Fanatismo e intolleranza religiosa .

Dopo aver parlato delle stragi in nome della fede di Giustiniano, Carlomagno , e aver visto la prima crociata detta "dei pezzenti"( peccato che tutto il materiale sia stato cancellato )(sic),vediamo un'altra manifestazione di fanatismo religioso
La crociata dell'oca santa e gli ebrei
Il clima generale di ostilita' verso i musulmani non poteva non ritorcersi anche su un'altra categoria di infedeli:gli ebrei.
Per un cavaliere era costoso equipaggiarsi per una crociata e doveva farsi prestare denaro dagli ebrei, coloro che avevano ucciso Gesu'.(Steven Runciman, Storia delle Crociate,Einaudi,Torino,1966, p.121).
Lo stesso Goffredo di Buglione ( il futuro liberatore di Gerusalemme ) pare avesse fatto voto di vendicare la morte di Cristo col sangue degli ebrei.Le comunita' ebraiche di Colonia e Magonza gli offrirono un contributo spontaneo che valse a rassicurarli sulle sue intenzioni
L'imperatore Enrico IV ordino' di garantire l'incolumita' degli ebrei.
Ma queste buone intenzioni non fermarono il massacro.
Nel 1096 il conte tedesco Emich di Leisingen finse di avere le stigmate e si improvviso' crociato raccogliendo un esercito.
Alle sue schiere si unirono alcuni nobili e una moltitudine di pellegrini entusiasti.
Fra questi vi era un oca con al seguito decine di seguaci, convinti che l'animale fosse direttamente ispirato da Dio, e che li avrebbe condotti senza indugio in Terra Santa.
Emich inizio' la sua crociata con un attacco contro la comunita' ebraica di Spira.Gli ebrei avevano comprato la protezione del vescovo a caro prezzo e i crociati riuscirono a trucidarne solo 12 piu' una donna che si suicido' per sfuggire allo stupro.
A Worms i crociati riuscirono a far meglio.Decine di ebrei furono uccisi per le strade e 500 furono massacrati nel palazzo vescovile dove avevano cercato rifugio.
A Magonza Emich attacco' il palazzo vescovile e trucido' tutti gli ebrei li' rifuguati. Molti ebrei si salvarono abiurando anche se alcuni di questi in seguito si suicidarono per il rimorso.
A Colonia diede fuoco alla sinagoga e uccise solo 2 ebrei che non si erano convertiti.
Poi entro' in Ungheria e li' la sua armata venne quasi completamente distrutta.
Lo sfacelo della crociata di Emich impressiono' profondamente le persone del tempo. A molti parve un castigo dall'alto per i massacri degli ebrei. Altri che avevano considerato insensato tutto il movimento crociato videro in questi disastri l'aperta disapprovazione di Dio(Runciman,op.cit.,p.126)

Il massacro di Gerusalemme.
Tra il 14 e il 15 Luglio 1099 i crociati conquistarono Gerusalemme.
" Essi, resi come pazzi da una vittoria cosi' esaltante , si precipitarono per le strade ,nelle case , nelle moschee , uccidendo tutti quelli che incontravano , uomini, donne , bambini,senza distinzione.Il massacro duro' tutto il pomeriggio e tutta la notte (Runciman,op.cit.,p.247)".
Quando Raimondo di Aguilers , piu' tardi nella mattinata , visito' l'area del Tempio , dovette aprirsi la strada fra i cadaveri e il sangue che gli arrivava alle ginocchia.
Nemmeno gli ebrei furono risparmiati con l'accusa di aver aiutato i musulmani.
"Il massacro di Gerusalemme impressiono' fortemente tutto il mondo.Nessuno puo' dire quante siano state le vittime, ma la citta' fu svuotata dei suoi abitanti musulmani ed ebrei.
Anche molti cristiani rimasero inorriditi.e tra i musulmani ci fu da allora la netta determinazione che gli occidentali dovevano essere scacciati. Quella sanguinosa dimostrazione di fanatismo cristiano risuscito' il fanatismo dell'Islam ( Runciman, op. cit.,p.24
Racconta l'arcivescovo Guglielmo di Tiro:" Felici, piangenti,per l'immensa gioia, i nostri si radunarono quindi dinanzi alla tomba del nostro salvatore Gesu'per rendergli omaggio e offrirgli il loro ringraziamento...E non fu soltanto lo spettacolo dei cadaveri smembrati, sfigurati, irriconoscibili, a lasciar sbigottito l'osservatore; in realta', incuteva sgomento anche l'immagine stessa dei vincitori , grondanti di sangue dalla testa ai piedi, sicche' l'orrore si impadroniva di tutti quelli che li incontravano."
Con il massacro di Gerusalemme si chiude la prima crociata che complessivamente costo' la vita a oltre un milione di persone.
P.s.: a beneficio di coloro che vogliono approfondire il tema dell'intolleranza e del fanatismo ripeto una serie di riferimenti bibliografici che qualche crociato della tastiera ha voluto cancellare. Questi riferimenti bibliografici si riferiscono alle gesta di Giustiniano e Carlomagno
1)Dario Fo,La vera storia di Ravenna,Franco Cosimo Panini Editore, Modena
2)Ambrogio Donini,Storia del Cristianesimo,dalle origini a Giustiniano,Teti editore , Milano
3)Alberigo Giuseppe, Mayeur Jean Marie(a cura di)Storia del Cristianesimo,Roma,Borla/Citta' Nuova ,2002
4)Barbero Alessandro,Carlo Magno,:un padre dell'Europa,Laterza,Roma-Bari,2000
5)Bibliotheca Sanctorum Vol.III,Roma,Istituto Giovanni XXIII della Pontificia Universita'Lateranense, 1964.

Prima di proseguire ripeto, visto che i crociati da tastiera sono in agguato e spesso fanno sparire i miei post,lo scopo di queste pagine.
Il mio scopo e' semplicemente quello di portare all'attenzione di chi legge dei flash storici, avvenimenti i cui particolari sono spesso ( volutamente ) taciuti da un certo tipo di storiografia, per invitare alla riflessione su come la religione puo'troppo spesso degenerare in intolleranza e fanatismo.
Questo puo' succedere in ogni religione, anche in quelle maggioritarie, anche in quelle che si dicono cristiane. Puo' accadere anche oggi.
Non aggiungo(volutamente) commenti a quanto scrivo( salvo forse un commento finale quando avro' finito) ma spero che questo piccolo contributo possa aiutare chi cerca la verita' ad avere qualche elemento in piu' per soppesare le cose.( Matt.7:21-23)
Le crociate dei fanciulli
Gli appelli di Innocenzo III per la partenza di una vera crociata ( dopo che la IV era stata deviata verso Costantinopoli) ottennero una specie di isteria collettiva e un curioso effetto. Migliaia di bambini in Francia e Germania si radunarono in eserciti e si diressero verso la Terrasanta.
Nel 1212 un pastorello francese di nome Stefano si presento' al re di Francia Filippo. Disse che Gesu' in persona gli era apparso e gli aveva ordinato di raccogliere fedeli per la crociata. Il re gli disse di tornare a casa ma il ragazzo non si scoraggio' e comincio' a predicare sulla porta dell'abbazia di Saint-Denis.Prometteva che il mare si sarebbe aperto e sarebbero arrivati a piedi in Terrasanta.
Il ragazzo aveva "una eloquenza straordinaria e le persone adulte ne erano colpite e i ragazzi accorrevano in folla alla sua chiamata"(Runciman. op. cit.,p.806)
Tutti i fanciulli si radunarono a Vendome. I cronisti parlano di almeno trentamila fanciulli, nessuno piu' vecchio di dodici anni.La maggioranza erano poveri e trovatelli ma vi erano anche alcuni rampolli nobili e alcune ragazze.
Ai fanciulli si unirono alcuni pellegrini adulti e qualche giovane prete.
La crociata parti' per Marsiglia in un estate torrida. Mancavano cibo e acqua. Molti fanciulli morirono per strada, altri cercarono di tornare indietro. Alla fine il grosso arrivo' a Marsiglia e si riverso' in massa sulle spiagge per vedere il mare aprirsi.Ovviamente non successe nulla.
Dopo qualche giorno due mercanti marsigliesi offrirono un passaggio gratis ai fanciulli fino in Palestina a bordo di sette navi
Solo nel 1230 si sarebbero avute loro notizie. Due delle navi erano affondate per una tempesta e tutti coloro che erano a bordo erano morti. I fanciulli superstiti furono consegnati ai saraceni per essere venduti come schiavi.Dei trentamila partiti ne erano rimasti in vita settecento circa secondo un testimone oculare.
Una crociata simile parti' anche dalla Germania sotto la guida di un altro ragazzo ,Nicola.Furono anche ricevuti dal Papa Innocenzo III I risultati pero'furono simili all'altra crociata e molti fanciulli morirono per strada, per gli stenti e la fame.
Il padre di Nicola , accusato di aver incoraggiato il figlio nella sua opera per vanagloria fu fatto arrestare dai genitori dei fanciulli superstiti e fu impiccato

La Chiesa cattolica e alcune eresie medievali( prima parte)
I Petrobusiani
Derivano il loro nome da Pietro di Bruis, predicatore degli inizi del 1100. Egli rifiutava il battesimo degli infanti( chi aderiva al movimento veniva ribattezzato da adulto),l'eucarestia e le liturgie come le messe e le preghiere per i defunti.Inoltre condannava l'adorazione della Croce: sosteneva che lo strumento di morte di Gesu' andava odiato e non venerato.Mori'arso vivo intorno al 1335
Arnaldo da Brescia
Sacerdote dalla vita esemplare,sosteneva che nessun membro del clero dovesse possedere proprieta' ne' esercitare il potere temporale.Condannava il battesimo degli infanti e riteneva invalidi i sacramenti amministrati da sacerdoti indegni.
A causa delle sue idee subi' piu' volte l'esilio e fu a lungo ramingo per l'Europa. Nel 1145 arrivo' a Roma e divenne una delle guide spirituali del Comune romano , sorto in funzione antipapale.Secondo un cronista dell'epoca , Arnaldo" criticava ormai apertamente i Cardinali, dicendo che il loro consesso...non era la chiesa di Dio, ma un mercato e una spelonca di ladri...Nemmeno il Papa era uomo apostolico e pastore di anime, ma uomo sanguinario che fondava la sua autorita' su incendi e omicidi , torturatore delle chiese, persecutore dell'innocenza , il quale non faceva altro al mondo che vessare la gente, riempiendo le proprie casse e svuotando quelle degli altri "(Merlo Grado Giovanni,Eretici ed eresie medievali,Bologna,Il Mulino,1989 p.35).
La sua popolarita' gli permise di agire indisturbato per anni finche' nel 1155 Papa Adriano IV riusci' a farlo esiliare con la minaccia di lanciare un interdetto sulla citta'( l'interdetto era una sorta di "embargo religioso" che sospendeva le attivita' ecclesiastiche su un territorio). L'interdetto su Roma minacciava di togliere alla citta' il lucroso mercato dei pellegrini.
Mentre fuggiva da Roma , Arnaldo fu catturato dai soldati di Federico Barbarossa , che lo consegno' al Papa. Fu impiccato , poi , per paura che intorno alle sue spoglie nascesse un culto popolare, il suo corpo fu arso e le ceneri disperse nel Tevere

La Chiesa Cattolica e alcune eresie medievali( seconda parte )
I Catari e la crociata contro i cristiani
I catari erano asceti e pacifisti e i loro sacerdoti non possedevano ricchezze. Rifiutavano la dottrina dell'Incarnazione( Dio non poteva essersi incarnato in Gesu') perche' avevano una concezione dualistica del mondo, lo spirito e' bene e la materia e' male. Praticavano una sorta di battesimo spirituale con la imposizione delle mani.
L'eresia catara era molto diffusa nella Francia meridionale, quasi da prevalere sul cattolicesimo. La popolazione era conquistata dal loro ascetismo e dalla loro moralita'.
Nel 1167 fondarono una Chiesa alternativa .
Nel 1179 il terzo Concilio Laterano estese i benefici previsti per i crociati di Terrasanta a chi avesse impugnato le armi contro gli eretici
Era la prima volta che si indiceva una crociata contro cristiani( Christie-Murray David , I percorsi delle eresie:viaggio nel dissenso religioso dalle origini all'eta' contemporanea,Milano,Rusconi, 1998,p.154-155).
Nel 1208 Papa Innocenzo III preoccupato dal continuo accrescersi della loro influenza , rinnovo' l'appello alla crociata . Si raduno' cosi', due anni dopo , un esercito di oltre 200000 crociati.
Tale crociata tocco' vette di grande ferocia come il massacro di Bezieres nel 1209 . Quando i crociati espugnarono la citta' e chiesero al legato papale come si sarebbero potuti distinguere i cattolici dagli eretici, questi rispose : " Uccideteli tutti. Dio riconoscera' i suoi." Ventimila persone di ogni sesso e eta' morirono nel massacro.
Il massacro di Bezieres fu cosi' atroce da ispirare i trovatori.
Cosi'compose il trovatore provenzale Guilhem Figueira nel suo " Sirventese contro Roma":
Roma....Occorrerebbe privarti
Del cervello
per la vergogna che porti nel cappello
tu e il tuo Citeaux che avete massacrato
Beziers, e spaventosamente
( Benazzi,D Amico, Il libro nero dell Inquisizione,La ricostruzione dei grandi processi, Casale Monferrato, Edizioni Piemme, 1998,p.30)
A Bezieres seguirono Carcassonne, Narbonne e Tolosa.
La crociata si concluse nel 1229 con la presa di Tolone
Nel 1244 l'arcivescovo di Narbonne seguendo le direttive apostoliche( cioe' gli ordini di Papa Innocenzo IV) mando' alle fiamme piu' di 200 eretici di entrambi i sessi, catturati dopo un anno di assedio nella fortezza di Montsegur.

La Chiesa Cattolica e alcune eresie medievali( terza parte)
I Valdesi e le Pasque Piemontesi
I Valdesi devono la loro origine a Pietro Valdo, un ricco mercante di Lione che si spoglio' di tutto cio' che aveva dandolo ai bisognosi e nel 1176 raccolse un gruppo di predicatori erranti chiamati i " Poveri di Lione " o " Poveri nello Spirito".
I Valdesi attribuivano il sacerdozio a tutti i fedeli , uomini e donne. Tutti i buoni cristiani avevano il diritto di predicare , assolvere i peccati e amministrare i sacramenti. Rifiutavano la comunione, le preghiere per i defunti ,le indulgenze , la confessione , la penitenza ,gli inni cantati , la recitazione di preghiere in latino e il culto dei santi. L'omicidio e la bugia , in qualunque forma, erano per loro peccati mortali. Quindi anche i promotori delle crociate erano per loro gravi peccatori.
Da una iniziale tolleranza la Chiesa Cattolica passo' alla repressione. Nel 1184 lo stesso Valdo fu scomunicato.
La repressione ando' avanti per diverso tempo e con punte di inaudita violenza.
Un episodio tra i molti e' quello delle cosiddette Pasque Piemontesi.
Nell'Aprile del 1653 un esercito di oltre 4000 armati al comando del marchese di Pianezza occupo' le valli valdesi e saccheggio' diversi villaggi. Le abitazioni dei valdesi furono incendiate e chi non fece in tempo a fuggire fu torturato e ucciso. Al termine dei massacri , il marchese indisse una solenne cerimonia durante la quale , alla presenza dei suoi uomini e dei superstiti, fece piantare una croce.

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Scritto da: descubridor 09/05/2007 11.31
La Chiesa Cattolica e alcune eresie medievali( terza parte)
I Valdesi e le Pasque Piemontesi
I Valdesi devono la loro origine a Pietro Valdo, un ricco mercante di Lione che si spoglio' di tutto cio' che aveva dandolo ai bisognosi e nel 1176 raccolse un gruppo di predicatori erranti chiamati i " Poveri di Lione " o " Poveri nello Spirito".
I Valdesi attribuivano il sacerdozio a tutti i fedeli , uomini e donne. Tutti i buoni cristiani avevano il diritto di predicare , assolvere i peccati e amministrare i sacramenti. Rifiutavano la comunione, le preghiere per i defunti ,le indulgenze , la confessione , la penitenza ,gli inni cantati , la recitazione di preghiere in latino e il culto dei santi. L'omicidio e la bugia , in qualunque forma, erano per loro peccati mortali. Quindi anche i promotori delle crociate erano per loro gravi peccatori.
Da una iniziale tolleranza la Chiesa Cattolica passo' alla repressione. Nel 1184 lo stesso Valdo fu scomunicato.
La repressione ando' avanti per diverso tempo e con punte di inaudita violenza.
Un episodio tra i molti e' quello delle cosiddette Pasque Piemontesi.
Nell'Aprile del 1653 un esercito di oltre 4000 armati al comando del marchese di Pianezza occupo' le valli valdesi e saccheggio' diversi villaggi. Le abitazioni dei valdesi furono incendiate e chi non fece in tempo a fuggire fu torturato e ucciso. Al termine dei massacri , il marchese indisse una solenne cerimonia durante la quale , alla presenza dei suoi uomini e dei superstiti, fece piantare una croce.

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Ciao , vediamo se riusciamo a mettere la discussione sulla giusta direzione
in questo link alcuni di noi hanno scritto dei valdesi
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=3406

quello che tu hai affermato non capisco cosa centri con la Chiesa Cattolica ?? puoi dirmi di più su questo marchese
Grazie

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Scritto da: benimussoo 09/05/2007 18.08


Ciao , vediamo se riusciamo a mettere la discussione sulla giusta direzione
in questo link alcuni di noi hanno scritto dei valdesi
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=3406

quello che tu hai affermato non capisco cosa centri con la Chiesa Cattolica ?? puoi dirmi di più su questo marchese
Grazie

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Ti rispondo volentieri
La politica repressiva della Chiesa Cattolica nei confronti dei Valdesi ha avuto varie fasi
1208: Innocenzo III istituisce i " Poveri Cattolici" che, sotto il controllo della Chiesa , potevano seguire tutte le pratiche valdesi giudicate ortodosse.Una specie di movimento concorrenziale.
1209: Durante la crociata contro albigesi e catari anche i valdesi vengono coinvolti e ne sono uccisi molti. Lo storico Wells dice " A quel punto abbiamo lo spettacolo di un Papa che predica una crociata contro i sudditi tra i piu'pacifici di Francia e accetta l'arruolamento di ogni farabutto vagabondo( The Outline of History)per combatterli
1212 : Salgono sul rogo diversi valdesi a Strasburgo
1215 : Anatema sui valdesi dal quarto Concilio Lateranense
1229 : Inquisizione nella Francia meridionale colpisce anche i valdesi
1393 : 150 valdesi sul rogo in un solo giorno .
1487 : Crociata ufficiale contro i valdesi. In Francia molti villaggi vengono incendiati e famiglie sterminate. In una caverna decine di uomini, donne e bambini vengono bruciati vivi.(Giorgio Tourn , I valdesi, La singolare vicenda di un popolo chiesa, Torino, Claudiana; 1999 . pp.84-85
1545 : Il cardinale di Tournon afferma che i valdesi cospirano contro lo Stato e convince il re di Francia a firmare un decreto ( 1/1/1545) in base al quale viene stabilita la pena di morte per i valdesi riconosciuti colpevoli di eresia. Dal 12 al 18 Aprile molti villaggi vengono distrutti e massacrati 800 persone tra uomini donne e bambini.
In due mesi 3000 persone vengono uccise , 27 villaggi distrutti e 700 uomini mandati alle galee. Venticinque donne terrorizzate e che si erano rifugiate in una caverna vengono asfissiate.
Lo storico Durant afferma : " Migliaia di spettatori rimasero impressionati e turbati da queste plateali esecuzioni...)( Storia della Civilta' Parte VI , La Riforma, trad. di C.Bai Lopizzo, Mondadori,Milano,1959, PP.647-648
Il marchese di Pianezza era ministro del re sabaudo Carlo Emanuele II di Savoia e nonostante gli atti di sottomissione dei valdesi( che accettarono persino di alloggiare le truppe cattoliche nelle proprie abitazioni) rase al suolo diversi villaggi durante le famose Pasque Piemontesi
Ciao

La Chiesa Cattolica e alcune eresie medievali(quarta parte)
I francescani,i fraticelli e Jacopone da Todi
Nemmeno gli Ordini riconosciuti dalla Chiesa si salvarono dall'accusa di eresia . Gia prima della morte del fondatore , i francescani si erano divisi in due correnti:
i conventuali, favorevoli ad un ammorbidimento della Regola di poverta' e gli spirituali , fedeli alla regola originaria e fortemente critici ne confronti della Chiesa.
Dopo la morte di Francesco , le posizioni si cristallizzarono e produssero un vero scontro. Nel 1274 un gruppo di frati marchigiani, allarmato dalla falsa notizia che la Regola sarebbe stata modificata cosi' da permettere all'Ordine di possedere beni , diede vita a una rivolta.In seguito alcuni ribelli furono condannati al carcere a vita e solo dopo molti anni graziati.
Dagli spirituali francescani derivo' anche il movimento ereticale dei fraticelli,diffuso soprattutto nel centro e sud Italia . Si rifacevano a profezie apocalittiche che circolavano
in ambiente francescano ma soprattutto nella regola di estrema poverta'. L'affermazione che " Cristo e gli apostoli non possedevano alcuna proprieta' costo'il rogo a nove di loro durante il pontificato di UrbanoIV( Christie-Murray David, I percorsi delle eresie:viaggio nel dissenso religioso dalle origini all'eta' contemporanea , Milano, Rusconi, 199
A partire dal 1316 Papa Giovanni XXII , condannato dai fraticelli come l Anticristo indisse una persecuzione contro di loro . Nel 1322 i francescani spirituali presero posizione nel dibattito telogico e dichiararono che Cristo e gli apostoli avevano patito l'assoluta poverta'. L anno successivo il Pontefice bollo' come eretiche queste tesi e ordino' alla Inquisizione di perseguire chiunque le sostenesse. Negli anni che seguirono diversi frati cattolici finirono sul rogo ( Christie -Murray David , op. cit. p. 160).
Jacopone fu uno dei piu illustri personaggi della corrente spirituale. Insieme ad altri esponenti spirituali francescani si alleo' con la famiglia Colonna e fu tra i firmatari del Manifesto di Lunghezza (1297), con il quale si dichiarava illegittima la nomina del Papa e si chiedeva un Concilio per nominare un nuovo Pontefice.
Nel 1298 fu scomunicato e rinchiuso in carcere. Le condizioni di detenzione erano durissime : incatenato giorno e notte in un fetido sotterraneo dove sbucava anche un condotto fognario, riceveva il poco cibo dall alto in un canestro e quasi era immobilizzato dalle catene.
Il Pontefice Bonifacio VIII non lo perdono' mai ( nonostante una indulgenza plenaria in occasione del primo Anno Santo del 1300). Solo dopo la morte di questo Papa il settantenne Jacopone fu liberato dal carcere e dalla scomunica e si ritiro' in convento.
Mori' nel 1306 , sembra con le ginocchia calcificate dalla posizione nella quale era stato costretto per anni in carcere.

[Modificato da descubridor 15/05/2007 12.37]

C'è molta disinformazione riguardo all'INQUISIZIONE ed anche riguardo alle CROCIATE.

In realtà gli storici sono apertamente divisi in due schieramenti principali.
Integristi e revisionisti.

L'argomento sul quale sono divisi sono i documenti storici sulle cui basi si trovano notizie come quelle appena qui sopra riportate e molte altre.

Gli integristi considerano praticamente ogni documento una fonte storica attendibile.
I revisionisti, invece, considerano di dubbia validità storica tali fonti poichè le vedono come documentazioni appositamente falsate per gettare fango sulla Chiesa.

Ci sono poi storici che si mettono più o meno a metà strada fra questi due punti di vista...
Il senso della questione, comunque, è che NULLA SI PUO' DIRE DI CERTO E DI UNANIME nei confronti dell'inquisizione e delle crociate.

Lo scandalo è che a noi passa l'idea che torture, roghi, persecuzioni ecclesiastiche siano storicamente ed unanimemente comprovate...ma questo è assolutamente falso.

Abbiamo però delle solide basi che ci comprovano che l'atteggiamento dei revisionisti ha solide basi sulle quali poggiare...
falsi storici come il Taxa Camarae, confermano quest'atteggiamento probabilmente diffuso in ambito protestante, con scopo chiaramente diffamatorio.

La posizione degli integristi, quindi, vacilla non poco.

Pertanto, se vi vengono apportate argomentazioni come "dati di fatti storici" su queste vicende, consideratele tranquillamente un OPINIONE STORICA, senza aver paura di essere tacciati di anti-storicismo.
Siete in piena coerenza storica, invece.

Invito chi si appoggia ancora a tali posizioni di approfondire un po' la questione.

Ciao
Mauri