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Scritto da: barnabino 21/12/2006 17.59
Caro Bruno,
smettila per favore i parlare di peccatori impenitenti,è offensivo!
Non mi pare "offensivo" ma è una constatazione, per le scritture siamo tutti peccatori e chi continua a praticare un peccato in modo deliberato è un peccatore impenitente. Sono le scritture ad individuare questi peccati e non io.
essere nati nel peccato, ed essere peccatori è una caratteristica dell'uomo. ma il fatto di porsi come giudice, ( come fai tu) o detentore della verità, ti squalifica come uomo obbiettivo.
ma non sono solo i tuoi giudizi ad essere sconsiderati e privi di senso, ma anche le logiche con le quali dai fiato alle tue tesi.
infatti dici: "chi continua a praticare un peccato in modo deliberato è un peccatore impenitente", ora mi spieghi come fai ed esprimere un parere cosi assurdo nei confronti di persone che non conosci neppure, e che non sai sè, se ne sono uscite dalla tua religione per semplice convinzione e non per peccati come fornicazione &co?
cosa ne possiamo sapere noi dell'intimità spirituale degli altri ?
Nulla, ma è Dio stesso ad aver delegato dei semplici uomini che lo fanno in preghiera e valutando i principi biblici. Questi "giudici" sono soprattutto "pastori" e si limitano a valutare i fatti e l'atteggiamento di un peccatore in base alle scritture e non in base a paramentri personali.
Nella congregazione primitiva e nella nazione d'Israele gli anziani erano uomini comuni che si lasciavano guidare prima dalla Legge e poi dai principi cristiani.
vedi, tu parti dal presupposto che la tua religione abbia avuto il mandato divino di fare questo e quello, io parto dal presupposto che bibblicamente parlando non avete i requisiti ne per fare questo o quello, ne tanto meno avete il mandato divino per attribuirvi tutto questo potere decisionale sulla vita della gente.
la parte più significativa del tuo esposto si vede nelle ultime righe del tuo commento sopra ;Nella congregazione primitiva e nella nazione d'Israele gli anziani erano uomini comuni che si lasciavano guidare prima dalla Legge e poi dai principi cristiani.
questa è nuova....... ma cristo non era il fine della legge? ho capito credete di essere addirittura superiori a Cristo.
per poter tornare ad essere trattati da essere umani,ridiventare TdG
Ma i disasociati sono trattati da esseri umani, ci si limita a non intrattenere con loro rapporti "fraterni". Rapporti professionali e parentali restano inalterati, nessuno nega ai disassociati la loro dignità. Questo ti sia ben chiaro altrimenti non ci siamo davvero! Non mi pare che non pranzare o non salutare qualcuno la cui condotta ritieni riprovevole sia trattarlo in modo disumano.
semplicemente ridicolo, sei semplicemente ridicolo.
non m spreco neanche nel ridire cose trite e ritrite.
non basta pentirsi del peccato che ha provocato la disassociazione e non praticarlo più
E chi stabilisce che ti sei pentito? Le scritture dicono che è la congregazione. Tu hai peccato davanti a Dio e davanti alla congregazione verso cui hai delle responsabilità, in quanto gli anziani sono stati stabiliti da Dio.
E' chi conosce i fatti, ciè coloro che ti hanno espulso, che può valutare il tuo pentimento.
E' ovvio che se tu, in quanto immaturo spiritualmente, ritieni "normale" la fornicazione il tuo "pentimento" è puramente soggettivo, ti devi pentire dal punto di vista di Dio.
oltre a giudici incostituzionali, e non costituiti da Dio, pretendete di leggere il cuore delle persone.
non è che vi siete montati un pò troppo la testa?
seppure capisce l'errore,si pente davanti a Dio e smette di fumare gli viene imputata una nuova "colpa",ossia non essere più associato ai TdG
Se smette di fumare e non chiede di essere riammesso questo testimonia la SUA VOLONTA' (e non la nostra) di non essere associato con i TdG. Non possiamo immaginare che si sia pentito, se ne parla con gli anziani sarà riassociato.
Ma se vuole rimanere fuori, non identificarsi più come TdG, non vedo perchè noi dovremmo riconoscere lui come fratello. E' lui che non vuole essere associato con noi e ne rispettiamo la volontà. Non capisco il tuo ragionamento: lui non ci riconosce più come fratelli e noi dovremmo accetarlo?
ma non era dovere dei cristiani quello di andare a cercare la pecorella smarrita? di sanare la zoppa? ??????
dalle tue parole si evince chiaramente un grande disinteresse nei confronti di chi un tempo aveva commesso una qualche colpa.
dove sono i valori cristiani? dove si dimostra di seguire il proprio signore? ricordate che dio abbandona le 99 per la smarita!
ti risulta forse che esistesse nel periodo apostolico un lista degli associati e dei disassociati ? ma se non esisteva nemmeno la "Chiesa" !
Mi pare che tu stia vaneggiando. Paolo e Giovanni parlano di una precisa organizzazione: presbiteri, episcopi, diaconi, missionari, insegnati e profeti. Gli anziani in Ebrei sono detti "governanti".
Non sappiamo se esisteva una "lista" ma certo essi erano ben noti, nelle lettere Giovanni fa riferimento a nomi ben precisi mettendo in guardia contro di loro.
a parer tuo lui sta vaneggiando, a parer mio, sei tu a non aver compreso che anche se esistevano persone indicate per nome e identificate come oppositori, nei loro riguardi non venivano presi i provvedimenti da voi tdg attuati nei confronti degli ex di oggi. puoi dimostrare il contrario? NO.
non esistevano i comitati giudiziari e non esisteva nessuna norma che parlasse di un periodo necessario per essere riassociati
Come no? Gesù disse che l'espulsione avveniva dove "due o tre" erano radunati per deciderlo. Paolo parla di accettare un'accusa da due testimoni, indica gli anziani come giudici e governanti. Insomma mi pare che tu trascuri gran parte di passi che indicano che il "peccato" non era valutato in modo superficiale ma dagli anziani del tempo.
estrapolare parte del discorso di cristo a proprio uso e consumo è un grave peccato contro lo spirito santo.
nella vita di Gesu, nei racconti tramandatici dai discepoli, mi dici quante persone ha condannato gesu? gli scribi e i farisei, che rendevano la legge divina una cosa di basso livello, e che giudicavano proprio come fate voi, senza amore e senza seguire il senso compiuto delle scritture.
oltre a questo, nella bibbia non si dice mai che una persona doveva aspettare un anno prima di poter essere "riassociato" ma che una volta pentito, doveva essere riaccolto come prima.
dalle scritture che andava evitato che praticava il peccato e non chi ha smesso di praticarlo
Ma era la congregazione a deciderlo[, del caso di fornicazione di Corinto Paolo dice agli anziani di ristabilire quall'uomo benchè ormai si fosse perntito già da tempo.
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tu stesso riconosci che su certi temi non si può essere dogmatici eppure sei disposto ad ostracizzare,far morire socialmente,un tuo fratello che su temi per tua stessa ammissione dibattibili,non la pensa come te
Io non riconosco proprio nulla, solo che non ho voglia di discutere di nuovo su temi già discussi mille volte!
Una chiesa crede nella trinità? Bene, sono felice di essere disassociato da una chiesa che ci crede. Serai il primo ad essere d'accordo. Come TdG non ci tengo (con tutto il rispetto per essa!) che mi si associ ad una religione che non condivido.
Se qualcuno crede nella trinità vada in una religioni trinitaria, troverà altrettanti "padre, madre e fratelli" dice Gesù! Dove è il problema?
tu stesso riconosci che su certi temi non si può essere dogmatici eppure sei disposto ad ostracizzare,far morire socialmente,un tuo fratello che su temi per tua stessa ammissione dibattibili,non la pensa come te
Io non tratto nessuno da "traditore" (non ho mai letto o pronunciato questa parola!) semplicemente constato che le scritture dicono di "non salutare colui che porta una dottrina diversa da quella insegnata dalla Bibbia".
errare umano è, ma perseverare è diabolico....
caro barnabino, come puoi insultare le scritture cosi impunemente? la bibbia dice di non rivolgere un saluto a chi professa un credo diverso da quello del Cristo. dunque, dato che io sono cristiano, tu hai l'obbligo di salutarmi. se io fossi mussulmano, buddista o altro, allora le tua parole avrebbero un senso, ma cosi, sono vuote e senza senso.
dato che devo fare i preparativi per il natale, e dato che ne ho le tasche piene delle tue mezze verita, o meglio interi sproloqui, mi fermo qui, augurandoti buon natale e buon 2007, sperando che il 2007 ti porti cose buone.
se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
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