di accusarsi a vicenda

[Modificato da alenis 18/05/2007 11.06]

Roberto Bellarmino
00venerdì 18 maggio 2007 12:00
Ecco, finalmente un problema reale! Qui noi cattolici non possiamo far finta di nulla, dobbiamo reagire!
(Upuaut)
00venerdì 18 maggio 2007 12:43
www.bispensiero.it/

Qui potrete trovare il documentario “Sex crimes and Vatican”.

www.bispensiero.it/

Il bello è che poi hanno pure il coraggio di tirare in ballo la pedofilia al solo scopo di demonizzare i DICO…

Proprio loro OSANO parlare di pedofilia!!!

Come si fa a dare credibilità a “persone” del genere? A Ratzinger gli va pure di lusso che ha l’immunità che si conferisce ai capi di Stato, altrimenti con tutta probabilità adesso doveva essere SOTTO PROCESSO… per essere stato COMPLICE dei preti pedofili…

…vuoi vedere che l’hanno eletto Papa apposta per quello?


Roberto Bellarmino
00venerdì 18 maggio 2007 13:07
Re:

Scritto da: (Upuaut) 18/05/2007 12.43
www.bispensiero.it/

Qui potrete trovare il documentario “Sex crimes and Vatican”.

www.bispensiero.it/

Il bello è che poi hanno pure il coraggio di tirare in ballo la pedofilia al solo scopo di demonizzare i DICO…

Proprio loro OSANO parlare di pedofilia!!!

Come si fa a dare credibilità a “persone” del genere? A Ratzinger gli va pure di lusso che ha l’immunità che si conferisce ai capi di Stato, altrimenti con tutta probabilità adesso doveva essere SOTTO PROCESSO… per essere stato COMPLICE dei preti pedofili…

…vuoi vedere che l’hanno eletto Papa apposta per quello?





Per la precisione, a proposito dei Dico Bagnasco aveva fatto un discorso riguardante il partito dei pedofili in Olanda, e lo aveva preso come esempio per dire che non può essere una libera scelta dei cittadini a essere determinante nelle questioni etiche. Come la mettiamo se per assurdo questo partito vince le elezioni? Dunque, al di là dell'indelicatezza di Bagnasco, e dei titoloni dei giornali radical-chic, il discorso di fondo può essere condivisibile.

Comunque il problema pedofilia esiste e va affrontato concretamente. Noi cattolici possiamo creare gruppi di pressione, ad esempio minacciando di non dare l'8 per mille finchè non si farà qualcosa.

Un appunto per Andrea: a proposito del mio post sull'Islam in cui mi fai notare l'utilizzo di termini come "minaccia", "contrapposizione", ecc., che cosa ne pensi della terminologia spesso utilizzata quando si parla di Vaticano, CEI, "persone", "Natzinger", cretini ecc. [SM=g27988]

Grazie,
Roberto
spirito!libero
00venerdì 18 maggio 2007 13:45
"che cosa ne pensi della terminologia spesso utilizzata quando si parla di Vaticano, CEI, "persone", "Natzinger", cretini ecc"

Penso che non è corretto. Difatti da parte mia non troverai cose del genere, tranne in rari casi quando il mio interloutore è un fondamentalista, allora il mio sdegno travalica la mia pacatezza.

Io non condivido i toni e i modi di Upuaut, voglio che sia chiaro. Le tesi di fondo mie e di costui sono simili, ma io cerco di essere pcato e di argomentare in un certo modo lui in modo diverso che non ritengo profiquo.

Saluti
Andrea
benimussoo
00venerdì 18 maggio 2007 13:56
Chiedo scusa ad upuat , alenis , sasori , ho unito delle discussioni con lo stesso oggetto

volevo dirvi che abbiamo già aperto una discussione sulla pedofilia in questo link

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=3369

chiedo ufficialmente a jw scientist di tradurre il comunicato di ratzinger , vedere BENE cosa dice

Grazie
spirito!libero
00venerdì 18 maggio 2007 14:16
CRIMEN SOLLICITATIONS: UN'INTERPRETAZIONE

A CURA DI PANORAMA (BBC ONE)

Padre Tom Doyle è un avvocato di diritto canonico. Ha avuto una carriera diplomatica con il Vaticano ma fu licenziato dopo che criticò il modo con cui la Chiesa conduce la politica di abuso sui minori. Questa è la sua interpretazione del Crimen Sollicitationis rilasciata nel documentario di Panorama:

"Il Crimen Sollicitationis è indicativo di una politica mondiale di assoluta segretezza e controllo di tutti i casi di abuso sessuale da parte del Clero.

Ma ciò che veramente avete qui è un'esplicita regola scritta per coprire i casi di abusi sessuali sui bambini da parte del Clero e punire coloro che vorrebbero richiamare l'attenzione di questi crimini commessi dagli uomini di Chiesa.

Abbiamo un documento scritto per cui il Vaticano controllerà queste situazioni e penso inoltre si abbia la chiara prova scritta per controllare e contenere il problema di coloro che ne sono coinvolti".

Da nessuna parte in questi documenti si dice di aiutare le vittime.

La sola cosa che si dice è di imporre la paura e punire le vittime se discutono o rivelano ciò che è loro accaduto.

Tutto è controllato dal Vaticano ed in cima alla gerarchia del Vaticano c'è il Papa. Joseph Ratzinger fu a metà di tale gerarchia per la maggior parte degli anni durante i quali il Crimen Sollicitationis fu imposto. Egli produsse le regole che seguirono al Crimen ed adesso è Papa. Tutto questo ci dice che la politica e l' approccio sistematico non è cambiato.


Il Cardinal Ratzinger, adesso Papa, potrebbe alzarsi domani e dire: "Ecco la condotta da seguire: totale divulgazione alle autorità civili, isolamento assoluto e rimozione di ogni ecclesiastico accusato e condannato, completa apertura alla trasparenza, completa apertura riguardo tutte le situazione finanziarie, stop all' ostruzionismo dei processi legali e completa cooperazione con le autorità civili in ogni parte del mondo".


Potrebbe farlo.

Panorama (BBC One)
Fonte: news.bbc.co.uk
Link: news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5392338.stm




A CURA DI PANORAMA (BBC ONE)

Un documento segreto che specifica la procedura con cui trattare gli scandali di abusi sessuali sui bambini all'interno della Chiesa Cattolica è stato esaminato da Panorama [programma della BBC]

Il Crimen Sollicitationis è stato imposto per 20 anni dal Cardinale Joseph Ratzinger prima che diventasse Papa.

Il documento istruisce i cardinali su come trattare le accuse di abusi su minori contro preti, e solo poche persone esterne l'hanno potuto esaminare.

Le critiche dicono che il documento è stato usato per evadere i processi da crimini sessuali.

Crimen Sollicitationis fu scritto nel 1962 in Latino ed inviato ai cardinali cattolici in tutto il mondo, con l'ordine di tenerlo ben chiuso in un posto sicuro della chiesa. Istruisce i cardinali su come trattare i preti che sono andati in cerca di sesso all'interno del confessionale. Prevede anche misure cautelative su "ogni atto osceno esterno... con le gioventù di entrambi i sessi".


Impone un giuramento di segretezza sui bambini vittime di tali atti, sui preti coinvolti ed ogni altro testimone.

Rompere la promessa significa la scomunica dalla Chiesa Cattolica.


Nelle riprese del documentario, il giornalista di Panorama, Colm O'Gorman, scopre sette preti accusati di abusi su minori che vivono all'interno od attorno alla Città del Vaticano.

Su uno dei preti, Father Joseph Henn, pendono 13 accuse dal grand jury statunitense per abusi su minori.

Sempre durante le riprese di Sex Crimes and the Vatican, Colm scopre che Padre Henn sta lottando contro un' ordine di estradizione dall' interno delle sedi centrali della Città del Vaticano. Il Vaticano non ho la obbligato a ritornare in America per rispondere delle accuse che gli sono state mosse.

Dopo le riprese, Padre Henn ha perso la sua battaglia contro l'estradizione ma è scappato delle sedi centrali e si crede si stia nascondendo in Italia mentre è stato emanato un'ordine internazionale d'arresto.

Colm O'Gorman [giornalista del documentario] fu violentato dal un prete cattolico nella diocesi di Ferns nella Contea di Wexford, in Irlanda, quando aveva 14 anni.

Padre Furtune [il violentatore] fu imputato di 66 capi di accusa per abusi sessuali, molestie oscene e altri gravi aggressioni sessuali da otto ragazzini ma si suicidò alla vigilia del suo processo.

Colm iniziò un' indagine con la BBC nel marzo 2002 che portò alle dimissionie del Dottor Brendan Comiskey, il cardinale a capo della Diocesi di Ferns.

In seguito Colm esercitò pressioni sul governo per un'inchiesta che portò al Rapporto Ferns.

Fu pubblicato nell'ottobre del 2005 e si scoprì che: "Esisteva una cultura di segretezza, e la paura dello scandalo imponeva ai cardinali di mettere gli interessi della Chiesa Cattolica davanti alla sicurezza del bambini".

La Chiesa Cattolica ha 50 milioni di bambini all'interno delle sue congregazioni sparse per il mondo, ma nessuna politica di protezione dei bambini, sebbene nel Regno Unito esista l'Ufficio Cattolico per la Protezione dei Bambini e degli Adulti Vulnerabili.

In alcuni paesi questo significa che il Crimen Sollicitationis è la sola politica seguita.

Il Vaticano si è rifiutato di esprimersi su tutti i casi mostrati nel video nonostante le ripetute richieste di Panorama.

(Sex crimes and the Vatican è stato trasmesso Domenica 1 Ottobre su BBC1 e può essere richiesto sul sito della BBC.

La BBC ha inoltre messo a disposizione una linea telefonica gratuita attraverso la quale chiunque si senta interessato o coinvolto negli eventi presentati dal documentario può chiamare con la garanzia della privacy).

Panorama (BBC One)
Fonte: news.bbc.co.uk
Link: news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm
29.09.2006





Saluti
Andrea
alenis
00venerdì 18 maggio 2007 14:43
Re:

Scritto da: benimussoo 18/05/2007 13.56
Chiedo scusa ad upuat , alenis , sasori , ho unito delle discussioni con lo stesso oggetto

volevo dirvi che abbiamo già aperto una discussione sulla pedofilia in questo link

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=3369

chiedo ufficialmente a jw scientist di tradurre il comunicato di ratzinger , vedere BENE cosa dice

Grazie



ok grazie; credo sia meglio così per evitare dispersioni. Per il resto, da un lato non mi sembra vero, ma se è vero, è sconvolgente.

tempo fa a "mi manda rai 3" un ragazzo denunciò gli abusi sessuali di un prete; egli ( il ragazzo ) è stato denunciato dall'abbazia e gli è stato chiesto di dare una grossa somma ( mi pare sui 200.000 € ma non ricordo bene ) per aver leso l'immagine della Chiesa. A detta del ragazzo, il vescovo sapeva tutto da anni e non ha fatto nulla; e questo atteggiamento sembra confermare la veridicità del filmato e cioè lo spirito dell'ordine emanato da Ratzinger
Roberto Bellarmino
00venerdì 18 maggio 2007 17:31
Re:

Scritto da: spirito!libero 18/05/2007 13.45
"che cosa ne pensi della terminologia spesso utilizzata quando si parla di Vaticano, CEI, "persone", "Natzinger", cretini ecc"

Penso che non è corretto. Difatti da parte mia non troverai cose del genere, tranne in rari casi quando il mio interloutore è un fondamentalista, allora il mio sdegno travalica la mia pacatezza.

Io non condivido i toni e i modi di Upuaut, voglio che sia chiaro. Le tesi di fondo mie e di costui sono simili, ma io cerco di essere pcato e di argomentare in un certo modo lui in modo diverso che non ritengo profiquo.

Saluti
Andrea



Grazie, ne prendo atto.
(Upuaut)
00venerdì 18 maggio 2007 18:18
Re: Re:

Scritto da: Roberto Bellarmino 18/05/2007 13.07

Per la precisione, a proposito dei Dico Bagnasco aveva fatto un discorso riguardante il partito dei pedofili in Olanda, e lo aveva preso come esempio per dire che non può essere una libera scelta dei cittadini a essere determinante nelle questioni etiche. Come la mettiamo se per assurdo questo partito vince le elezioni? Dunque, al di là dell'indelicatezza di Bagnasco, e dei titoloni dei giornali radical-chic, il discorso di fondo può essere condivisibile.


No, non è per nulla condivisibile, perchè il solo fatto di aver paragonato la questione dei DICO alla questione degli stupratori di bambini, non ha nulla di sensatamente razionale.
Tali questioni, al contrario di quanto vorrebbe farci credere il sedicente monsignore, NON sono correlate da alcun nesso causale; inoltre è inutilmente OFFENSIVA. Serve solo a spaventare la gente, e a disinformarla sulla questione principale: la DISCRIMINAZIONE della coppie di fatto. Il tutto, ovviamente, in nome dell'ideologia cattolica.




Scritto da: Roberto Bellarmino 18/05/2007 13.07
Comunque il problema pedofilia esiste e va affrontato concretamente. Noi cattolici possiamo creare gruppi di pressione, ad esempio minacciando di non dare l'8 per mille finchè non si farà qualcosa.


Ottima iniziativa.
E per la precisione, bisognerebbe richiedere che Ratzinger (oltre a farsi processare) riconosegni alla Giustizia tutti quei preti stupratori di bambini che ha protetto e nascosto.


Scritto da: Roberto Bellarmino 18/05/2007 13.07
Un appunto per Andrea: a proposito del mio post sull'Islam in cui mi fai notare l'utilizzo di termini come "minaccia", "contrapposizione", ecc., che cosa ne pensi della terminologia spesso utilizzata quando si parla di Vaticano, CEI, "persone", "Natzinger", cretini ecc. [SM=g27988]

Grazie,
Roberto


E cosa ne pensi della terminologia che Ratzinger e i suoi fidi sottoposti (quotidianamente ed in mondovisione) usano nei confronti dell'omosessualità, come ad esempio "amore debole e deviato", "rapporti contronatura", "delitti contro dio", etc. etc. etc.?

[Modificato da (Upuaut) 18/05/2007 18.20]

Sasori
00sabato 19 maggio 2007 09:56
Altri due filmati sullo scandalo dei preti pedofili:

Servizio di Live:
http://www.studioaperto.mediaset.it/schede/scheda_585.shtml



Servizio delle Iene:

[Modificato da Sasori 19/05/2007 9.58]

alenis
00sabato 19 maggio 2007 10:49
qui c'è una puntata di "mi manda rai 3" sull'argomento

www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Mimandaraitre%5E16472...

e qui c'è una risposta della Chiesa Cattolica al video della BBC :

www.ildialogo.org/Ratzinger/pretipedofili/criticabbc0310...


ecco un estratto:

... LONDRA (Reuters) - I vescovi cattolici d’Inghilterra e Galles hanno bollato come "falso e interamente ingannevole ...
Roberto Bellarmino
00sabato 19 maggio 2007 11:22
Re: Re: Re:

Scritto da: (Upuaut) 18/05/2007 18.18

E cosa ne pensi della terminologia che Ratzinger e i suoi fidi sottoposti (quotidianamente ed in mondovisione) usano nei confronti dell'omosessualità, come ad esempio "amore debole e deviato", "rapporti contronatura", "delitti contro dio", etc. etc. etc.?

[Modificato da (Upuaut) 18/05/2007 18.20]




Sinceramente non mi riferivo solo a te in particolare, ma alla terminologia utilizzata anche da divulgatori anticristiani come Odifreddi. I termini che hai citati vanno contestualizzati, ed in alcuni casi sono adatti, ad esempio l'omicidio può essere ben considerato un delitto non solo contro l'uomo ma contro Dio. In altri casi dovrebbero essere usati con più cautela. Penso che in entrambi i casi ci possa essere una caduta di stile.
Comunque la Chiesa deve poter essere libera di condannare l'omosessualità, senza condannare l'uomo omosessuale, se è a questo che ti riferivi.

[Modificato da Roberto Bellarmino 19/05/2007 11.52]

alenis
00sabato 19 maggio 2007 11:24
sasori; mi dai il link preciso del servizio delle iene? non so come prenderlo; nè sulle iene lo sto trovando
Sasori
00sabato 19 maggio 2007 11:32
il link è questo:
www.ifilm.com/video/2855289
alenis
00sabato 19 maggio 2007 13:36
Re:

Scritto da: Sasori 19/05/2007 11.32
il link è questo:
www.ifilm.com/video/2855289



grazie [SM=g27985]
presso
00sabato 19 maggio 2007 15:27
Ringraziando un forista che avva tradotto per noi IERI la lettera tanto incriminata la ripropongo con la data per poi ragionarci sopra

Traduceva

18/05/2007 21.03 jwscientisti

Crimini sessuali e il vaticano

Sex and Crimes and Vatican

Un documento segreto che stabilisce una procedura per affrontare lo scandalo dei casi di abuso sessuale sui bambini all’interno della chiesa cattolica e’ stato esaminato su panorama.

Crimen sollicitations fu scritto nel 1962 in latino e dato ai vescovi cattolici in tutto il mondo ,s cui veniva ordinato di tenerlo chiuso nella cassaforte della chiesa.

Instruiva i vescovi su come affrontare i preti che facevano domande sulla sessualita’ nei confessionali.

Inoltre aiutava a fronteggiare qualsiasi atto osceno esterno ..con giovani di entrambi i sessi.
Esso imponeva un giuramento di segretezza sul bambino che era vittima ,sul prete che doveva affrontare l’accusa e su qualsiasi testimone.

Rompere il giuramento di segretezza significa la scomunica da parte della chiesa.

Il reporter di panorama ,Colm O’Gorman ha trovato sette preti accusati di abusi sui bambini
che vivevano all’interno e nei dintorni della Citta’ del Vaticano.

Uno dei preti ,padre Joseph Henn,e’ stato imputato per 13 molestie dall’ accusa dal gran jury degli Stati Uniti.

Durante la produzione per Sex Crimes and the Vatican .Colm ha trovato che Padre Henn sta cercando di contrastare l’ordine di estradizione dall’interno del corpo centrale dell’ordine religioso del Vaticano.

Il Vaticano non ha fatto pressione perche’ ritorni negli Stati Uniti Per affrontare le accuse .
Dopo la fien della produzione Padre Henn ha perso la sua battaglia contro l’estradizione ma fuggito dal Vaticano sembra sia nascosto in Italia mentre esiste un ordine di cattura internazionale a suo carico.

Colm O’Gorman fu violentato da un prete cattolico nella diocesi di Ferns nella contea di Wexford in Irlanda quando aveva 14 anni .

Padre Fortune fu accusato di 66 casi di aggressioni sessuali , atti osceni e altri serie trasgressioni sessuali con otto bambini,ma si suicido’ il giorno prima del processo.

Colm inizio un’investigazione con la BBC nel Marzo 2002 che porta alle dimissioni del Dr.Brendan Comiskey, il vescovo che presidiava la diocesi di Ferne .

Colm inoltre richiese un inchiesta governativa che porto’ all reportage di Fern.

Fu pubblicato nell’ottobre del 2005 e riscontro’ “ una cultura di segretezza e paura dello scandalo che portava i vescovi a mettere gli interessi della Chiesa Cattolica sopra la sicurezza dei bambini”

50 milioni di bambini nel mondo fanno parte della Congregazione della Chiesa Cattolica e non esiste un politica di protezione globale dei bambini sebben nel Regno Unito esiste un Ufficio Cattolico per la protezione dei bambini e degli Adulti Vulnerabili

In alcuni paesi cio’ significa che il Crimen sollecitationis e’ l’unica prassi seguita.

Il Vaticano ha rifiutato le ripetute richieste di Panorama,di pronunciarsi su qualcuno dei casi mostrati nel film.

Sex and crimes and the Vatican verra’ trasmesso Domenica 1 Ottobre alle 22.15 sulla BBC ONE e su questo sito dove sara’ prenotabile su richiesta.

Se vi sentite toccati dagli argomenti trattati nel programma e sentite il bisogno di parlare con qualcuno in confidenza per ulteriori informazioni e sopporto ,chiamate per favore la BBC Action Line al 0800 933 193 .
La linea sara’ aperta dalle 23.00 di Domenica 1 Ottobre per una settimana e potrebbe risultare occupata ma la Action Line e’ aperta sette giorni alla settimana dalle 7.30 a Mezzanotte .
Tutte le chiamate sono gratis e confidenziali.

freeforumzone.leonardo.it/viewdiscussioni.aspx?f=43257&idc=61
jwscientist
00sabato 19 maggio 2007 16:53
Crimini sessuali e il vaticano

Sex and Crimes and Vatican

Un documento segreto che stabilisce una procedura per affrontare lo scandalo dei casi di abuso sessuale sui bambini all’interno della chiesa cattolica e’ stato esaminato su panorama.

Crimen sollicitations fu scritto nel 1962 in latino e dato ai vescovi cattolici in tutto il mondo ,s cui veniva ordinato di tenerlo chiuso nella cassaforte della chiesa.

Instruiva i vescovi su come affrontare i preti che facevano domande sulla sessualita’ nei confessionali.

Inoltre aiutava a fronteggiare qualsiasi atto osceno esterno ..con giovani di entrambi i sessi.
Esso imponeva un giuramento di segretezza sul bambino che era vittima ,sul prete che doveva affrontare l’accusa e su qualsiasi testimone.

Rompere il giuramento di segretezza significa la scomunica da parte della chiesa.

Il reporter di panorama ,Colm O’Gorman ha trovato sette preti accusati di abusi sui bambini
che vivevano all’interno e nei dintorni della Citta’ del Vaticano.

Uno dei preti ,padre Joseph Henn,e’ stato imputato per 13 molestie dall’ accusa dal gran jury degli Stati Uniti.

Durante la produzione per Sex Crimes and the Vatican .Colm ha trovato che Padre Henn sta cercando di contrastare l’ordine di estradizione dall’interno del corpo centrale dell’ordine religioso del Vaticano.

Il Vaticano non ha fatto pressione perche’ ritorni negli Stati Uniti Per affrontare le accuse .
Dopo la fien della produzione Padre Henn ha perso la sua battaglia contro l’estradizione ma fuggito dal Vaticano sembra sia nascosto in Italia mentre esiste un ordine di cattura internazionale a suo carico.

Colm O’Gorman fu violentato da un prete cattolico nella diocesi di Ferns nella contea di Wexford in Irlanda quando aveva 14 anni .

Padre Fortune fu accusato di 66 casi di aggressioni sessuali , atti osceni e altri serie trasgressioni sessuali con otto bambini,ma si suicido’ il giorno prima del processo.

Colm inizio un’investigazione con la BBC nel Marzo 2002 che porta alle dimissioni del Dr.Brendan Comiskey, il vescovo che presidiava la diocesi di Ferne .

Colm inoltre richiese un inchiesta governativa che porto’ all reportage di Fern.

Fu pubblicato nell’ottobre del 2005 e riscontro’ “ una cultura di segretezza e paura dello scandalo che portava i vescovi a mettere gli interessi della Chiesa Cattolica sopra la sicurezza dei bambini”

50 milioni di bambini nel mondo fanno parte della Congregazione della Chiesa Cattolica e non esiste un politica di protezione globale dei bambini sebben nel Regno Unito esiste un Ufficio Cattolico per la protezione dei bambini e degli Adulti Vulnerabili

In alcuni paesi cio’ significa che il Crimen sollecitationis e’ l’unica prassi seguita.

Il Vaticano ha rifiutato le ripetute richieste di Panorama,di pronunciarsi su qualcuno dei casi mostrati nel film.

Sex and crimes and the Vatican verra’ trasmesso Domenica 1 Ottobre alle 22.15 sulla BBC ONE e su questo sito dove sara’ prenotabile su richiesta.

Se vi sentite toccati dagli argomenti trattati nel programma e sentite il bisogno di parlare con qualcuno in confidenza per ulteriori informazioni e sopporto ,chiamate per favore la BBC Action Line al 0800 933 193 .
La linea sara’ aperta dalle 23.00 di Domenica 1 Ottobre per una settimana e potrebbe risultare occupata ma la Action Line e’ aperta sette giorni alla settimana dalle 7.30 a Mezzanotte .
Tutte le chiamate sono gratis e confidenziali.
jwscientist
00sabato 19 maggio 2007 19:22
DALLA SUPREMA E SANTA CONGREGAZIONE DEL SANTO UFFIZIO

PER TUTTI I PATRIARCHI ,ARCIVESCOVI,VESCOVI,E ALTRI ORDINI DELLE DIOCESI “ ANCHE DI RITO ORIENTALE”
CONFIDENZIALE

SUL MODO DI PROCEDERE IN CASO DI MOLESTIE SESSUALI

STAMPA VATICANA ,1962

INSTRUZIONI

Sul modo di procedere nel caso del crimine di molestie sessuali

Questo testo deve essere diligentemente catalogato nell’archivio segreto della Curia coe' strettamente confidenziale .
Non si dovrebbe pubblicarlo e neppure aggiungerci commenti scritti.

PRELIMINARI

1)Il crimine di molestie ha luogo quando un prete tenta un penitente,chiunque sia la persona, sia nell’atto del sacramento della confessione ,sia prima di questo ,oppure appena dopo.
Sia nell’occasione o anche come scusa pretestuosa di confessare , sia nel periodo che ha orario diverso dal programma di confessione al confessionale proprio, e inoltre in qualsiasi luogo diverso
di quello che di solito si usa per ascoltare le confessioni,come in qualsiasi posto che e’ stato scelto come adatto per ascoltare una confessione e sostituire il confessionale.
Lo scopo della tentazione e’ quello di indurre o provocare il penitente a commettere atti osceni e impuri ,sia con il linguaggio sia con cenni del capo , oppure con contatti fisici o attraverso un messaggio scritto sia prima o dopo che questo sia stato letto,oppure se il prete ha avuto con il penitente un dialogo proibito ed improprio o un modo di agire insensato. (Costituzione del Sacrum Poenitentiae)

2) ( Il diritto o dovere di segnalare ) questo crimine inspiegabile in prima istanza aspetta alle autorita' territoriali del luogo dove l’accusato possiede la residenza ( vedi numero 30,31 sottostante),
e non stiamo parlando soltanto di segnalarlo alle autorita’ competenti ma anche ad una speciale delegazione di Veduta Apostolica;
E’ stato ordinato riguardo a queste persone sopramenzionate per il massimo che e’ possibile,oltre che essendo gravemente condannati dalle loro coscienze, dopo che sono accaduti casi di questo tipo , devono prima possibile , prendersi cura di comunicare ,discutere e portare a termine questi casi con i tribunali proposti.
Comunque per casi di particolare serieta’ ,in accordo con la norma Canonica 247, § 2, questi casi possono direttamente essere deferiti alla santa congregazione del Santo Uffizio oppure essere ordinato in tal senso.
Tuttavia il diritto di ogni persona che risponde dell’accusa rimane lo stesso in qualunque istanza di giudizio,e l’accusato puo’ fare ricorso al Santo Uffizio.
Comunque il ricorso sostituisce ma non sospende , tranne che nel caso di un appello l’esercizio della giurisdizione del Giudice che ha gia’ preso in mano il caso, e il Giudice puo’ raggiungere u giudizio e decisione finale,a meno che si sia stabilito che la delegazione apostolica abbia assunto a se stessa il caso.( cfr. Canone 1569)

3) Come autorita' locali si intendono ,ognuna per il suo territorio competente, Il Vescovo del luogo ,l'Abbate o Prelato
"nullius" ,L'amministratore,oppure qualsiasi Vicario o prefetto
Apostolico,e in caso di assenza di tutte le persone sopra menzionate (dignitari),quelli che li seguono nella gerarchia nel senso prescritto dalla legge ,o dalle costituenti approvate
( Canone 198 ,§ 1),Questa norma non si applica al Vicario Generale a meno che non abbia ricevuto una delega speciale . 4) L’autorita’ del luogo in questi casi e’ il giudice anche per i religiosi , sebbene di solito loro sono esenti. E’ percio’ rigorosamente proibito per i loro superiori di interferire in casi che sono di pertinenza del Santo Uffizio (Canon 501, § 2) .
Comunque dopo aver tenuto conto dei diritti delle autorita’ ,non c’e nulla che trattenga i superiori stessi , nel caso avessero scoperto uno dei loro soggetti comportarsi in modo improprio mentre amministra il Sacramento della confessione,di controllare attentamente queste persone e anche applicare delle punizioni per il loro bene,di ammonirli e correggerli e se e’ necessario rimuoverli dall’incarico di ministri.
Dovrebbero inoltre trasferirli in un'altra assegnazione ,a meno che l’autorita’ del luogo lo proibisca poiche’ e’ gia arrivata una denuncia e e’ iniziato il dibattimento.

5) L’aurorita’ del luogo puo’ supervisionare il caso personalmente oppure o affidare l’’incarico ad un ecclesiastico di eta’ matura.
Ma l’autorita’ non puo’ trattare il caso come un normale caso degli altri processati ,deve invece delegare prima possibile (toties quoties) il caso come unico e attraverso uno scritto , seguendo cio’ che e’ prescritto nel Canone 1613 ,& 1.

6) Sebbene di regola il Giudice per motivi di segretezza debba lavorare da solo,in questi casi non e’ proibito che lui si faccia aiutare nei caso piu’ difficile da uno due assessori e consiglieri ,scelti tra i giudici del sinodo (Canon 1575);


Ho aggiunto un'altro pezzo di traduzione grazie a Fabrizio

[Modificato da Justee 23/05/2007 18.19]

spirito!libero
00domenica 20 maggio 2007 12:48
Secondo me è davvero sconvolgente ala puntata di Rai 3.

Vedetela tutta e capirete come si può svicolare con i codicilli, mi sembra tanto di dialogare con quei foristi che intendevano arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile, cioè le contraddizioni evidenti in questo bailame religioso.

Saluti
Andrea
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