Papa Ratzinger Benedetto XVI

Devo innanzitutto dire che l'analisi della questione fatta da husband70 è meritevole della massima considerazione anche se
non tocca aspetti scritturali o comunque dottrinali.

La Bibbia si esprime in merito al sesso, al piacere che procurano i rapporti sessuali, alla funzione unitiva del sesso in ambito matrimoniale e lo fà senza tabù e senza demonizzare il sesso come si conviene a qualunque buona creazione di Dio.

In Genesi 26:8 è scritto che Isacco " si divertiva" con Rebecca
elo fa senza falsi pudori. E Isacco era un uomo approvato da Dio.

In Proverbi 5:15-20 si parla della liceità del piacere sessuale
provato nell'ambito del matrimonio.

In 1 Corinti 7:3-5 Paolo parla dei rapporti sessuali come un atto dovuto ( un debito coniugale ) la cui astensione può perfino danneggiare la fedeltà coniugale.

In tutti questi casi, come in altri ricorrenti nelle Sacre Scritture non si accenna minimamente al fatto che il rapporto sessuale debba essere finalizzato esclusivamente a scopi riproduttivi.

Devo anche dire che husband fa un'osservazione molto acuta
in merito al fatto che Dio, lungi dal regolare ogni cosa in base alla sua provvidenza ( che deresponsabilizzerebbe l'uomo e lo degraderebbe ) avendo creato l'uomo a sua immagine e perciò avendolo dotato di coscienza e intelletto, lo ha responsabilizzato riguardo alla corretta gestione del pianeta terra e di ciò che in esso è contenuto.

In effetti il senso di Genesi 1:28 è proprio questo: " crescete, moltiplicatevi, riempite ( non sovrappopolate ) la terra e soggiogatela ( non rovinatela ) e tenete sottoposti....
e ogni creatura vivente che si muove sopra la terra".

Come si evince Dio dà delle indicazioni nelle quali è implicita la fiducia che l'uomo avrebbe usato saggezza, discernimento
e senso di responsabilità nell'eseguire questo mandato.

Che poi la caduta nel peccato ha fatto sì che l'uomo ha manifestato poca saggezza nella gestione del pianeta portandolo ai giorni d'oggi ad una condizione ai limiti dell'invivibilità questo è un'altro discorso. La caduta nel peccato e la conseguente imperfezione umana non era nei progetti originari di Dio.

Comunque quanto è scritto nelle Scritture conferma che nonostante tutto Dio non si è ritratto dall'aver affidato all'uomo la gestione della terra ( confronta Salmo 115:16 ).

Si potrebbe continuare a lungo per confutare scritturalmente la dottrina cattolica della contraccezione. Per afermare il fatto che sesso e procreazione non sono collegati da nessun vincolo di necessità e che la procreazione, specie nelle condizioni di attuale crisi demografica in particolare in alcune megalopoli, è affidata al buon senso e alla coscienza dei coniugi.

Ma adesso, data la tarda ora, rimando ad una prossima occasione
ulteriori considerazioni nel merito.

Ne ho le tasche piene di questa discussione, sarei veramente uno stolto se perseverassi a voler discutere con voi ancora su questo punto, perchè è veramente da stolti voler per forza parlare alle orecchie di chi non vuol sentire, e soprattutto insistere con chi fa pure finta di non capire. Per cui pensate quello che vi pare, ma da parte mia chiuso questo discorso.

---

Scritto da: LaseRiprova 05/06/2005 2.12
Ne ho le tasche piene di questa discussione, sarei veramente uno stolto se perseverassi a voler discutere con voi ancora su questo punto, perchè è veramente da stolti voler per forza parlare alle orecchie di chi non vuol sentire, e soprattutto insistere con chi fa pure finta di non capire. Per cui pensate quello che vi pare, ma da parte mia chiuso questo discorso.

---

Quoto quella che è la classica conclusione " sdegnata" di chi non ha più nessun valido argomento da opporre.


Saluti

Pensa quello che ti pare, tanto più che quando vi ho sottoposto argomenti validi avete fatto finta di non leggerli. Ma comunque hai detto una grande verità: con voi non esistono argomenti da opporre, perchè nemmeno di fronte a DIO in persona riconoscereste la vostra stoltezza. E per finire: ti ricordo che sono io quello che ancora sta aspettando delle risposte , e basta andare a rileggere il tutto per verificarlo. Questo per chiarire definitivamente, perchè ripeto: chiuso discorso. Da oggi in poi semmai vorrò fare degli interventi a dei vostri post, mi adeguerò ai vostri sistemi stai tranquillo.

Complimenti!!! tgbvn
Sia Mauri, e anche Husband, avete fatto un analisi concretamente logica su due punti di vista diversi come lo siete voi, questo vuol dire confrontarsi, senza recriminare che la propria idea sia la più giusta! Quindi grazie, questo è segno che le opinioni altrui si possono rispettare, e convivere senza ferirsi!


tghyuj Laseriprova, che dirti sulle risposte che attendi, forse nella sezione che ti ho consigliato non hai trovato nessuna risposta? Ti consiglio allora di aprire un nuovo post, nella sezione giusta, vedrai che i foristi sono lieti di rispondere!ftrytry ciao Dana

Ciao Libero rispondo con molto ritardo, ma con una lunga riflessione...penso di aver trovato le parole giuste che si adicono alla tua riflessione. Non sono mie ma di Sant'Agostino, nelle sue Confessioni, il capitolo DOLORE DI UN FIGLIO, parla della sua mamma, è un capitolo molto lungo se riesci a leggerlo è molto bello.

Il Dio di tutto creatore,
rettore del cielo, che ammanta
il giorno di luce gioconda,
di dolce sopore la notte,

perchè all'usato travaglio
disponga le membra il riposo,
le menti aggravate sollevi, le cure angosciose dissolva.

Questo è un inno liturgico DEUS, CREATOR OMNIUM, si trova sempre in mezzo al capitolo che prima ho citato. Ciao Dana

---

Scritto da: benimussoo 06/06/2005 9.20
Ciao Libero rispondo con molto ritardo, ma con una lunga riflessione...penso di aver trovato le parole giuste che si adicono alla tua riflessione. Non sono mie ma di Sant'Agostino, nelle sue Confessioni, il capitolo DOLORE DI UN FIGLIO, parla della sua mamma, è un capitolo molto lungo se riesci a leggerlo è molto bello.

Il Dio di tutto creatore,
rettore del cielo, che ammanta
il giorno di luce gioconda,
di dolce sopore la notte,

perchè all'usato travaglio
disponga le membra il riposo,
le menti aggravate sollevi, le cure angosciose dissolva.

Questo è un inno liturgico DEUS, CREATOR OMNIUM, si trova sempre in mezzo al capitolo che prima ho citato. Ciao Dana

---

Cara Dana, è molto bello questo inno, anche se per capirlo ci ho messo almeno mezz'ora.

Ci dice questo inno che dopo il giorno viene la notte e che anche la notte ci ha la sua bellezza che è diversa da quella del giorno e che per le persone al giorno che si lavora viene la notte che è necessaria per rimettersi in forze.

Questo ci ho capito ed è molto bello perchè fa vedere la grandezza di Dio che ha fatto ogni cosa al tempo giusto.

Ma rimango del pensiero che la vita umana è diversa, quando arriva la sera della vecchiaia dopo c'è la notte della morte e nessuna alba successiva ci sta più.

Che poi il resto è questione di fede per chi ce l'ha.

Comunque ci hai fatto conoscere un pensiero molto bello.

Benimusso mi sa tanto che tu non hai capito bene qual'è il punto in questione. Non c'è bisogno di aprire un 'altro post ne tantomento di andare a vedere nella sezione adeguata se posso trovare delel risposte, perchè ciò che ho cercato di controbbattere era la critica arbitraria che il tuo simpatico amico & C fa alla chiesa perchè quest'ultima predica la non contraccezione. Allora non ho fatto altro che invitare ad andare a rileggere un'altro post in cui avevamo discusso di questo, per evitare sia di ripetermi e per ribadire ancora una volta che in base a quei famosi versetti citati, non è giusto criticare la chiesa di incoerenza ai piani divini nel predicare la non contraccezione.
Ovvio dunque che, quando vedo che non si vuole veramente prendere in considerazioni quei passi e discuterli seriamente, e allo stesso tempo si continua non solo a dire che è sbagliata la posizione della chiesa, ma addirittura ci si sente interpreti più precisi della parola di DIO fino al punto di dare un significato opposto a quello letterale, beh se permetti allora io dico quello che penso di questo tipo di atteggiamento, e ritengo opportuno chiudere il discorso perchè non me la sento di dover continunare con questa sceneggiata.
Quando dunque qualcuno vorrà veramente argomentare perchè mai Dio ha benedetto l'essere fecondi, il moltiplicarsi e il riempire la terra, mentre loro dicono che non è vero, allora sarò a loro disposizione.

Caro amico Laseriprova.

Ma non ti bastano ancora la valanga di argomenti sotto la quale sei rimasto sepolto e soffocato e ai quali non sai che rispondere agitandoti e sbraitando in maniera scomposta?


Saluti.

E quali sarebbero queste valanghe di argomenti dove sarai rimasto sepolto? Io non ne ho visto, l'unica cosa che hai saputo fare è stato blaterare che se l'ADIS si propaga è colpa delle restrizioni della chiesa. E ti ho già detto altrove che fino a quando non avrai dati ufficiali, e ripeto "UFFICIALI" che confermano questa tua tesi, puoi dire tutto ciò che ti pare ma il tuo parere non ha valore. Riguardo l'uso del preservativo come contraccettivo sai benissimo che ne tu ne i tuoi amici avete saputo rispondere concretamente ai versetti da me citati, e anche se so già che me ne pentirò te li ripropongo per l'ennesiva volta, così vediamo se è vero che hai tanti e tali argomenti da seppellirmi.

Sei d'accordo con me che sta scritto che Dio ha benedetto l'essere fecondi? Se si dimmi cosa fai tu quando metti il preservativo. Non lo metti forse per evitare di fecondare? E questo non significa forse che ciò che DIO ha benedetto tu non lo reputi cosa buona?
IL riempire la terra poi, come ha potuto dire una tua amica che riempire non vuol dire sovrapopolare? Forse se qualcuno ti dice di riempire una bottiglia tu appena è mezza dici che è già strapiena? Dai seppelliscimi se ne sei capace, ma si concreto, perchè non mi va di perdere ancora tempo.

Sai qual'è il punto caro Laseriprova, che se tu, con la tua pancia piena, e ancor di più i tuoi maestri che stanno nelle
dorate stanze vaticane, conosceste sulla vostra pelle cosa significa vivere nelle sovrappopolate bidonville di Calcutta, di S.Paulo, di Nairobi o di Mexico City, dove, con popolazione che vanno dai 20 a 30 milioni di abitanti, i più fortunati vivono di rifiuti allora i vostri occhietti chiusi alla realtà e aperti solo sulle vostre dottrine anacronistiche forse comincerebbero a vederci più chiaro.

Vaglielo a dire ai milioni di bambini che ogni anno muoiono dopo atroci sofferenze di stenti e denutrizione che la loro procreazione è stata una benedizione di Dio, e vaglielo a raccontare alle loro madri che li hanno visto morire fra le loro braccia impotenti ( ma che sono state tenute nell'ignoranza circa la contraccezione) di avere ricevuto una benedizione di Dio.

Ma è ovvio, ai potenti fanno comodo i "ninhos de ruas" indifesi che vengona rapiti e uccisi ogni anno per essere utilizzati nel commercio degli organi da trapiantare nei delicati corpicini degli eletti.

Ma facciamola finita una buona volta per tutte.

Ma come si fà a sostenere con una disarmante cecità che il pianeta terra è un bicchiere mezzo vuoto quando invece tutte le misure sono stracolme. Ma si può essere talmente disinformati da non sapere che oltre all'incremento demografico la terra va incontro ad un collasso ecologico dovuto al sempre maggiore bisogno di energia e di risorse al di ladi ogni sviluppo sostenibile.

Ma come può una visione fondamentalista religiosa rendere così insensibili di fronte al dilagare delle malattie sessuali e dell'AIDS. Cos'è un rapporto privo di preservativo che condanna
ad una morte straziante? E' realmente una benedizione di Dio?

Per favore, Dio non è una sorta di Hitler, Dio è un Dio d'amore, un Dio comprensivo e misericordioso, non lo immischiate col vostro fanatismo e con le vostre dottrine che spacciandosi ipocritamente per dottrine a favore dell'uomo e della vita in effetti sono contro l'uomo e contro la vita.



Saluti.

---

Scritto da: LaseRiprova 06/06/2005 20.23


Sei d'accordo con me che sta scritto che Dio ha benedetto l'essere fecondi? Se si dimmi cosa fai tu quando metti il preservativo. Non lo metti forse per evitare di fecondare? E questo non significa forse che ciò che DIO ha benedetto tu non lo reputi cosa buona?
IL riempire la terra poi, come ha potuto dire una tua amica che riempire non vuol dire sovrapopolare? Forse se qualcuno ti dice di riempire una bottiglia tu appena è mezza dici che è già strapiena? Dai seppelliscimi se ne sei capace, ma si concreto, perchè non mi va di perdere ancora tempo.

---

Caro Laseriprova,

sta scritto: " Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra»."


Converrai con me che questo comando è rivolto, più che solo ad Adamo ed Eva, a tutta l'umanità veniente composta di uomini e donne. Difatti Adamo ed Eva con le loro capacità riproduttive non avrebbero mai potuto da soli riempire la terra, assoggettarla e dominare su pesci, animali ed uccelli.

Si tratta di un comando esteso ad ogni essere vivente, esattamente come fu esteso alle altre speci. La terra è oggi popolata, in modo proporzionale (???), da ogni specie, ma nessuna d'esse riempie del tutto la terra.

L'espressione "...rendetevela soggetta, dominate..." sta ad indicare la prerogativa offerta agli uomini di assoggettare a loro piacimento e dominare sulle inferiori forme di vita (anche se ciò mi rende molto perplesso), ma anche il comando di crescere e moltiplicarsi sembra, più che un'indicazione di una sorta di comando obbligatorio a far figli, un augurio a far valere le proprie facoltà riproduttive, secondo una libera scelta, per popolare la terra di altri esseri umani, frutto del libero amore delle coppie consenzienti.

Coltivare il giardino fu l'altro invito. Per coltivare un giardino è necessario potare e limitare la riproduttività delle piante. Idem per gli animali...Giacobbe favorì la moltiplicazione del suo gregge con metodi che potrebbero essere paragonati oggi alla fecondazione artificiale.

Non trovo che dalle parole di Genesi possa intravvedersi l'obbligo ad avere rapporti con l'unica finalità d'avere figli.
Sarebbe stato un controsenso che avrebbe messo in crisi la ragione per cui fu creata la donna, così bella ed attraente, da far rantolare su stesso il povero uomo alle prese con la vista delle sue forme attraenti ed inevitabilmente invitanti. Sono più coerenti, a questo punto, i mussulmani che, onde evitare sguardi compromettenti, fanno indossare alle loro donne il burca. Chi ritiene che l'unico scopo della sessualità sia rappresentato dall'avere figli, faccia indossare alla sua donna il burca perchè, oltre ad impedire a lui stesso l'eccitazione, evita che anche altri uomini, nell'osservarla, siano presi da pensieri sensualmente scomposti, oppure, per contro, lasci libere le coppie di esprimersi a vicenda il loro amore e di utilizzare i sistemi che vogliono, per impedire la fecondazione, ma per dar corpo al soddisfacimento delle loro passioni che, loro malgarado, nascono anche senza il loro volere.

La prima cosa che Adamo disse alla vista della donna non fu:
ma guarda come è adatta ad avere figli...finalmente ne potrò avere a bizzeffe", ma fu, preso dal mozzafiato, "questa è finalmente ossa delle mie ossa e carne della mia carne", vedendo in lei soddisfatto il suo bisogno di compagnia e tenerezza, di voglia di accarezzarla ed averla vicina, cosa che, solo in secondo luogo, lo avrebbe messo difronte alla possibilità di avere figli. Come dire: "ti è piaciuta la bicicletta? Ora pedala!"

Ciao
Chidoqua

Potete fare tutti i discorsi che volete, qua non sono in discussione i vostri pareri, ma dei versetti specifici, ed è a quei versetti che non avete risposto. Io leggo alla lettera che l'essere fedondi e il riempire la terra è benedizione di DIO, voi invece dite che l'essere fecondi e il riempire la terra è una maledizione. Ditemi per quale motivo si dovrebbe considerare vera e saggia la vostra visione della realtà e non la scrittura. Ripeto, non accetto evasioni ne speculazioni ideologiche, sociologiche, ecc. Voglio sapere se per voi quella parola è parola di DIO oppure no, e se si perchè la mettete in discussione.
Io dico che se uno mette il preservativo o usa altri contraccettivi, di fatto rinnega che l'essere fecondi è una benedizione. Dimostratemi che mi sbaglio se ne siete capaci.
P.S.
vedi husband sei tu quello seppellito, sovrastato, e senza risposta, e non gli altri.

We, la Bibbia va interpretata, altrimenti non ha senso.

Eppoi l'umanità ha già riempito la terra: MISSIONE COMPLETATA!
Adesso stiamo facendo come i virus, distruggiamo il nostro abitat.

[Modificato da Zank 07/06/2005 20.19]

---

Scritto da: LaseRiprova 07/06/2005 18.26

Io dico che se uno mette il preservativo o usa altri contraccettivi, di fatto rinnega che l'essere fecondi è una benedizione. Dimostratemi che mi sbaglio se ne siete capaci.

---

Nessuno nega che l'essere fecondi sia di per sè un fatto normale, se vuoi, una benedizione. E' una decisione di coppia su cui nessuno può mettere lingua. La nascita di un bimbo è sempre un evente meraviglioso.
Sta di fatto che non è che ogni donna esraelita avesse decine e decine di figli, per quanti rapporti avessero (qualche contraccezione la usavano).
Sta di fatto che la stessa scrittura che dice "crescete e moltiplicatevi" dice anche che ogni uomo si legherà alla sua propria moglie, e non a più mogli.
Come mai per secoli gli israeliti hanno avuto più mogli (vedi Davide e Salomone), non solo, ma anche amanti occasionali e non?
Come mai tra fidanzati in qualche misura erano consentiti rapporti sessuali, mentre poi, sia amanti, poligamia, rapporti tra fidanzati furono vietati? Perchè prima permessi e dopo vietati?
Come mai prima era consentito il divorzio e poi vietato?
Perchè questi cambiamenti? Perchè oggi non si dovrebbe più cambiare?
Come mai il frutto del ventre che viene prima benedetto, poi, durante la conquista di Canaan e dopo, gli eserciti israeliti non hanno nessun a compassione del frutto del seno fecondo, uccidendo e passando a fil di spada uomini donne e bambini?

Quali sono le risposte giuste e quelle sbagliate?

Ciao
Chidoqua

---

Scritto da: Zank 07/06/2005 20.17
We, la Bibbia va interpretata, altrimenti non ha senso.

Eppoi l'umanità ha già riempito la terra: MISSIONE COMPLETATA!
Adesso stiamo facendo come i virus, distruggiamo il nostro abitat.

[Modificato da Zank 07/06/2005 20.19]

---

Sei liberissima di interpretare tutto ciò che ti pare, ma questo comporta un dato di fatto implicito: se puoi interpretarla tu lo possono fare pure gli altri, per cui non hai il diritto ( tranne che lo puoi provare ) di dire che quella altrui è errata e che la tua è quella esatta, tanto più se si discosta molto ( come nel caso in questione) da quella di altri che è più vicina al senso letterale dei versetti in questione.

Chi.dove.quando, ma scusa tu li leggi i post oppure ci sorvoli e basta? TI avevo detto che non è messo in duscissione il parere di chicchessia, ma la pretesa di aver ragione al di sopra di ciò che è scritto. Per cui per favore evita disquisizioni fuori luogo, magari interessanti ma che hanno poco a che fare con la questione aperta.
Delle dinamiche storiche o religiose se vuoi ne possiamo parlare in altre occasioni, ma adesso insisto:
voglio sapere se considerate l'essere fecondi una benedizione o una maledizione, e cosa fate di fatto usando dei metodi di contraccezione, cioè se non state rinnegando alla base ciò che la scrittura definisce una cosa benedetta. E vale anche per il riempire, riempire significa riempire, potete riportare tutte le statistiche che volete, ma se non avete il coraggio di rinnegare la scrittura non è certo cosa seria cercare di dissimularla. Dunque per evitare ulteriori confusioni ripeto pel la milionesima volta: non si sta mettendo in discussione ne il parere ne il credo di nessuno, nel senso che ognuno è libero di aderire o non aderire a ciò che vuole, qua si sta mettendo in discussione la pretesa assurda che avete non solo di far dire alla bibbia cose che non dice, ma addirittura di criticare chi si attiene di più al ciò che è scritto.

---

Scritto da: LaseRiprova 08/06/2005 0.28
Chi.dove.quando, ma scusa tu li leggi i post oppure ci sorvoli e basta? TI avevo detto che non è messo in duscissione il parere di chicchessia, ma la pretesa di aver ragione al di sopra di ciò che è scritto. Per cui per favore evita disquisizioni fuori luogo, magari interessanti ma che hanno poco a che fare con la questione aperta.
Delle dinamiche storiche o religiose se vuoi ne possiamo parlare in altre occasioni, ma adesso insisto:
voglio sapere se considerate l'essere fecondi una benedizione o una maledizione, e cosa fate di fatto usando dei metodi di contraccezione, cioè se non state rinnegando alla base ciò che la scrittura definisce una cosa benedetta. E vale anche per il riempire, riempire significa riempire, potete riportare tutte le statistiche che volete, ma se non avete il coraggio di rinnegare la scrittura non è certo cosa seria cercare di dissimularla. Dunque per evitare ulteriori confusioni ripeto pel la milionesima volta: non si sta mettendo in discussione ne il parere ne il credo di nessuno, nel senso che ognuno è libero di aderire o non aderire a ciò che vuole, qua si sta mettendo in discussione la pretesa assurda che avete non solo di far dire alla bibbia cose che non dice, ma addirittura di criticare chi si attiene di più al ciò che è scritto.

---

Non ti capisco!
hai voluto un parere su ciò che è scritto ed il mio l'ho offerto, senza peraltro la pretesa che possa essere la giusta interpretazione.
Non colgo altri significati da quella scrittura che possano adoperarsi contro la contraccezione, se non un invito agli uomini e donne ad essere fecondi e moltiplicarsi, esattamente come quando si dice ad una coppia "auguri e tanti figli maschi".
Non riscontro un OBBLIGO a fecondare e a far figli in continuità.
Se tu ce lo riscontri sei libero da mane a sera a giacere sulla tua donna ed a fecondarla in continuità e ad avere un figlio all'anno. Quando ti stanchi d'avere figli chiudi il rubinetto e getta la chiave,e, se ciò non bastasse, potrebbe essere utile pensare agli eunuchi che son fatti tali dagli uomini.
In Italia in particolare abbiamo bisogno di persone che la pensano come te...forza dunque e coraggio nell'adempimento dell'obbligo.

Ciao
Chidoqua

Io credo che qui si stia travisando il senso della scrittura di Genesi 1:28 che dice: "inoltre Dio li benedisse e disse loro :siate fecondi e moltiplicatevi e riempite la terra etc.etc."

Dio benedisse la prima coppia umana e non la fecondazione in se stessa. Certo, in una terra vuota e da riempire era appropriato l'invito di Dio, ma Dio stava benedicendo Adamo ed Eva e in essi il genere umano, non era la fecondazione l'oggetto della sua benedizione.

Effettivamente neppure i patriarchi più prolifici come Giacobbe
che aveva due mogli e due concubine hanno generato un figlio all'anno( anzi Giacobbe poteva farne quattro ).

A Laseriprova che intende la benedizione divina indirizzata alla procreazione e non all'uomo che posso dire?

Non so se sia sposato, ma se lo è o lo sarà gli auguro una trentina di anni di matrimonio prolifico e ( per limitarmi ) una ventina di figli da nutrire, vestire, educare, istruire etc.etc.

Più benedetto di così!!!! ( non sò cosa ne penserebbe la moglie però...venti gravidanze....) m21:

m6:

[Modificato da sandraN 08/06/2005 2.09]

Chi.dove.quando
Dai adesso facciamo così, imbocchiamo le domande come ai bambini!
Insisto nel chiedere: l’essere umano perché fa uso dei contraccettivi? Io dico che quando un uomo ( io per primo se volete ) indossa un preservativo, o la coppia fa uso di contraccettivi, di fatto non ritiene cosa buona e benedetta da DIO la fecondazione. C’è poco da discutere, impedire di fecondare è un atto concreto con il quale in un certo senso si dice che DIO ( o quei versetti della bibbia se volete ) è un bugiardo. Qua non si tratta di obblighi ne di pretese, ma non posso far passare le vostre pretese di veri è genuini interpreti, o di veri osservatori della parola di DIO, quando i fatti dimostrano il contrario.

X sandra
Innanzitutto spiegami: come mai le maledizioni su Adamo ed Eva sono ricadute sul tutto genere umano, e non dovrebbe essere la stessa cosa per le benedizioni?
Come mai viene usato il verbo “riempire” e non semplicemente “popolare”?
Poi spiegami cosa c’entra adesso una eventuale mia scelta personale. Io non sto ne difendendo ne combattendo le libere scelte che ognuno fa nella vita, ma ripeto come sopra: ciò che metto in discussione è la vostra arroganza nel dire che chi è contro la contraccezione è da considerare uno stolto, e vi ho dimostrato ampiamente che in realtà, stando a quando scritto nella bibbia, se proprio dei stolti dobbiamo additare, questi siete voi, in quanto non solo siete contro ciò che sta scritto, ma addirittura pretendete di essere saggi interpreti se non addirittura di essere al di sopra di ciò che è scritto a chiare lettere.



P.S.
Io avevo decido di chiudere questo discorso, perchè mi ero reso conto che non aveva senso portarlo avanti, ma un caro forista ha ritenuto opportuno cercare di mettermi in ridicolo dicendomi che orami senza argomenti mi ritiravo con la coda tra le gambe.
Adesso ancora aspetto che qualcuno dimostri se ero io a non aveve argomenti da controbattere opppure se era lui e qualcuno dei suoi amici.

---

Scritto da: LaseRiprova 08/06/2005 19.54
Chi.dove.quando
Dai adesso facciamo così, imbocchiamo le domande come ai bambini!
Insisto nel chiedere: l’essere umano perché fa uso dei contraccettivi? Io dico che quando un uomo ( io per primo se volete ) indossa un preservativo, o la coppia fa uso di contraccettivi, di fatto non ritiene cosa buona e benedetta da DIO la fecondazione. C’è poco da discutere, impedire di fecondare è un atto concreto con il quale in un certo senso si dice che DIO ( o quei versetti della bibbia se volete ) è un bugiardo. .

---

Scusami, amico, ma stai affermando l'assurdo!
Ma quando mai chi fa uso di preservativi o contraccettivi lo fa perchè non ritiene cosa buona e benedetta da DIO la fecondazione. Qual'è il nesso fra l'uso di preservativi ed il considerare cosa non buona la fecondazione?
Non capisco l'equazione uso di preservativo=Dio bugiardo.

Se io non mangio fragole lo faccio perchè le ritengo cosa malfatta da Dio? Dov'è dunque il nesso?

Tanti saluti.
Chidoqua

MA veramente allora vi si deve imboccare come i bambini?
Allora dimmi dai: perchè si usa il contraccettivo?

---

Scritto da: LaseRiprova 09/06/2005 12.12
MA veramente allora vi si deve imboccare come i bambini?
Allora dimmi dai: perchè si usa il contraccettivo?

---

Che cos'è il contraccettivo?

Imboccami, dai!

---

Scritto da: Chi.dove.quando 08/06/2005 20.34



Scusami, amico, ma stai affermando l'assurdo!
Ma quando mai chi fa uso di preservativi o contraccettivi lo fa perchè non ritiene cosa buona e benedetta da DIO la fecondazione. Qual'è il nesso fra l'uso di preservativi ed il considerare cosa non buona la fecondazione?
Non capisco l'equazione uso di preservativo=Dio bugiardo.

Se io non mangio fragole lo faccio perchè le ritengo cosa malfatta da Dio? Dov'è dunque il nesso?

Tanti saluti.
Chidoqua

---

Se dopo questo post chirissimo di Chidoqua ancora Lase non capisce, mi dispiace dirlo ma siamo davvero alla frutta!

Seabiscuit

---

l’essere umano perché fa uso dei contraccettivi?

---

troppo semplice la risposta: per l'orgasmo.

---

Scritto da: Zank 09/06/2005 15.09

---

l’essere umano perché fa uso dei contraccettivi?

---

troppo semplice la risposta: per l'orgasmo.

---

Complimenti Zank, mi hai strappato una bella risata.

Comunque anche l'orgasmo e una creazione di Dio ed è una sua
grazia con la quale ha benedetto l'uomo e la donna.

O qualcuno verrà a dirci che l'orgasmo è peccato! m6:


saluti

Si continuate pure a fare battutine e a dire che sono io che non capisco, sta di fatto che però non volete rispondere. E io insisto: ditemi per quale motivo si usa la contraccezione o dei contraccettivi.

P.S.
Mi dispiace per zank che ha bisogno di questi mezzi per arrivare all'orgasmo ahahahahaha.

---

Mi dispiace per zank che ha bisogno di questi mezzi per arrivare all'orgasmo ahahahahaha.

---

Oh beh, si può fare anche con molto meno, ma te ti accontenti di poco.

---

Scritto da: LaseRiprova 09/06/2005 12.12
MA veramente allora vi si deve imboccare come i bambini?
Allora dimmi dai: perchè si usa il contraccettivo?

---

Rispondo io: per impedire che al mondo vengano alla luce più imbecilli di quanti già non ce ne siano. m6:


Mi sia consentita anche a me una battuta....

fossi il moderatore ti avrei già sparato in orbita.
PUF