La Verità della Bibbia

La Chiesa Cattolica Apostolica con il Papa come punto di riferimento infallibile.

Con ciò non sto dicendo che il Clero è infallibile...la decisione globale dell'intera Chiesa è infallibile.
Il Papa è infallibile.

Ti faccio un'esempio pratico.
Quando ci sono delle apparizioni, il Clero della Chiesa, come prima cosa, non fomenta nessun pellegrinaggio e rimane in allerta ed in osservazione del fenomeno.

Satana non è nuovo a provocare false apparizioni.
Lo scopo di un comportamento simile da parte del Clero non ha come obbiettivo quello di "raffreddare gli animi dei fedeli"...
Ha come obbiettivo il "tastare la risposta della Chiesa di Dio".
L'intuito complessivo della Chiesa...dei fedeli.
Se l'evento non riesce a far ardere i cuori dei fedeli, tale evento è frutto di Satana...
Dai frutti si riconosce l'albero non è un'affermazione da prendere sotto gamba...è qualcosa di oltremodo attuale ed importante.
Se la fiamma, invece continua ad ardere...come nel caso di Fatima, Medjugorje,...
Allora la Chiesa stessa ha riconosciuto come veritiera l'apparizione ed il Clero la riconosce senza dubbio alcuno.

Se la Chiesa si muove sulla verità di fede in maniera infallibile, è perchè Gesù Cristo ha stabilito questo...ed è sua volontà.

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Scritto da: MauriF 18/01/2005 13.18
La Chiesa Cattolica Apostolica con il Papa come punto di riferimento infallibile.

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Il Papa è infallibile.


Se la Chiesa si muove sulla verità di fede in maniera infallibile, è perchè Gesù Cristo ha stabilito questo...ed è sua volontà.

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Il mio unico riferimento sono le Sacre Scritture. Tu affermi che Gesù ha stabilito l'infallibilità del Papa e della Chiesa Cattolica, puoi dirmi dove l'hai letto nelle Sacre Scritture?



Francesco

Quindi tu ritieni la figura del papa sia divina?
Anche se questo papaè stato davvero magnanimo e buono nel passato abbiamo avuto dei papa davvero malvaggi ed estremisti, non credo alla figura del papa perche non è eletto da dio ma solo dai cardinali cioè da uomini, e non ritengo la figura del papa infallibile....

“Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la
mia Chiesa” (Mt 16,1

La Chiesa Cattolica è Apostolica...è una Chiesa che prosegue la continuità con la Chiesa fondata da Gesù Cristo.
Cioè quella con a capo Pietro.

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Scritto da: MauriF 18/01/2005 13.34
“Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la
mia Chiesa” (Mt 16,1

La Chiesa Cattolica è Apostolica...è una Chiesa che prosegue la continuità con la Chiesa fondata da Gesù Cristo.
Cioè quella con a capo Pietro.

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In effetti però Gesù non dice affatto che quanto conferito a S.Pietro era trasmissibile in successione e neppure lo nomina suo vicario. Gesù è vivente e continua ad esercitare direttamente il suo primato sulla chiesa cristiana come si legge in Apocalisse capitolo 1 dai versetti 17 in poi.

Infatti chi è succeduto a S.Pietro? Secondo il LiberPontificalis sembra sia stato S.Lino di Volterra ma di questa successione non esiste nulla di storicamente accertato e qualcuno dubita perfino che questo santo sia veramente esistito.



Francesco



Modificato da fr44 19/01/2005 12.38

E chi ha mai detto che Gesù è morto?
Certo che continua a guidare la Chiesa, tra l'altro ti aggiungo...assieme alla Madonna.
Lo fa attraverso la Chiesa ed il Papa.

Se Pietro si è sentito di "doverlo trasmettere", così come si è sentito che Gesù era Dio, io ho fiducia in Pietro come ho fiducia in Gesù Cristo.
Pietro ha fatto così perchè rimanesse intatta la Chiesa nella forma con la quale l'ha costituita Gesù Cristo.
Con una persona a capo di essa...come "pietra sulla quale è fondata" e alla quale si appoggia la Chiesa stessa.

Se io fossi satana farei di tutto per far dubitare ogni cosa sulla Verità.Non mi stupisce che esistano i dubbi sulla verità.
Però bisogna avere fiducia in Gesù Cristo al 100%, altrimenti come si fa ad essere Cristiani?

Gesù ha detto che il male no prevarrà sulla Chiesa, io mi fido di quello che ha detto e quindi anche del fatto che il male non abbia mai prevalso su di essa.
Se nascono dei dubbi sulla Chiesa, nascono dubbi sulla parola stessa di Gesù.

Non c'è nulla di storicamente accertato?
A me basta la fiducia che ripongo in ciò che Gesù stesso ha detto.
Se cade "la pietra" sulla quale è costituita la Chiesa, cade la Chiesa stessa...
Pietro era l'emblema visibile della Chiesa...dove era Pietro era la Chiesa.
Se scompare questa figura, scompare il punto di riferimento STABILITO da Gesù Cristo e scompare la Chiesa stessa.
Per questo Gesù ha voluto che "la pietra" fosse costante punto di sostegno per la Chiesa.
Che fosse sempre visibile.

www.santiebeati.it/search/jump.cgi?ID=71550

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Scritto da: MauriF 19/01/2005 22.40
E chi ha mai detto che Gesù è morto?
Certo che continua a guidare la Chiesa, tra l'altro ti aggiungo...assieme alla Madonna.
Lo fa attraverso la Chiesa ed il Papa.

Se Pietro si è sentito di "doverlo trasmettere", così come si è sentito che Gesù era Dio, io ho fiducia in Pietro come ho fiducia in Gesù Cristo.
Pietro ha fatto così perchè rimanesse intatta la Chiesa nella forma con la quale l'ha costituita Gesù Cristo.
Con una persona a capo di essa...come "pietra sulla quale è fondata" e alla quale si appoggia la Chiesa stessa.

Se io fossi satana farei di tutto per far dubitare ogni cosa sulla Verità.Non mi stupisce che esistano i dubbi sulla verità.
Però bisogna avere fiducia in Gesù Cristo al 100%, altrimenti come si fa ad essere Cristiani?

Gesù ha detto che il male no prevarrà sulla Chiesa, io mi fido di quello che ha detto e quindi anche del fatto che il male non abbia mai prevalso su di essa.
Se nascono dei dubbi sulla Chiesa, nascono dubbi sulla parola stessa di Gesù.

Non c'è nulla di storicamente accertato?
A me basta la fiducia che ripongo in ciò che Gesù stesso ha detto.
Se cade "la pietra" sulla quale è costituita la Chiesa, cade la Chiesa stessa...
Pietro era l'emblema visibile della Chiesa...dove era Pietro era la Chiesa.
Se scompare questa figura, scompare il punto di riferimento STABILITO da Gesù Cristo e scompare la Chiesa stessa.
Per questo Gesù ha voluto che "la pietra" fosse costante punto di sostegno per la Chiesa.
Che fosse sempre visibile.

www.santiebeati.it/search/jump.cgi?ID=71550

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Usando la Bibbia come unica verità accertata vorrei sapere dove è scritto:

1)Che la Madonna affianca Gesù nel guidare la Chiesa.
2) che lo fà attraverso il papa
3) che Pietro ha sentito di dover trasmettere ( non sò cosa )
4) che una persona umana sia stata posta a capo visibile della chiesa

Mi limito a questi 4 punti anche se poteri proseguire.

Ti pregherei di usare solo la Bibbia perchè unica fonte divina, le dichiarazioni di teologi, filosofi e altri sapientoni umani per me non hanno alcun valore di verità assoluta.



Francesco




Modificato da fr44 20/01/2005 17.02

Gesù disse loro: "Voi chi dite che io sia?". Rispose Simon Pietro: "Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente". E Gesù: "Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli. E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa" (Mt 16, 15-19).

NE' LA CARNE NE' IL SANGUE...

MA IL PADRE MIO CHE STA NEI CIELI.

Questo sta ad indicare che il Padre, Dio Onnipotente ha "volontà" di comunicare direttamente con la pietra sulla quale è edificata la Chiesa di Gesù.
La pietra è l'appoggio della Chiesa stessa, se non ci fosse il Papa, la Chiesa cesserebbe di esistere...le parole di Gesù sarebbero "menzogna".
Dio Onnipotente ha "voluto" che Pietro tramandasse il compito che gli è stato affidato da Gesù Cristo.

"... perché tu sappia come ti devi comportare nella casa di Dio: la Chiesa del Dio vivente, il pilastro e la base della Verità" (I Tim. 3:15)

Da questo deduci tutto il resto...
Se ti fidi di Gesù Cristo fino in fondo allora ti devi fidare di ciò che ha costituito e che ha definito indistruttibile.

Altrimenti non fidarti, ma non puoi dire che hai fede in Gesù Cristo.
Modificato da MauriF 20/01/2005 20.19

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Scritto da: MauriF 20/01/2005 20.16

"... perché tu sappia come ti devi comportare nella casa di Dio: la Chiesa del Dio vivente, il pilastro e la base della Verità" (I Tim. 3:15)

Modificato da MauriF 20/01/2005 20.19

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Quoto solo la scrittura di I Tim. 3:15 in quanto verità e parola di Dio. E infatti definisce la casa di Dio come Chiesa del Dio vivente, senza alcuna allusione a papi o ad altri capi umani. Anche in questa scrittura non c'è alcunchè che possa collegarsi al papato. Il resto che tu affermi come verità( a parte ovviamente la citazione tratta dal vangelo di Matteo) sono solo tuoi confutabilissimi ragionamenti umani e nulla più e perciò ho ritenuto di non quotarlo neppure.



Francesco




Modificato da fr44 21/01/2005 0.37
Modificato da fr44 21/01/2005 0.39

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Scritto da: MauriF 20/01/2005 20.16
Questo sta ad indicare che il Padre, Dio Onnipotente ha "volontà" di comunicare direttamente con la pietra sulla quale è edificata la Chiesa di Gesù.



Modificato da MauriF 20/01/2005 20.19

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Ho deciso di quotare anche questa tua affermazione. Per quale motivo?
Per il semplice fatto che vedo che ti sfugge una verità che invece dovrebbe esserti chiara. Tu dici che il Padre ha volontà di comunicare con Pietro e che questa sarebbe una sorta di investitura ad una dinastia o successione di papi. A parte che tutto questo non è neppure ipotizzabile ma quel che ti sfugge è un fatto della massima importanza e cioè che Dio ha comunicato anche con S.Paolo, con S.Giovanni con tutti i profeti ai quali ha trasmesso il Suo messaggio ispirato e che desidera comunicare direttamente anche con noi per mezzo del meraviglioso provvedimento della preghiera in risposta alle quali Egli sà come guidare le nostre azioni indicando la sua volontà per mezzo del suo spirito.
Come fai a non tener presente tutto questo?



Francesco



Modificato da fr44 21/01/2005 0.56