La Verità della Bibbia

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Scritto da: fr44 21/01/2005 0.35




Quoto solo la scrittura di I Tim. 3:15 in quanto verità e parola di Dio. E infatti definisce la casa di Dio come Chiesa del Dio vivente, senza alcuna allusione a papi o ad altri capi umani. Anche in questa scrittura non c'è alcunchè che possa collegarsi al papato. Il resto che tu affermi come verità( a parte ovviamente la citazione tratta dal vangelo di Matteo) sono solo tuoi confutabilissimi ragionamenti umani e nulla più e perciò ho ritenuto di non quotarlo neppure.



Francesco




Modificato da fr44 21/01/2005 0.37
Modificato da fr44 21/01/2005 0.39

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Puoi quotare quello che vuoi, ma lo fai ignorando la Parola di Gesù.
Perchè Gesù ha dato un preciso compito a Pietro e gli ha dato "intera fiducia".
Se non hai fiducia in ciò in cui ha avuto fiducia Gesù Cristo, c'è bisogno che io proceda nel ragionamento?
No...ti rispondi da solo.

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Scritto da: fr44 21/01/2005 0.55

Ho deciso di quotare anche questa tua affermazione. Per quale motivo?
Per il semplice fatto che vedo che ti sfugge una verità che invece dovrebbe esserti chiara. Tu dici che il Padre ha volontà di comunicare con Pietro e che questa sarebbe una sorta di investitura ad una dinastia o successione di papi. A parte che tutto questo non è neppure ipotizzabile ma quel che ti sfugge è un fatto della massima importanza e cioè che Dio ha comunicato anche con S.Paolo, con S.Giovanni con tutti i profeti ai quali ha trasmesso il Suo messaggio ispirato e che desidera comunicare direttamente anche con noi per mezzo del meraviglioso provvedimento della preghiera in risposta alle quali Egli sà come guidare le nostre azioni indicando la sua volontà per mezzo del suo spirito.
Come fai a non tener presente tutto questo?



Francesco



Modificato da fr44 21/01/2005 0.56

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Eh no...sfugge a te.
Se non riesci a capire quanto Gesù ha fatto in quel momento è cosa assai grave.
E io non ho detto che Paolo è "solo", infatti anche oggi non è solo infallibile il Papa, ma anche il gruppo apostolico quando si riunisce per il concilio.
L'infallibilità Gesù l'ha vista in Pietro e tutti gli apostoli, ma è Pietro la pietra sulla quale ha fondato la Chiesa...
Osi forse dubitare della Parola di Gesù? Guarda che è chiara.

E certo che Dio comunica con noi direttamente, ma riguardo alle verità di fede, siccome satana è forte a creare scompiglio, Gesù ci ha dato la Chiesa come pilastro al quale appoggiarci negli sconvolgimenti e nelle tempeste che il maligno smuove.

Ovvio che ciascuno di noi deve avere un discernimento, non può fidarsi alla cieca di ogni cosa che gli viene detta TRANNE quando:
Parla il Papa di una verità di fede e di morale.
Il gruppo apostolico assieme al Papa si riunisce per un concilio.
Qui c'è infallibilità che deriva da Gesù Cristo.
E' l'azione "GUIDA" che Gesù Cristo ha assegnato alla Chiesa...altrimenti non avrebbe avuto motivo di esistere.
Serve come "pilastro della verità" per ognuno di noi.

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Scritto da: MauriF 21/01/2005 7.14



Perchè Gesù ha dato un preciso compito a Pietro e gli ha dato "intera fiducia".
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Sì è vero, gli da dato un compito preciso e Pietro lo ha assolto senza andare oltre i limiti del suo mandato che non presupponeva minimamente l'instaurazione di una dinastia papale.




Francesco

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Scritto da: MauriF 21/01/2005 7.25


Eh no...sfugge a te.
Se non riesci a capire quanto Gesù ha fatto in quel momento è cosa assai grave.
E io non ho detto che Paolo è "solo", infatti anche oggi non è solo infallibile il Papa, ma anche il gruppo apostolico quando si riunisce per il concilio.
L'infallibilità Gesù l'ha vista in Pietro e tutti gli apostoli, ma è Pietro la pietra sulla quale ha fondato la Chiesa...
Osi forse dubitare della Parola di Gesù? Guarda che è chiara.

E certo che Dio comunica con noi direttamente, ma riguardo alle verità di fede, siccome satana è forte a creare scompiglio, Gesù ci ha dato la Chiesa come pilastro al quale appoggiarci negli sconvolgimenti e nelle tempeste che il maligno smuove.

Ovvio che ciascuno di noi deve avere un discernimento, non può fidarsi alla cieca di ogni cosa che gli viene detta TRANNE quando:
Parla il Papa di una verità di fede e di morale.
Il gruppo apostolico assieme al Papa si riunisce per un concilio.
Qui c'è infallibilità che deriva da Gesù Cristo.
E' l'azione "GUIDA" che Gesù Cristo ha assegnato alla Chiesa...altrimenti non avrebbe avuto motivo di esistere.
Serve come "pilastro della verità" per ognuno di noi.

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Finalmente qualcosa di nuovo! Ho appreso da te che l'infallibilità non è riservata solo al papa ma ha tutto l'episcopato riunito in concilio.
Almeno non sarà solo il papa a pagare per i gravi peccati avallati dai vari concili.

Che dire del Concilio di Trento del 1547?
Fu' per illuminazione divina che discriminò i credenti di colore escludendoli dal sacerdozio? Fù sotto la guida dello spirito santo che legettimò la tratta degli schiavi praticata dai sovrani e dai potenti di Spagna e Portogallo?
Mi sembra che mettere di mezzo Dio in queste vergogne sia quantomeno blasfemo.


Francesco



Modificato da fr44 21/01/2005 11.19

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Scritto da: fr44 21/01/2005 11.17



Finalmente qualcosa di nuovo! Ho appreso da te che l'infallibilità non è riservata solo al papa ma ha tutto l'episcopato riunito in concilio.
Almeno non sarà solo il papa a pagare per i gravi peccati avallati dai vari concili.

Che dire del Concilio di Trento del 1547?
Fu' per illuminazione divina che discriminò i credenti di colore escludendoli dal sacerdozio? Fù sotto la guida dello spirito santo che legettimò la tratta degli schiavi praticata dai sovrani e dai potenti di Spagna e Portogallo?
Mi sembra che mettere di mezzo Dio in queste vergogne sia quantomeno blasfemo.


Francesco



Modificato da fr44 21/01/2005 11.19

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Guarda che io non sono il portavoce della cristianità...m6:
Se sbaglio qualcosa o mi sfugge qualcosa non accollare i miei errori alla Chiesa...
Tutte le maldicenze e le menzogne nascono così...se un cristiano sbaglia, si da colpa alla Chiesa tutta.

Adesso basta mandare OT tutti i 3d.
Apri per favore un 3d sui concilii...sull'infallibilità e mettiamo tutto là dentro, altrimenti chi legge non capisce più di che cosa si sta parlando, ok?
Il discorso continua nel futuro nuovo ed "unico" 3d.

Riguardo a Pietro mi sono già espresso su ciò che voleva dire Gesù...non sto a ripetermi.

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Scritto da: MauriF 21/01/2005 12.53


se un cristiano sbaglia, si da colpa alla Chiesa tutta.

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Naturalmente no, ma se a sbagliare è un papa con tutto il concilio se ne può ancora sostenere l'infallibilità?

Credo che significhi voler sostenere l'insostenibile.



Francesco

Dipende su che cosa sbaglia, il Papa non è immune al peccato...così come non è immune al peccato nessun uomo.
Pietro ha rinnegato 3 volte Gesù eppure è stato messo come fondamento della Chiesa.

Il Papa ed il gruppo apostolico è infallibile "nel definire una dottrina di fede e di morale".

Cosa che, non riesco proprio a comprendere...è difficile da far entrare nella testa di chi non lo vuole riconoscere.

Riguardo all'infallibilità qui c'è un documento chiaro:
www.paginecattoliche.it/infallibilita.htm

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Scritto da: MauriF 22/01/2005 9.31
Dipende su che cosa sbaglia, il Papa non è immune al peccato...così come non è immune al peccato nessun uomo.
Pietro ha rinnegato 3 volte Gesù eppure è stato messo come fondamento della Chiesa.

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Pietro il fondamento della chiesa? Affermazione contraria alle Sacre scritture. Efesini 20:2 dice: Siete edificati sopra il fondamento degli apostoli e dei profeti avendo come pietra angolare ( o di fondamento ) lo stesso Gesù Cristo.
Inoltre nel terzo capitolo della prima lettera ai Corinti S. Paolo, (riferendosi alla tendenza di alcuni di innalzare uomini come loro capi, versetto 4) afferma al versetto 11 : che nessuno può posse altro fondamento oltre quello che già vi sta e questo è Gesù Cristo. Perciò rivolgendosi a Pietro in Matteo 16:18 Gesù afferma smplicemente che Pietro è una delle tante pietre che costituiranno il simbolico edificio della Chiesa di Dio, ma quando aggiunge " su questa Pietra edificherò la mia Chiesa" indica sè stesso come fondamento perchè le Sacre Scritture non si contraddicono mai. D'altra parte lo stesso Pietro nella sua prima lettera al capitolo 2 versetti da 4 a 8
conferma che i singoli cristiani ( lui compreso ) sono pietre viventi e che solo Cristo è la pietra angolare. Pietro aveva compreso bene il senso dlle parole rivoltegli da Gesù. Perchè non cercate di fare altrettanto?



Francesco

Ho sbagliato non volevo dire il fondamento della Chiesa, ma la pietra sulla quale è edificata la chiesa.
Mea culpa.

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Scritto da: MauriF 22/01/2005 11.01
Ho sbagliato non volevo dire il fondamento della Chiesa, ma la pietra sulla quale è edificata la chiesa.
Mea culpa.

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Scusami ma la correzione è insufficiente perchè la pietra sulla quale è edificata la Chiesa è comunque la pietra di fondamento cioè la pietra angolare dell'edificio. Questa pietra (alla luce delle scritture) non è Pietro ma Cristo.
Sbagli se fai uscire un concetto dalla porta per farlo rientrare dalla finestra.




Francesco



Modificato da fr44 22/01/2005 11.20