Tolleranza e pluralismo - Sette -Analisi

---

Scritto da: Teodoro Studita 20/01/2005 17.46


Non per me. Il primo peccato è sempre stato, e rimane tuttora, quello verso Dio.
I TdG hanno raccolto una decina di idee eterodosse che la Chiesa ha nel corso di 900 anni faticosamente discusso e anatemizzato. Un bel giorno dei signori americani decidono di mettere assieme quest'accozzaglia di dottrine estraendole dal crogiulo della storia, forti del fatto che, vista l'ignoranza imperante negli USA tutti avrebbero notato la "buona fede" e la proba condotta di vita, accettando di conseguenza tutte le deviazioni eterodosse, non avendo la capacità di intenderle.
La WTS ha falsificato i testi biblici. La nostra società occidentale e cattolica tende purtroppo a sottovalutare il concetto di eresia.

---

Io ho espresso la mia opinione. Tu, per quanto mi è dato di comprendere dalle tue parole, attribuisci la diffusa intolleranza verso i TdG alle divergenze dottrinali che li diversificano dai cattolici. Secondo me dimentichi che la stragrande maggioranza delle persone non conosce neppure quali siano queste differenze dottrinali, che la maggioranza delle persone che si definisce cattolica non conosce neppure il Credo.
Che oggi molti valori generalmente accettati sono in contrasto perfino con i valori del cattolicesimo.
Comunque tu hai la tua opinione e io posso solo rispettarla anche se credo di avere dei buoni motivi per non condividerla affatto.




Francesco

[Modificato da fr44 20/01/2005 18.28]

---

Scritto da: Chi.dove.quando 20/01/2005 9.49



Se così fosse, mi dovresti spiegare perchè c'è intolleranza, a volte anche pesante, contro ogni altra confessione religiosa.
Con la tua affermazione credo che tu voglia distrarre l'attenzione dalle ragioni vere dell'intolleranza ed offrire, a chi ne è oggetto, una motivazione di tipo metafisico/spirituale, che trascende le ragioni vere, per consolarlo ed incoraggiarlo nella resistenza all'intollerenza.
Oppure non è permesso prendere in considerazione quelle motivazioni senza incorrere nell'intolleranza e nella disapprovazione del gruppo di appartenenza, che darebbe l'ostracismo a chi si presterebbe a dare ù un senso concreto alle motivazioni addotte, diffondendole.
Non ci sono elementi tali da indurre a puntare su ragioni diverse da quelle vere, come la paventata avversità che nasce dal rifiuto di un tipo di filosofia di vita e, perciò, dalla semplice accettazione dei principi del cristianesimo. Come se fossero i principi del cristianesimo ad originare l'intolleranza. ftrytry

ciao
Chidoqua

---

Non mi riferivo all'intolleranza religiosa in generale, ma solo a quella che specificatamente riguarda i TdG. Se per esempio prendiamo i musulmani i motivi per cui sono oggi visti con sospetto è perchè molti erroneamente identificano l'islamismo col terrorismo. E poi ci sono altri tipi di intolleranza non propriamente religiosa come quella razziale e perfino a livello di campanile. Ogni intolleranza ha la sua motivazione in linea di massima sempre sbagliata e basata sul pregiudizio, ma la motivazione va vista a mio parere di caso in caso.



Francesco

---

Scritto da: Teodoro Studita 20/01/2005 17.46
Non per me. Il primo peccato è sempre stato, e rimane tuttora, quello verso Dio.
I TdG hanno raccolto una decina di idee eterodosse che la Chiesa ha nel corso di 900 anni faticosamente discusso e anatemizzato. Un bel giorno dei signori americani decidono di mettere assieme quest'accozzaglia di dottrine estraendole dal crogiulo della storia, forti del fatto che, vista l'ignoranza imperante negli USA tutti avrebbero notato la "buona fede" e la proba condotta di vita, accettando di conseguenza tutte le deviazioni eterodosse, non avendo la capacità di intenderle.
La WTS ha falsificato i testi biblici. La nostra società occidentale e cattolica tende purtroppo a sottovalutare il concetto di eresia.

---

Scusate se quoto me stesso.
Solo per specificare che questo ragionamento vale per me non per "la maggioranza delle persone". Convengo con te che questa maggioranza non abbbia la più pallida idea di ciò di cui stiamo parlando.

---

Scritto da: Teodoro Studita 20/01/2005 19.16


Scusate se quoto me stesso.
Solo per specificare che questo ragionamento vale per me non per "la maggioranza delle persone". Convengo con te che questa maggioranza non abbbia la più pallida idea di ciò di cui stiamo parlando.

---

Io parlavo in generale. Non mi riferivo a casi specifici come può essere il tuo. E' chiaro che la maggioranza non abbia la più pallida idea di ciò di cui stiamo parlando. Naturalmente sono d'accordo.



Francesco

[Modificato da fr44 20/01/2005 20.23]

Caro Teodoro,

Mi pare che neppure tu abbia le idee molti chiare sui TdG, per esempio tu dici:

"La WTS ha falsificato i testi biblici"

Qui fai due errori dovuto al pregiudizio:

1. Identifichi i TdG con la WTS, come se i singoli non si fossero mai accertati se la WTS abbia falsificato io testi biblici. Ti rendo noto che i TdG non sono nè una massa di credulone nè una massa di ignoranti e spesso approfondiscono le dottrine "eretiche" (per noi ortodosse) e lo studio della Bibbia (anche quella cattolica) molto di più della massa dei fedele cattolici stessi.

2. Sostieni che i TdG abbiano falsificato "i testi biblici", come non lo spieghi e non si riesce neppure a capire, visto che i TdG non usano testi biblici oltre il canone ristretto riconosciuto anche da protestanti e cattolici. Che questo sia un pregiudizio diffuso te lo faccio passare, ma tu sei pronto a credere senza accertarti, un pò coem quando si era inventata la bufala delle magliette con le cinture di sicurezza disegnate a Napoli... era un abufala ma tutti ci avevano creduto. Potere del pregiudio. Invece io ti sfido a trovare un solo versetto usato dai TdG che non sia presente nei manoscritti del NT o dell'AT!

Dunque anche il tuo personale pregiudizio dunque nasce semplicemente dalla tua percezione errata dei TDG da te visti come una massa di credulono e poco informati, incapaci di giudicare una traduzione corretta ("asino in buona fede" come tu dici) Percezione che però hai ACQUISTO DAL TUO AMBIENTE. Da dove nasce? Non mi pare che dipenda dal fatto che i TdG neghino la trinità che nessun cattolico è mai riuscito a spiegare!

Come ogni intolleranza e pregiudizio mi pare che anche il tuo nasca in fondo dalla "non comprensione" e dalla "non conoscenza". D'altronde, fin dai primi post che ho letto, il tuo atteggiamento verso i TdG mi pare di totale preclusione, atteggiamento che inevitabilmente genera intolleranza.

E poi... che avrebbe a che fare negare una dottrina con la lotta per evitare che i TdG abbiano l'intesa? Intesa e tolleranza solo per i trinitari? Naaaah!


Ciao

[Modificato da barnabino 21/01/2005 0.47]

---

Scritto da: fr44 20/01/2005 18.35



Non mi riferivo all'intolleranza religiosa in generale, ma solo a quella che specificatamente riguarda i TdG. Se per esempio prendiamo i musulmani i motivi per cui sono oggi visti con sospetto è perchè molti erroneamente identificano l'islamismo col terrorismo. E poi ci sono altri tipi di intolleranza non propriamente religiosa come quella razziale e perfino a livello di campanile. Ogni intolleranza ha la sua motivazione in linea di massima sempre sbagliata e basata sul pregiudizio, ma la motivazione va vista a mio parere di caso in caso.



Francesco

---

Sì, per questo! Perchè l'intollerenza va vista caso per caso. Invece mi pare che tu, come Barnabino, voglia generalizzare.
Che cosa ostacola il raggiungimento dell'intesa con lo Stato?
Ebbene, esaminate quelle ragioni.

ciao

Caro Barnabino, a me sembra che la CC si opponga con tanto vigore all'intesa con i TdG per una pura e semplice questione di soldi. La CC incassa miliardi con l'otto per mille e non desidera che i TdG possano usufruire anche loro di una fetta, seppure più minuscola, di questa ricca torta.
Tutto il resto sono solo parole.





Francesco

Come vedi, Francesco, con un pò di buona volontà i nodi vengono a galla. Sicuramente quella che tu citi è una, dico UNA, possibile ragione dell'intolleranza.
Si tratta, perciò, di un obiettivo occultato. Quel che va valutato, in realtà, è che cosa concretamente viene addotto come motivazione concreta. Non possono dire che è per l'8 per mille. Poi va visto chi si associa a quedsta lotta e quali sono le motivazioni che li spingono. Inoltre va valutato quanto credibili siano quelle ragioni e quanto riescano a convincere i parlamentari.
Voglio dire che se un motivo vero è occultato da un motivo di comodo, bisagno di fatto ponderare il motivo "comodo"per vedere quanto in realtà rappresenti un dato sconvolgente e antisociale, atto a calpestare i diritti della persona e della dignità umana.

Spero d'essere stato chiaro

Pensa pure che io sia una vittima del pregiudizio.
Io però il NT lo leggo in greco, e ti assicuro che conosco perfettamente la cosiddetta teologia geovista, semplicemente non sono interessato a citare i passi adulterati, perché sono centinaia e questo forum non supporta i font greci.
A chi volesse approfondire l'argomento posso consigliare di cercare con google i siti di esegesi biblica degli Evangelici, gruppo nel quale non mi riconosco ma che produce dell'ottimo materiale anche per i non-addetti.
Sono intervenuto solo per spiegare perché IO sono intollerante verso i TdG tutto qua. Poi tu pensa quello che preferisci, figurati...m3:

Carissimo Teodoro,

Stento a credere che chi veramente conosce il greco possa accusare la TNM di aver "adultarato" (vuoi dire "tradotto"?)dei passi biblici... questo è frutto di un pregiudizio bello e buono che continua a perdurare. Comunque se il forum non supporta caratteri greci puoi benissimo traslitterare, non mi pare che sia un problema.

Anche io conosco bene l'esegesi trinitaria e le obiezioni che tu rivolgi alla TNM sui passi discussi essere ribaltate pari pari alle traduzioni Cattoliche o Protestanti... per questo mi pare ch eil tuo sia un pregiudizio, ti chiedo: ti sei mai preso DAVVERO la pena di considerare questo argomento? Io l'ho fatto, al di là di tutti i pregiudizi.

In tutti i casi non ritengo che, tranne per un piccolo gruppo di persone, l'intolleranza possa derivare da dissensi dottrinali, se così fosse l'odio verso i buddisti dovrebbe essere al massimo livello... non solo ma tutti gli antitrinitari (ebrei, islamici) dovrebebro essere intollerati. Se lo sono è per ben altri motivi!

Quello dell'8 per mille poi è discorso vecchio, ma a quanto mi è dato di sapere la bozza di intesa dello stato con i TdG non si fa alcun riferimento all'8 per mille. Per altro a differenza della CCR le altre confessioni rinunciano coerentemente a ricevere il denaro di chi non esprime la preferenza. Certo se i cattolici giudicano con il loro parametro pensare che il secondo gruppo cristiano possa mai usufruire dell'8 per mille fa paura e da solo potrebbe giustificare la palese tendenza di alcune frange a far salire la tensione.

In tutti i casi dietro io ci vedo sempre un fondo "ideologico", fondamentalmente (nel bene o nel male) i TdG sono percepito come pericolosi perchè non condividono, almeno in linea di principio, alcuni "valori" della società in cui viviamo... rispuntano le famose "radici cristiane"? m6:

Vorrei solo dire a CDQ che la bozza è già esiste, lo stato laico l'aveva sottoscritta come perfettamente compatibile con la dignità umana e la costituzione. E' stata rimessa in discussione solo da forze cattoliche che ben poco sono interessate alla libertà di culto.

Ciao fdetr

[Modificato da barnabino 21/01/2005 15.14]