domanda importante

Nella Bibbia ci sono cose scritte da Re...

Fai una cosa, depenna con pennarello indelebile le seguenti parti:

- La maggioranza dei Salmi, il cui autore è "re" Davide (tutto ingioiellato ed incoronato).
- Il Cantico dei Cantici, il cui autore è "re" Salomone (la cui sfarzosità è citata anche da Gesù Cristo:

«Perciò vi dico: per la vostra vita, non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un’ora sola alla sua vita? E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. Eppure io vi dico che neppure Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. Ora se Dio veste così l’erba del campo, che oggi c’è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? Non affannatevi dunque dicendo: che cosa mangeremo? che cosa berremo? che cosa indosseremo? Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. Non affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà già le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena» (Mt 6, 25-34).

e la "gloria di Salomone", Gesù Cristo...tuo Maestro...non l'ha mai disprezzata e non ha mai insegnato a disprezzarla.
C'è qualcuno che invece ti ha insegnato a farlo, prova a vedere e a fare ricerche che lo puoi capire... )


EBBENE....A parte che, purtroppo per i ministri di Dio, i soldi della Chiesa servono per mantenere le infrastrutture e per aiutare i poveri...malgrado ogni menzogna e pregiudizio esterno, che lascia il tempo che trova.

Quando hai depennato con il pennarello indelebile le parti della Parola di Dio, mentre, nel frattempo ti ricordo che Gesù Cristo ha detto:

« Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti (nota mia...è l'Antico Testamento); non sono venuto per abolire, ma per dare compimento. In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non passerà neppure un iota o un segno dalla Legge, senza che tutto sia compiuto. Chi dunque trasgredirà uno solo di questi precetti, anche minimi, e insegnerà agli uomini a fare altrettanto, sarà considerato minimo nel regno dei cieli. Chi invece li osserverà e li insegnerà agli uomini, sarà considerato grande nel regno dei cieli » (Mt 5,17-19).

Mi fai un bello "scan" della tua Bibbia così da te "riveduta" e me lo posti qui in questo 3d (o apri un 3d nuovo), così ci dimostri che non sei in contraddizione con te stesso.


Finchè lo rimani, troverai sempre me a dirti:
SCEGLI!
O LA PAROLA DI DIO O QUELLO CHE CREDI TU...perchè sono cose in antitesi.

Ciao
Mauri

ertreyt

Ma che mi fai a fare esmpi che non ci azzeccano proprio.

Davide e Salomone erano re di regni che combattevano contro i filisdei, contro gli egiziani. Quello era uno stato con la sua reggia con i principi.

Salomone ci aveva le miniere e ci aveva l'oro di Saba.

Ma che c'entrano queste cose con la chiesa di Gesù che non ci aveva nemmeno il cuscino per metterci la testa.

Il diavolo a Gesù ci voleva dare tutte le richezze del mondo e Gesù gli disse che se le poteva tenere per lui e il diavolo gli disse pure che poteva fare le pietre pezzi di pane e Gesù nemmeno quello ha voluto fare, invece i papi le pietre le hanno fatte diventare altro che pane, pezzi di monete d'oro li hanno fatti diventare.

Tu per scusare i papi sei capace di tirare dal cassetto tutto quello che vuoi, Gesù ha fatto solo l'esempio della gloria materiale di Salomone ma con le glorie dei soldi non ci ha voluto avere niente a che fare, ma la sua era solo una gloria
spirituale.

Salomone era un re della terra, Gesù a Pilato ci disse che il
lui non era un re di questa terra, ma questi capi che ricevono i Pilati di oggi che ci possono rispondere a quasti Pilati, ci possono rispondere che il loro regno non è di terra?

Ci possono rispondere questo con le catene d'oro al collo e con gli anelli di brillanti alle dita?

Ma perchè, ti risulta che Gesù portava gli anelli di brillanti e le catene d'oro al collo?

A una persona che era ricca Gesù gli disse di dare tutte le sue ricchezze ai poveri e di diventare un suo apostolo. Quel ricco si volle tenere le sue ricchezze.

La chiesa è uguale a questo riccone, non vuole dare le sue ricchezze ai poveri che ci può sfamare un sacco di gente, e non vuole essere apostolo di Gesù.

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Ma che mi fai a fare esmpi che non ci azzeccano proprio.

Davide e Salomone erano re di regni che combattevano contro i filisdei, contro gli egiziani. Quello era uno stato con la sua reggia con i principi.

Salomone ci aveva le miniere e ci aveva l'oro di Saba.

Ma che c'entrano queste cose con la chiesa di Gesù che non ci aveva nemmeno il cuscino per metterci la testa.

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Tu hai detto:

"E più sono incoronati e ingioellati quelle che le fanno e più le prediche sono fatte da quelli che alla gente la prendono in giro e si ingrassano alle loro spalle."

Ora...che cosa sono i Salmi?
Ed il Cantico dei Cantici?

Sono addirittura di più di semplici prediche...sono Parola di Dio.
Parola scritta da gente "incoronata ed ingioiellata"...
E tali re certa gente l'hanno presa in giro e spesso hanno fatto di più che ingrassare alle spalle di essa...
Ma è comprensibile perchè sono uomini e peccatori come tutti gli altri...
Così come lo erani gli apostoli di Gesù e lo sono tutti gli apostoli contemporanei di Gesù Cristo...di qualsiasi confessione cristiana.

Per quanto riguarda il resto delle menzogne.

Davide, benchè rè e profeta...è in Paradiso ed ha servito Dio tanto da essere stato illuminato e di essere stato lucerna della Luce di Dio.

Salomone idem.

Benchè abbia mantenuto i suoi anelli, i suoi brillanti...le sue catene d'oro, ecc...
E non abbia dato tutto ai poveri.

La POVERTA' che vuole Gesù Cristo è quella che slega l'uomo dai suoi idoli materiali.
Ed è ovvio che per il ricco è difficile abbandonare le cose materiali e non divenirne schiavi, MA NON IMPOSSIBILE PER DIO.
E Davide e Salomone ne sono un esempio.
Non è quindi condizione NECESSARIA quella di esser poveri materialmente...
La povertà della quale parla Gesù Cristo è quella che SLEGA DAGLI IDOLI TERRENI.
Perchè ricco è anche colui che vive per il pallone, che vive per una donna, che vive per qualsiasi cosa materiale...ANCHE SE ARRIVA APPENA A CAMPARE!
Se tale cosa gli impedisce di arrivare a Dio è RICCHEZZA.

QUESTO devi capire, Libero!

E devi capire che è attraverso la Chiesa che si fa la giusta esegesi del Vangelo...e non si fa tutto il casino che hai fatto tu con la tua libera interpretazione.

E Gesù Cristo l'ha detto chiaramente che se un prima di tutto segue Dio, poi Dio gli da tutto quello che gli serve, già in questa vita...non il necessario, ma 100 volte tanto!
In cose che ci servono, quindi anche COSE MATERIALI...
Perchè non di solo pane vive l'uomo...ma anche di pane e questo Gesù ha pensato bene di sottolinearlo.

E, a parte questo...il papa ha una veste bianca ed una papalina...
un anello e qualche decorazione NON SUOI che servono per le occasioni più solenni.

Non può avere donne, non può sperperare soldi come vuole, non può fare quello che vuole...
E' dedicato a Dio.

E se qualcuno ha il coraggio di dire qualcosa su qualche periodo di vacanza o qualche settimana bianca è un "pezzente", perchè se aspetta di diventare papa per prendersi qualche giorno di ferie si vede che deve cambiare solo lavoro.

Se i cardinali, il papa ed i sacerdoti avessero famiglia allora SI che riuscirei a vedere un "conflitto di interessi" tra la gestione della famiglia e la Volontà di Dio...
Quindi le tue opinioni sarebbero meno campate per aria...

Ma se riesci a vederne, adesso, allora sei visionario...e sei tu che non sai più che film guardare per riuscire a trovare argomenti per spalare fango sulla Chiesa di Dio.

Torna in te, Libero.
Perchè sei immerso nel fumo e nella nebbia...e pretendi di vedere immagini chiare anche nella tua condizione.

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Scritto da: libero1978 27/04/2005 10.54
Ma che mi fai a fare esmpi che non ci azzeccano proprio.

Davide e Salomone erano re di regni che combattevano contro i filisdei, contro gli egiziani. Quello era uno stato con la sua reggia con i principi.

Salomone ci aveva le miniere e ci aveva l'oro di Saba.

Ma che c'entrano queste cose con la chiesa di Gesù che non ci aveva nemmeno il cuscino per metterci la testa.

Il diavolo a Gesù ci voleva dare tutte le richezze del mondo e Gesù gli disse che se le poteva tenere per lui e il diavolo gli disse pure che poteva fare le pietre pezzi di pane e Gesù nemmeno quello ha voluto fare, invece i papi le pietre le hanno fatte diventare altro che pane, pezzi di monete d'oro li hanno fatti diventare.

Tu per scusare i papi sei capace di tirare dal cassetto tutto quello che vuoi, Gesù ha fatto solo l'esempio della gloria materiale di Salomone ma con le glorie dei soldi non ci ha voluto avere niente a che fare, ma la sua era solo una gloria
spirituale.

Salomone era un re della terra, Gesù a Pilato ci disse che il
lui non era un re di questa terra, ma questi capi che ricevono i Pilati di oggi che ci possono rispondere a quasti Pilati, ci possono rispondere che il loro regno non è di terra?

Ci possono rispondere questo con le catene d'oro al collo e con gli anelli di brillanti alle dita?

Ma perchè, ti risulta che Gesù portava gli anelli di brillanti e le catene d'oro al collo?

A una persona che era ricca Gesù gli disse di dare tutte le sue ricchezze ai poveri e di diventare un suo apostolo. Quel ricco si volle tenere le sue ricchezze.

La chiesa è uguale a questo riccone, non vuole dare le sue ricchezze ai poveri che ci può sfamare un sacco di gente, e non vuole essere apostolo di Gesù.

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Le ricchezze della chiesa cattolica non sono ricchezze appartenenti ai singoli esponenti del clero
Sono frutto di bimillenaria DONAZIONE dei credenti, non capisco dove sta il problema, dato che comunque e sfido chiunque a dire di no che la chiesa cattolica questi beni li utilizza per il sostentamento della chiesa stessa e per fare le opere di portata mondiale che tutti conosciamo , viaggi di evangelizzazione, ospedali, scuole…pur sbagliando come è successo nel passato, MA!!! Nemmeno tutti i beni della chiesa cattolica basterebbero per risolvere tutti i problemi del mondo, nonostante ciò è quella che piu a contribuito con le missioni, la scolarizzazione dei paesi in sottosviluppo, conosci un altro ente chiesa ufficio stato eccecc che ha fatto lo stesso in tutto il mondo??Per il resto i suoi beni sono opere d’arte te lo ripeto di bimillenaria donazione, cosa vorresti che la chiesa si liberasse di tutti i suoi beni per darli a te?Non capisco queste vostre obiezioni, sono senza senso, la chiesa amministra solo , NON POSSIEDE NIENTE PERSONALMENTE ogni suo esponente di ciò che appartiene alla chiesa cattolica …Invece di parlare a vanvera rispondi a questo: Saresti capace tu di fare cio che la chiesa fa per i poveri? NON HANNO SENSO QUESTE OBIEZIONI…
Saluti cordiali
Lucy
GIOVANNI (12, 1-11)
[1]Sei giorni prima della Pasqua, Gesù andò a Betània, dove si trovava Lazzaro, che egli aveva risuscitato dai morti.[2]E qui gli fecero una cena: Marta serviva e Lazzaro era uno dei commensali.[3]Maria allora, presa una libbra di olio profumato di vero nardo, assai prezioso, cosparse i piedi di Gesù e li asciugò con i suoi capelli, e tutta la casa si riempì del profumo dell'unguento.[4]Allora Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che doveva poi tradirlo, disse:[5]"Perché quest'olio profumato non si è venduto per trecento denari per poi darli ai poveri?".[6]Questo egli disse non perché gl'importasse dei poveri, ma perché era ladro e, siccome teneva la cassa, prendeva quello che vi mettevano dentro.[7]Gesù allora disse: "Lasciala fare, perché lo conservi per il giorno della mia sepoltura.[8]I poveri infatti li avete sempre con voi, ma non sempre avete me".[9]Intanto la gran folla di Giudei venne a sapere che Gesù si trovava là, e accorse non solo per Gesù, ma anche per vedere Lazzaro che egli aveva risuscitato dai morti.[10]I sommi sacerdoti allora deliberarono di uccidere anche Lazzaro,[11]perché molti Giudei se ne andavano a causa di lui e credevano in Gesù.

Vi state scagliando contro una persona che genuinamente dice la verità.

La verità non vi fà comodo vero?

Quando Libero menziona Davide e Salomone menziona re che erano tali legittimamente ed erano capi di stato a tutti gli effetti.

Ma su quale legittimazione divina si basa il potere temporale dei papi e le ricchezze dello stato pontificio?

Se i papi si qualificano vicari di Cristo non dovrebbero imitarne la ferma presa di posizione riguardo al possesso del potere e dei beni materiali?

Mi fà sorridere l'affermazione sulle ramificazione delle opere pie della chiesa cattolica a livello mondiale. A me sono più noti i traffici a livello mondiale dell'Istituto opere Religiose che ha operato più con pretesto di fare beneficenza ma che di cui in effetti sono più note le tresche con alti esponenti politici e finanziari.

Del cardinale Marcinkus fù chiesta a suo tempo l'estradizione dalla giustizia italiana, perchè Giovanni Paolo II è stato così fermo e deciso nel negarla? Cosa sarebbe emerso dagli interrogatori di Marcinkus? Perchè che il papa ha voluto calare il sipario su fatti inquitanti?

Domande senza risposta. Certamente non si è voluto far luce sugli oscuri traffici dello IOR e sulla morte di Calvi e Sindona e questo atteggiamento è in antitesi con quella trasparenza che dovrebbe contraddistinguere una istituzione santa quale pretende ( a torto ) di essere.

E a proposito delle DONAZIONI. A me risulta che le INDULGENZE
da cui provengono vaste proprietà tutt'ora in mano alla chiesa erano ESTORTE e sono state alla base della Riforma luterana.


Saluti.

[Modificato da husband70 27/04/2005 18.16]

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Vi state scagliando contro una persona che genuinamente dice la verità.

La verità non vi fà comodo vero?

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VERITA'???
E' una persona che ingenuamente è stata raggirata ed indottrinata attraverso e-mail e pm.

Dice la "verità" che piace a voi...adesso.

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Quando Libero menziona Davide e Salomone menziona re che erano tali legittimamente ed erano capi di stato a tutti gli effetti.

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E le loro ricchezze non le davano ai poveri...le tenevano per loro.

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Ma su quale legittimazione divina si basa il potere temporale dei papi e le ricchezze dello stato pontificio?

Se i papi si qualificano vicari di Cristo non dovrebbero imitarne la ferma presa di posizione riguardo al possesso del potere e dei beni materiali?

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Atti degli Apostoli Cap 4:

[34]Nessuno infatti tra loro era bisognoso, perché quanti possedevano campi o case li vendevano, portavano l'importo di ciò che era stato venduto
[35]e lo deponevano ai piedi degli apostoli; e poi veniva distribuito a ciascuno secondo il bisogno.
[36]Così Giuseppe, soprannominato dagli apostoli Barnaba, che significa «figlio dell'esortazione», un levita originario di Cipro,
[37]che era padrone di un campo, lo vendette e ne consegnò l'importo deponendolo ai piedi degli apostoli.

Il credente affida alla Chiesa il suo denaro affinchè la Chiesa innanzitutto lo riceva e lo tenga...in maniera da utilizzarlo per il bene dell'umanità.
Così come fa anche ora...

Ripeto poi, come ha detto Lucy, che il clero non possiede niente...amministra i beni della Chiesa per sostenere la Chiesa stessa (che ha bisogno di molti soldi, ma che Dio non gli fa mai mancare...) e per distribuirli per il bene dell'umanità...
Che è cosa che viene fatta effettivamente e realmente, malgrado la vostra cecità.

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Mi fà sorridere l'affermazione sulle ramificazione delle opere pie della chiesa cattolica a livello mondiale. A me sono più noti i traffici a livello mondiale dell'Istituto opere Religiose che ha operato più con pretesto di fare beneficenza ma che di cui in effetti sono più note le tresche con alti esponenti politici e finanziari.

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I Giuda ci sono anche oggi...come c'erano ai tempi di Gesù Cristo.

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Del cardinale Marcinkus fù chiesta a suo tempo l'estradizione dalla giustizia italiana, perchè Giovanni Paolo II è stato così fermo e deciso nel negarla? Cosa sarebbe emerso dagli interrogatori di Marcinkus? Perchè che il papa ha voluto calare il sipario su fatti inquitanti?

Domande senza risposta. Certamente non si è voluto far luce sugli oscuri traffici dello IOR e sulla morte di Calvi e Sindona e questo atteggiamento è in antitesi con quella trasparenza che dovrebbe contraddistinguere una istituzione santa quale pretende ( a torto ) di essere.

E a proposito delle DONAZIONI. A me risulta che le INDULGENZE
da cui provengono vaste proprietà tutt'ora in mano alla chiesa erano ESTORTE e sono state alla base della Riforma luterana.


Saluti.

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Tutte supposizioni...
Come quella che ti ha portato ad insistere sul fatto che il Vaticano non aveva pubblicato i documenti riguardanti il periodo nazi-fascista.
Alla fine non sapevi che i documenti sono stati resi pubblici nel 2003 e tutte le supposizioni ed i castelli in aria sono crollati.

Se ti va di sognare puoi farlo...m2:

Tutte supposizioni? Ma perchè ( tanto per fare un esempio ) è una supposizione che papa Wojtyla e il suo entourage abbiano
negato l'estradizione di card. Marcinkus sottraendolo alla giustizia italiana?

La verità è che l'ineffabile cardinale ha trovato nelle mura vaticane la sua protezione dorata.

Per quanto riguarda i documenti resi pubblici nel 2003 relativi all'olocausto e alle responsabilità vere o presunte di papa Pacelli mi sono già espresso in altro topic.

A mio parere questo è oramai solo un argomento per salotti televisivi ai fini di "audience" e anche le documentazioni residue al periodo post-bellico lasciano il tempo che trovano.


Saluti.

Supposizioni tutti i ricamini che hanno fatto attorno a questa vicenda.

Per quanto riguarda la colpevolezza del cardinale, non credo sia mai stata messa in dubbio...
Non vedo quale sia lo scandalo per la negazione dell'estradizione da parte del Vaticano...
Parli di "protezione"? Dipende dal punto di vista.