Predicare - Approfondimento

Teodoro, io capisco al limite che mi dici che non ho citato qualcosa, ma che non ho argomentato..

Inoltre i tempi sono cambiati, chi può permettersi di predicare come faceva Gesù nelle città? Forse nei paesi poveri, forse nelle piazze di piccoli paesi, ma nelle città? Abbiamo la televisione, e molti predicatori usano la televisione come metodo di predicazione. Ti sembra sbagliato? Penso di no. I tdG predicano di casa in casa, a scuola, al lavoro e dove capita.. e qui che c'è di sbagliato? Argomenta questo, non ho letto citazioni di Gesù che diceva di evitare tale tipo di predicazione.

Inoltre tu hai detto che questo tipo di predicazione non è giusta, in quanto, citandoti:

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"non fate come il rappresentante della Folletto, ma cercate di instaurare una rapporto con le persone. Se vi accolgono, state con loro qualche giorno, conosceteli, dite tutto quello che avete da dire e ascoltate quello che hanno da dire".

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E questo io, non l'ho forse argomentato dicendo che è falso? Dai su..

Bene, allora ragioniamo analogicamente.
Sappiamo che Gesù predicava principalmente nei luoghi pubblici (sinagoghe, luoghi aperti con molte persone). Occasionalmente fu ospitato da singoli individui, ma in nessun caso lo vediamo "passare di casa in casa", cosa che anzi Egli vieta tassativamente ai suoi discepoli.

Attualizziamo il contesto.
Predicare in un luogo pubblico oggi può voler dire la televisione o in generale il mass media? Probabilmente si, e dico questo perché il massimo bacino di utenza ai tempi lo si poteva ottenere parlando a Roma o nelle accademie di Atene, cosa che Paolo fece. Oggi il massimo bacino ai utenza lo si ottiene con la televisione, dunque credo che ci sia qualche elemento comune.

Sul "passare di casa in casa", ieri come oggi le cose non sono cambiate, non vedo dunque la necessità di revisionismi di sorta.

PS: alcuni messaggi non si riescono a visualizzare se non in modo "Rispondi al mesaggio". Per esempio il messaggio di mitzvah mi pare interessante e da una spiegazione più chiara di quell'apparente divieto.

Caro Teodoro,

E' indubbio che il contatto "personale" era fondamentale nella proclamazione dei primi cristiani. Filippo predica all'eunuco etiope individualmente, lo stesso fede Gesù con la samaritana al pozzo o visitando Zaccheo e Nicodemo nelle loro case. Insomma, se Cristo insegnava pubblicamente questo non era il solo mezzo da lui usato, se noti dopo le parabole egli si aspettava che gli ascoltatori lo contattassero individualmente per avere spiegazioni.

Luca usa espressamente il distributivo "di casa in casa" ma non perchè fosse l'unico mezzo da usare, ma certo uno dei tanti di questi predicatori itineranti che erano i primi discepoli. Non esistono proibizioni: la predicazione del regno, per Gesù, deve avere la priorità, anche sulla propria incolumità fisica, coem dimostrano le esperienze dei discepoli.

Tu stesso lo dici che Gesù invitata a evitare rapporti superficiali stile "venditore ambulante". Ora, quale è il metodo più efficace per stabilire stretti rapporti personali e di amicizia se non quello di contattare e istruire individualmente i discepoli? Come si possono stabilire rapporti indviduali solo insegnando "pubblicamente"?

Infatti, a mio parere, ti contraddici dicendo:

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Oggi il massimo bacino ai utenza lo si ottiene con la televisione, dunque credo che ci sia qualche elemento comune.

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Ma a Gesù non interessava l'audience e il "bacino di utenza",come tu dici a Gesù interessava stabilire "rapporti" personali, mi spieghi come puoi farlo con la TV che secondo McLuhan è un mezzo "freddo" per eccellenza? Il messaggio evangelico in TV sarebbe banalizzato, assimlato alle migliaia di messaggi di ogni tipo, non che sia errato, ma solo quello è del tutto inefficace. Forse funziona a livello di comunicazione, ma Gesù non scelse la comunicazione mediatica, tieni conto che come Figlio di Dio avrebbe potuto far parlare "le pietre" o far risuonare "messaggi dal cielo" o altre manifestazioni simili. Piuttosto scelse un gruppo di discepoli ch epredicavano come potevano e sapevano: di casa in csa, di villaggio in villaggio, nelle sinagoghe, nei luoghi di mercato. Questo richiede Dio da noi.

Al di là di tanti fronzoli il messaggio per TE è: alza le chiappe da quella seggiola e vai a predicare al tuo vicino di casa se ti accorgi che non conosce il vangelo. Se un TdG è in errore e lo sai, contattalo.


Ciao

[Modificato da barnabino 12/11/2005 14.16]

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lo stesso fede Gesù con la samaritana al pozzo

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Gesù non ha bussato alla porta della samaritana, infatti, citazione inutile

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o visitando Zaccheo

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Era Zaccheo che voleva trovare Gesù, non Gesù che ha bussato a casa di Zaccheo, citazione inutile

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e Nicodemo nelle loro case

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ed è sempre Nicodemo ad andare da Gesù, non viceversa. Non c'è due senza tre. quanti pixel sprecati.

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Insomma, se Cristo insegnava pubblicamente questo non era il solo mezzo da lui usato

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vuoi uno studio percentuale? Diciamo che il 99% dei suoi uditori non erano stati contattati bussando alle loro porte?

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Non esistono proibizioni: la predicazione del regno, per Gesù, deve avere la priorità, anche sulla propria incolumità fisica, coem dimostrano le esperienze dei discepoli.

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Questo oltre a non entrarci nulla (sempre meglio sviare l'attenzione quando si ha torto marcio, insegna Schopenhauer), è falso. La proibizione c'è (non passate di casa in casa) anche se a te non piace.

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Ma a Gesù non interessava l'audience e il "bacino di utenza",come tu dici a Gesù interessava stabilire "rapporti" personali, mi spieghi come puoi farlo con la TV che secondo McLuhan è un mezzo "freddo" per eccellenza? Il messaggio evangelico in TV sarebbe banalizzato, assimlato alle migliaia di messaggi di ogni tipo, non che sia errato, ma solo quello è del tutto inefficace. Forse funziona a livello di comunicazione, ma Gesù non scelse la comunicazione mediatica, tieni conto che come Figlio di Dio avrebbe potuto far parlare "le pietre" o far risuonare "messaggi dal cielo" o altre manifestazioni simili. Piuttosto scelse un gruppo di discepoli ch epredicavano come potevano e sapevano: di casa in csa, di villaggio in villaggio, nelle sinagoghe, nei luoghi di mercato. Questo richiede Dio da noi.

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Da premesse errate segue conseguenza aberrante. Il fatto
è che Gesù parlava in primis alle masse. Se avesse fatto parlare il cielo sarebbe anche sceso dalla croce. Se non capisci perché non lo ha fatto, credo che tu non abbia capito nulla di che cosa vuol dire chiedere la fede. Ma torniamo IT: il fatto che la TV sia un mezzo freddo e impersonale non toglie che sia ciò che più si avvicina alla predicazione in una sinagoga al tempo di Gesù. Che le grandezze non siano commensurabili posso convenirne, che il paragone sia futile, pure. Resta il fatto che la conclusione del discorso è esattamente il contrario di quanto vuoi far passare. Gesù dice "non passate di casa in casa", eppure non è così difficile, anche mettendolo alla fine del tuo appassionato climax non puoi affermare senza vergogna l'esatto contrario di quanto ORDINA Gesù.

Il comando "non andate di casa in casa" riguardava unicamente i trasferimenti da casa a casa allo scopo di alloggio temporaneo presso le città. Supponiamo che i discepoli venissero inizialmente invitati da una famiglia poco abbiente, successivamente una famiglia più ricca avrebbe potuto offrire le proprie stanze per la durata della visita, sicuramente questo avrebbe potuto comportare un grosso miglioramento dal punto di vista del comfort, tuttavia sarebbe stata una mancanza di rispetto nei confronti di coloro che nonostante fossero meno abbienti avevano comunque dato una disponibilità in tal senso. Ecco il senso dell' espressione "non andate di casa in casa". A me sembra chiarissimo, perchè a te no?

Teodoro abbi pazienza (con me), ma spesso dite che i TdG citano le scritture al di fuori del contesto. Ora mi fai un favore e mi dici a cosa si allaccia quel "non vi trasferite di casa in casa"?

Ma leggi tu stesso la scrittura.

7 "E restate in quella casa, mangiando e bevendo le cose che provvedono, poiché l’operaio è degno del suo salario. Non vi trasferite di casa in casa."

Tutta la frase sta dicendo di restare in quella casa per "mangiare e bere le cose che provvedono". Rimarca l'enfasi sull'ospitalità che ricevono e di prestare il dovuto rispetto. Quindi di non trasferirsi in altre case perchè magari non gradivono qualche cosa cercando delle aggevolazioni.

Perchè ti attacchi solo sul ultima parte della scrittura e tralasci il contesto? "Non vi trasferite di casa in casa" non è un nuovo versetto che, lascia intendere, si riferisce alla predicazione, ma è attaccato a quello che poco prima sta dicendo sul ospitalità.

Caro Teodoro...

Ora mi sembri un bambino!

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Gesù non ha bussato alla porta della samaritana, infatti, citazione inutile

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Neppure i TdG bussano alle porte, suonano il campanello... le tue chiese suonano le campane, siamo pari, non credi? Insomma, ti credevo una persona intelligente! Il fatto non è "bussare" o meno, lo stile di vita era certo diverso nel I secolo in una cultura contadina e oggi, che discorsi mi fai? Il fatto è che Cristo non usava solo l'insegnemento "collettivo" nelle sinagoghe ma cercava i discepoli "individualemente" come fanno oggi i TdG.

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Era Zaccheo che voleva trovare Gesù, non Gesù che ha bussato a casa di Zaccheo, citazione inutile

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Come dire che dovremmo fare discepoli solo tra quelli che ci "cercano"? A me pare che Gesù non aspettasse in Galilea che altro venissero da lui ma andava a cercarli e mandò allo stesso scopo i discepoli a due e due con il seguente incarico: "Andate e fate discepoli insegnando loro". Fare discepoli indica in greco un rapporto individuale dicepolo-maestro.

Fu lui ad avvicinare Matteo e fu sempre lui ad avvicinare Simone e Andrea e Natanaele. Non aspettò che fossero loro ad cercarlo per unirsi a lui.

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Diciamo che il 99% dei suoi uditori non erano stati contattati bussando alle loro porte?

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Beh, se pure io guarissi malato e risorgessi morti non avrei bisogno di bussare molte porte il fatto è che le cose cambiarono e sono cambiate, era necessario contattare i discepoli per predicare loro la buona notizia del Regno!

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La proibizione c'è (non passate di casa in casa) anche se a te non piace.

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Mi sembra che sei folle a interpretarla come una proibizione a "non predicare"! Semmai era un invito a non approffittare dell'ospitalità, se poi vai sul letterale alora il versetto prima dice pure di "non salutare nessuno lungo la strada" che cosa era secondo te? Un invito alla maleducazione?

Non ci siamo Teodoro, ma ti rendi conto di quello che dici pur di dare addosso ai TdG? E Se non credi a me credi alla TOB che al versetto da te citato (Luca 10,4) in nota dice: "L'intenzioen di Gesù è che i missionari non si preoccupinomdi trovare una ospitalità più confortevole ma che si consacrino interamente alla loro missione" esattamente in contrario di quanto dici tu!

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il fatto che la TV sia un mezzo freddo e impersonale non toglie che sia ciò che più si avvicina alla predicazione in una sinagoga al tempo di Gesù.

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Non direi proprio, non vi erano intermezzi di pubblicità, veline, tette, auditel da rispettare, audience da fare. I TdG invece usano ogni mezzo per predicare dando prò risalto, come tu fai notare, al rapporto individuale piuttosto che a quello impersonale dei media.

Coem ti ho detto il senso è: alzate quelle chiappe e parlate con i vostro vicini, nelle piazze, suonando alla loro case, parlando nelle scuole

Al tempo.
Io non ho mai detto di escludere il significato che voi attribuite a questo versetto. Anche se la didachè (XI,4-5), che affronta il problema, non è risolutiva:


4. Ogni apostolo che venga presso di voi sia accolto come il Signore.
5. Però dovrà trattenersi un giorno solo; se ve ne fosse bisogno anche un secondo; ma se si fermasse tre giorni, egli è un falso profeta.


E' del tutto verosimile che una delle accezioni possibili sia questa. L'invito, semmai è quello di entrare nel versetto e capire come attualizzarlo oggi.
Siamo concordi nell'affermare una distinzione tra pubblicità e vangelo.
Ai tempi di Gesù, se volevi andare a predicare in una grande città, dovevi andarci con i mezzi del tempo, in primis con i piedi. Segue la necessità di fermarsi presso qualcuno. Nessuno nega questa possibilità. Tuttavia tra il chiedere ospitalità ed il transitare sistematicamente di casa in casa, c'è un abisso incolmabile.

Avete mai sentito di Gesù che "passava di casa in casa"...?!?
Non credo proprio.

Viceversa praticamente tutti i suoi uditori erano gente che frequentava i luoghi pubblici, sinagoghe, il tempio, le piazze.

I tempi cambiano, è vero, ma non mi sembra siano stati aboliti né le private abitazioni, né i luoghi pubblici. Donde non capisco la necessità di rigirare la frittata per obbedire al diktat completamente extrabiblico di qualsivoglia ente autoproclamatosi detentore unico della Verità.

Il problema è la totale mancanza di vergogna.

E' stato ordinato:

Battezzate nel nome del Padre, del Figlio, e dello Spirito Santo

E' stato ordinato:

Voi pregate così: (e segue il Padre Nostro)

E' stato ordinato:

Non passate di casa in casa


Il problema è che per alcuni valgono più gli ordini pratici di un uomo che quelli di Dio.

Ma come pensi che predica, ad esempio, barnabino? Cos'è bussa a una porta e grida: "AHO, svegliatevi o popolo dormiente!", legge 2 scritture, tanti cari saluti, dopo di chè subito dal vicino? Oppure: "Accattataviiil', predicazioni su richiesta a 5 eurI l'ora, affrettaaaatevi, occasione limitata!"

E poi scusa eh, penso sia più pratico farlo tramite televisione (uno stile di predicazione che tu accetti) che andare, INDIVIDUALMENTE, di casa in casa a far proseliti. E per il "Padre nostro" non pregano effettivamente così? Santificano il nome di Dio al loro modo, come tu fai col tuo, pregano per il suo regno, pregano che sia fatta la sua volontà, chiedono perdono eccetera, e tutto con parole diverse, non a memoria "come le nazioni", così come fanno moltissimi, usano il cuore e le proprie parole per esprimere una preghiera, che imho mi sembra più onesto e molto meno "pratico", e meno semplice a dirla tutta.

Almeno contesta ciò che ha detto barnabino, e cioè cosa c'è di sbagliato. Tu dai un senso letterale a un comando, loro per di più danno un perchè sul fatto che non era letterale "sempre e comunque".. chi è più pratico? Su, su..
P.S. Ma non erano i testimoni di Geova quelli troppo letterali? =P

[Modificato da Master Mystery 14/11/2005 2.28]