Re:
x MauriF
Io devo dire una cosa, che MauriF è una bravissima persona
però alle volte esagera quando vuole difendere la chiesa.
Io gli ho detto un fatto che avevo letto su un libro della parrocchia che gerolamo Savolalora era stato condannato dal papa borgia e MauriF mi aveva risposto che aveva fatto bene perchè Savolalora aveva detto che il papa era un ferro vecchio.
Ma invece il libro diceva che il papa non ci aveva ragione e sono andato a vedere su google che ci sono tanti libri per vedere come stavano le cose perchè mi sono accorto che mauriF alle volte esagera.
A me dispiace parlare male di un papa proprio oggi che un papa buono è morto ma quel Borgia non era buono come questo papa.
Non puoi pretendere di non trovare persone che siano contro la Chiesa Cattolica...
Sai quanti tentativi fa satana per "far prevalere le porte degli inferi" contro di essa?
Quindi non lasciarti abbagliare da chi usa la sua grande dote retorica per infangare la Chiesa ed il cristianesimo.
Io non ti ho detto che Savonarola è stato giustamente scomunicato per aver detto che il Papa era un ferro vecchio...ma perchè non l'ha più riconosciuto come uno strumento di Dio....
Ed ha parlato male DELLA CHIESA.
Questo è sacrosanto motivo di scomunica.
....
Per quanto riguarda il papa...la sua bontà, i suoi peccati, i suoi difetti, le sue qualità "umane".
Te l'ho già detto e non mi stancherò mai di ripeterlo: IL PAPA, COME PIETRO, E' UN UOMO COME TUTTI GLI ALTRI...nè più nè meno.
Fa i suoi errori ed i suoi peccati.
Quando, però, si esprime in materia di fede e di morale...DIVENTA STRUMENTO DI DIO.
E' come un microfono attraverso il quale parla Dio, senza interferenze alcune.
Ho visto che tutti sono d'accordo che Savolalora era un uomo giusto e che vedeva che a Roma nel Vaticano si facevano le cose storte.
No, giusto NO.
Il giusto non si sarebbe azzardato a fare "L'OPPOSTO" di quello che Gesù Cristo ha insegnato:
il giudicare i peccati di un'altra persona.
Se non capisci questo, non hai capito il messaggio di Gesù Cristo.
Il giusto non giudica i peccati degli altri...
Se Gesù lo poteva fare è perchè è Dio ed è il Giudice del Giudizio universale...non ha colpa nè peccato, quindi può giudicare.
L'uomo normale NO, è peccatore e non deve giudicare.
Invece di aggiustare le cose, come diceva Savolalora, le facevano peggio e il papa continuava ad avere l'amante che era la moglie di un altro. E Salolalora ha perso le staffe.
Savonarola, credimi...faceva i suoi peccati anche lui.
E, per perdere le staffe...come ha detto Gesù Cristo...bisogna essere "senza peccato".
Quindi lui neanche doveva pensare di perderle...se era un vero cristiano.
Ma il papa perchè, invece di fare le cose giuste, ha approfittato del suo anello col suo sigillo divino per scomunicare un uomo giusto, solo perchè era scomodo perchè non gli faceva fare i suoi comodi?. e poi il frate è stato pure bruciato vivo e così lui se l'è tolto dai piedi.
Ma perchè dici questo?
Ha fatto delle dichiarazioni pubbliche, Savonarola...
Dichiarazioni che ho commentato e che sono "da scomunica".
Ha dato, praticamente, del bugiardo a Gesù Cristo...
Come minimo era da escludere dalla Chiesa di Dio...e quindi è stato scomunicato.
Poi MauriF dice che il papa è infallibile quando parla di fede e di morale. Ma come poteva condannare un frate che era veramente morale proprio lui che era immorale con una bolla che era la difesa della sua immoralità! E come puoi dire MauriF, per quanto ti stimo, che quella bolla ufficiale era il risultato della infallibilità della morale e ci aveva pure l'approvazione dello spirito santo?
Calmo calmo (fai caso alle parole maiuscole che dico):
1)Il Papa può anche ESSERE immorale...ma si ESPRIME infallibilmente in materia di fede e di morale.
Riesci a capire quello che voglio dire?
Come Pietro si è COMPORTATO male, malissimo....ma ha ESPRESSO cose RIVELATE DIRETTAMENTE DAL PADRE.
Allo stesso modo il papa di cui abbiamo parlato avrebbe potuto (non è cosa storica...non ci sono prove certe e quindi possono essere menzogne) COMPORTARSI male, malissimo....ma NON PUO' essere messa nel dubbio la sua infallibilita quando si ESPRIME in materia di fede e di morale.
Per questo Savonarola, che può essere anche l'uomo più morale e buono su questa terra...NON PUO'AZZARDARSI a dire quello che ha detto:
Che il Papa non è più strumento di Dio...
Il che equivale a dire che non è infallibile e che quindi "le porte degli inferi" hanno prevalso contro la Chiesa...
Cioè ha dato del BUGIARDO a Gesù Cristo.
Ed in più, per rafforzare questa vera e propria "morte" della Chiesa...ha anche attaccato la Chiesa stessa.
Rafforzando questa accusa di menzogna nei confronti di Gesù Cristo.
MauriF, per quanto ti stimo, Libero ci ha le mani piene di calli, ma nel cervello i calli non ce li ha ancora.
Perchè poi su google c'è un elenco di papi che se vai a vedere come ho visto io c'è da mettersi le mani nei capelli per tutte le cose che hanno combinato sempre sulla cattedra e sempre con i sigilli della infallibilità.
Sempre alla luce di quanto ho appena scritto qui sopra...
Cerca di separare il contributo umano da quello divino.
SEMPRE...QUALUNQUE PAPA, quando si è ESPRESSO in materia di FEDE e di MORALE è stato infallibile.
Io oggi sono stato volentieri alla messa solenne nella parrocchia e mi sono venute le lacrime per il Papa che è morto perchè questo Papa era un'altra cosa.
Questo papa, COME TUTTI GLI ALTRI PAPA...anche quelli delle crociate e dell'inquisizione...era INFALLIBILE quando si ESPRIMEVA in materia di FEDE e di MORALE.
In più...
Dico, in più...
Il suo contributo umano è stato esemplare...santo.
Però che i Papi sono infallibili io non ci credo, ancuni come il Papa che è morto sono uomini di eccezionale bontà, ma non infallibile, e però ci sono stati papi che non sono stati nemmeno buoni.
Perchè i papi o sono infallibili sempre oppure non sono infallibili mai.
Almeno io così la penso, forse pure io ci ho la testa dura come un pilastro di cemento armato,
Scusami, ti voglio bene.
Non è questione di aver la testa dura, te l'ho già detto più volte.
E' questione di decidere se prendere la Parola di Dio come ASSOLUTAMENTE VERA...
Oppure decidere di credere a quello che detta la nostra testa.
E' una scelta da fare e che non puoi rimandare all'infinito.
Se si decide di prendere la Parola di Dio come vera, allora non puoi non fidarti CIECAMENTE della Chiesa, che è il "pilastro e fondamento della verità".
E' scritto nel Nuovo Testamento...
La Chiesa è l'unico pilastro che ci da la certezza di essere nel vero ed al quale possiamo appoggiarci senza possibilità di errore...
SE
SE
E SOLO SE
ABBIAMO FEDE ASSOLUTA IN GESU'CRISTO.
[Modificato da MauriF 04/04/2005 0.56]