Papa Ratzinger Benedetto XVI

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husband70
00venerdì 10 giugno 2005 17:11
Peccato che non lo sei,
ho la vocazione dell'astronauta


[SM=g27994]m6:
LaseRiprova
00sabato 11 giugno 2005 00:54
Re: Re:

Scritto da: husband70 10/06/2005 9.58


Rispondo io: per impedire che al mondo vengano alla luce più imbecilli di quanti già non ce ne siano. [SM=g27994]m6:


Mi sia consentita anche a me una battuta....

[SM=x511443]




Sagge parole, tanto più che le confermi ahahahahahahaha
benimussoo
00sabato 11 giugno 2005 09:10
Ma dai...???!!!
Zank, hai ragione sarebbero da censurare alcuni post...!!! Cmq siate più disciplinati, vi lascio tre giorni da soli...e voi, vi date alla pazza gioia! A parte gli scherzi, ritorniamo all'origine dell'argomento, il Papa dice ...Sessualità non si può etichettare con peccato... Voi avete parlato di preservativo, io dico... strumento efficace contro la procreazione, ma indispensabile per chi ama proterggersi dai mille contagi e di mille rapporti occasionali, chiaramente nel rapporto di una coppia tradizionale la quale non ha mai fatto uso del preservativo, ma la nostra società si è evoluta ed alcuni saldi principi di coppia tradizionale sono stati messi alla gogna, ecco che appare di scena ancora il preservativo per tutelare la salute della coppia.Ma nulla vieta la propria coscienza di usare o non usare una protezione per copulare! (un nuovo termine!) Quindi ritornando al pensiero del Papa...Chiediamoci cosa vuol dire Sessualità per noi? la sessualità è peccato per noi? Per la società? Ciao Dana[SM=x511460]

Sono via per tre giorni sono impegnata nei seggi per il referendum, vi pregherei di astenervi dalle battutacce, per tutelare anche i foristi minorenni!!! Grazie ciao Dana[SM=x511460]
sandraN
00sabato 11 giugno 2005 13:19
Pienamente d'accordo Dana

Ciao
husband70
00sabato 11 giugno 2005 18:34
Re: Re: Re:

Scritto da: LaseRiprova 11/06/2005 0.54



Sagge parole, tanto più che le confermi ahahahahahahaha



Però devo dare atto che comunque un lampo di intelligenza, anche se solo momentaneo, Laseriprova lo ha avuto.

Ha capito perfettamente che fra i tanti a cui mi riferivo intendevo riferirmi anche a lui.
Polymetis
00domenica 26 giugno 2005 09:07
Il proliferare dell’AIDS in Africa non è certo colpa della Chiesa, anche perché essa incoraggia la prevenzione più sicura di tutte: la castità prematrimoniale. E se all’interno del matrimonio uno dei due coniugi è sieropositivo indovinate cosa consiglia la chiesa? Ancora la castità.
Motivo? Il preservativo blocca solo il contagio tramite lo sperma. Voi pensate davvero che in un rapporto sessuale tra due corpi avvinghiati, di cui uno dei due è sieropositivo, il preservativo sia una garanzia? Basta un taglietto in bocca e les jeux sont faits.

“si concilia questo con l'insegnamento di papa Gregorio Magno secondo il quale ogni atto sessuale, anche quello che portava al concepimento era peccato?”

Non conosco la dottrina di Gregorio in questione ma non vedo cosa ci sia da conciliare, avete le idee un po’ confuse su che cosa si intenda per infallibilità papale. Il papa è infallibile quando parla ex cathedra di questioni di morale o di fede, tuttavia tale prerogativa è usata solo in occasioni rarissime, così rare che nella sua vita Giovanni Paolo II non ha mai detto nulla di infallibile…

Ciao
Chi.dove.quando
00domenica 26 giugno 2005 16:02
Re:

Scritto da: Polymetis 26/06/2005 9.07
Il proliferare dell’AIDS in Africa non è certo colpa della Chiesa, anche perché essa incoraggia la prevenzione più sicura di tutte: la castità prematrimoniale. E se all’interno del matrimonio uno dei due coniugi è sieropositivo indovinate cosa consiglia la chiesa? Ancora la castità.

Mister Polymetis,

Perchè invece della castità non provvede alla decapitazione o alla castrazione. Almeno, una volta fatto l'intervento, cessa l'afflizione dovuta a quell'elemento continuamente inquieto, che obbliga l'uomo a distrarsi ed a pensare al sesso almeno una vota ogni 15/20 secondi in media ( a detta di esperti del settore).

Motivo? Il preservativo blocca solo il contagio tramite lo sperma. Voi pensate davvero che in un rapporto sessuale tra due corpi avvinghiati, di cui uno dei due è sieropositivo, il preservativo sia una garanzia? Basta un taglietto in bocca e les jeux sont faits.

Dimentichi la canzone di Lucio Dalla: " e quel giorno lui prese mia madre sopra un bel prato, l'ora più bella prima d'essere ammazzato". I servizi segreti da sempre usano donne per demolire la resistenza degli uomini i quali, spesso, non si fermano neppure davanti alla morte.
Uno scrittore ha di recente affermato che se Dio non avesse provveduto a rendere irresistibile l'attrazione fra i sessi, molto probabilmente le religioni avrebbero attuato l'estinzione dell'umanità. Ma hanno dovuto fare i conti con una pratica che resiste ad ogni divieto, anche a costo della morte.
Se alla castità non provvedi con qualche buona cintura, frantumando poi le chiavi, non sperare che gli uomini provvedano da soli...è letteralmente impossibile.
Se non ci riescono preti e suore con tutti i voti di castità fatti, vuoi che ci riesca un comune mortale uomo o donna che non ha fatto voti?
E' vero che il preservativo non protegge del tutto, ma in buona misura lo fa.

Non conosco la dottrina di Gregorio in questione ma non vedo cosa ci sia da conciliare, avete le idee un po’ confuse su che cosa si intenda per infallibilità papale. Il papa è infallibile quando parla ex cathedra di questioni di morale o di fede, tuttavia tale prerogativa è usata solo in occasioni rarissime, così rare che nella sua vita Giovanni Paolo II non ha mai detto nulla di infallibile…

Il fatto si spiega in modo semplice:
Un tempo poteva aver senso l'infallibilità, oggi, con la coscienza civica maturata, non c'è convenienza a ricorrere ad un'assurdità che, una volta enunciata, provoca più problemi che se non fosse per nulla pronunciata. Chissà quante volte il clero si morde le mani per i passati enunciati di fede infallibili e che ora lo espongono a tutta una serie di critiche.

Ti saluto
Chidoqua

Vitale
00domenica 26 giugno 2005 17:44
Un amico dice .... eros + sesso = escopazzo [SM=g27994]m6:
La sessualità è una necessità primordiale, fa parte della nostra esistenza, e va vissuta con naturalezza e spontaneità, come mangiare, dormire, respirare. Oggi si fa l'amore troppo poco, (qualcuno dice) ci si dedica di più ai soldi e alla guerra. Tra qualche anno, quando avremo sconfitto l'Aids, si tornerà a fare l'amore con più tranquillità e forse ci saranno meno guerre.


La sessualità è una gioia purché lo sia per entrambi lawc

Vitale
LaseRiprova
00domenica 10 luglio 2005 20:46
E certo che ci hai messo mezz’ora! Benimussò ti aveva sviato dicendoti che questi versi erano una risposta alla tua riflessione, cosa che non è, come avrai sicuramente constatato ( la tua riflessione era di tutt’altro senso infatti). In questi versi S.Agostino cita dei versi di S. Ambrogio, che non sono altro che un inno al sonno, che come tu stesso hai capito è, non solo un ristoro e un riposo per l’anima e il corpo, ma addirittura un rimedio efficacissimo per risollevare, rinvigorire ecc, tutto l’essere.
libero1978
00domenica 10 luglio 2005 23:24
E c'è un'altra cosa nella notte, che se quando ti vai a coricare incavolato, perchè c'è sempre qualcuno che ti ha fatto perdere le staffe, dopo una nottata di sonno al mattino dopo te lo sei scordato e non ci rimani nemmeno con il rancore.

Perciò il sonno è anche una medicina per i nervi e per i sentimenti.
benimussoo
00lunedì 11 luglio 2005 08:44
Ciao Libero, noto sempre di più la tua saggezza, non farci caso il nostro amico Laseriprova, ha solo bisogno di essere ascoltatoftrytry , mi spiace che ogni volta trova non giusti i miei post, pazienza credo che forse ha bisogno di più tempo per conoscermi! Noto che ha letto il capitolo o forse già lo conosceva, cmq bravo Laseriprovaftrytry Ciao Dana[SM=x511460]
LaseRiprova
00lunedì 11 luglio 2005 20:40
Certo Libero, ovvio che in quei versi è implicito anche la calma dei nervi ecc. Includevo anche questo dicendo : risollevare, rinvigorire ecc, tutto l’essere. Tanto più che S. Agostino li cita proprio perchè era lui stesso stupito di come l'angoscia e la sofferenza terribbile della sera prima ( gli era morta la Mamma ) si era così tanto attenuata.

Benimussò, ma dai non ce l'ho con te, mi è venuto solo spontaneo far notare che avevi un po' sviato Libero con il senso che avevi dato tu a quei versi. Tutto qua, credimi non ce l'ho con nessuno, ne tanto meno intervengo per farmi dire bravo o per cercare di ridicolizzare gli altri.

[Modificato da LaseRiprova 11/07/2005 20.43]

benimussoo
00sabato 16 luglio 2005 10:31
Ciao LaseRiprova, sono lieta che tu abbia capito, non era mia intenzione sviare Libero con ciò che aveva scritto, anzi a volte non mi rendo conto che citare altre fonti può essere soggettivo, quindi pace anche a te, che a volte non capisco il tuo modo soggettivo di scrivere! Vedrai ci sono post che scrivo dove capirai come sono...se vuoi naturalmente...come io sto imparando a conoscerti spero che lo faccia anche tu! Ciao Dana[SM=x511460]
Master Mystery
00mercoledì 20 luglio 2005 01:30
Per MauriF:

Da una parte la paura di non poter curare i figli se sono numerosi...che è SFIDUCIA NELLA DIVINA PROVVIDENZA DI DIO



"Aiutati che Dio ti aiuta" si dice, l'uomo non può aggrapparsi completamente a Dio. Un vero credente non ha sfiducia in Dio, ha sfiducia del mondo in cui vive, e/o delle proprie capacità. Perchè crescere i figli ci vuole tempo, e dipende da quanta voglia hai di crescere più di "tot" figli, dipende se hai un partner che ti aiuta, dipende se la madre è una persona che vuole i suoi spazi o meno, ed è giusto che sia così, perchè ogni donna al mondo è libera di decidere se voler un solo o pochi più figli, se averne tanti, o non averne proprio perchè ha bisogno di tempo per se stessa. Sono del parere che è giusto credere in Dio, e credere che Dio ci aiuti nel momento del bisogno, ma il problema c'è lo dobbiamo risolvere noi, e ognuno ha un limite, che deve rispettare. In ogni cosa, anche per quanto riguardano i figli. Ci sono coppie che i figli non li vogliono neanche, ed è una scelta più che leggittima. Magari li vogliono fare molti anni dopo il matrimonio, o non farli per niente, mi sembra una scelta più che leggittima, e non va contro nessun principio o legge divina. Ma per questo devono votare all'astinenza pure da sposati perchè cattolici? Ve li immaginate una coppia sposata da anni e anni che sono ancora vergini? Cioè, non so.. [SM=g27994]m12:

Portatemi una scrittura bibblica che dica quanto sbagliato sia agli occhi di Dio l'utilizzo di contraccettivi e ne possiamo parlare, se no è solo fuffa. Imho eh?
[SM=x511460]
M.Tamburino
00mercoledì 20 luglio 2005 08:19
Senti caro Master Mistery, vuoi negare che la sessualità porti con se "anche" il concepimento della vita? Secondo te i figli vengono concepiti mangiando i cavoli oppure attraverso il dono sessuale di un uomo ed una donna? Sei tu che devi "biblicamente" (un b) dimostrare l'uso dei contraccetivi ... ammesso che poi sia vero che la bibbia contiene tutto, ma proprio tutto (sic!).
Semmai dovresti dimostrare dove la Scrittura disgiunge "esplicitamente" la sessualità dal concepimento.

Vedi, la chiesa cattolica ha così tanta paura della sessualità da prevedere che i figli possano essere concepiti solo attraverso l'atto sessuale dei coniugi, senza il ricorso a fecondazioni artificiali.

Dipende da che parte guardi il mondo ... e che occhiali hai deciso di indossare.
damaride
00mercoledì 20 luglio 2005 12:37
In Proverbi 5:15-20 si parla del sesso e del conseguente piacere
senza collegarlo al concepimento.

Come spiegarlo?


MARIA
M.Tamburino
00mercoledì 20 luglio 2005 13:02
Uso la Luzzi altrimenti mi dite che la CEI è troppo bigotta! [SM=g27994]m6:

Bevi l'acqua della tua cisterna, l'acqua viva del tuo pozzo. Le tue fonti debbon esse spargersi al di fuori? e i tuoi rivi debbon essi scorrer per le strade? Siano per te solo, e non per degli stranieri con te. Sia benedetta la tua fonte, e vivi lieto con la sposa della tua gioventù. Cerva d'amore, cavriola di grazia, le sue carezze t'inebrino in ogni tempo, e sii del continuo rapito nell'affetto suo. E perché, figliuol mio, t'invaghiresti d'un'estranea, e abbracceresti il seno della donna altrui?



Maria,

la parolina magica è "anche". Che il sesso implichi anche il piacere e che quindi sia lecito (anche il piacere), è fuori discussione.

Il brano citato mi sembra sia centrato sulla fedeltà coniugale ovvero nell'invito a non ricercare il piacere tra le braccia altrui.

Mi vuoi dire che avrebbe dovuto scrivere "le sue carezze t'inebrino, sii rapito dell'affetto suo" auguri e figli maschi?

Anche il mangiare è un piacere. Ma il mangiare oltre ad essere un piacere è una necessità e può generare problemi di salute.

Se io dico che il mangiare è un piacere, perché dovrei automaticamente escludere gli altri aspetti? Oppure mi vuoi dire che è puramente "incidentale" che il sesso generi la vita?

Dopodiché io sono per la libertà di coscienza, è comunque un tema molto delicato.

Però se vuoi far passare l'idea che per i cattolici è il concetto della ricerca del piacere ad essere peccato, non la faccio passare. L'ho già scritto: allora saremmo favorevoli alla fecondazione artificiale senza richiedere l'atto sessuale tra i coniugi.

Sono stato più chiaro?
M.Tamburino
00mercoledì 20 luglio 2005 13:06
Mi ero dimenticato di salutarti ...

Ciao Maria!

(scusami, l'ho notato solo adesso: ti "sfrutto" per il mio centesimo post!!!) tgbvn
damaride
00mercoledì 20 luglio 2005 13:16
Innanzitutto ricambio i saluti, molto graditi.

Come spieghi il passo di Genesi 26:8?


MARIA

[Modificato da damaride 20/07/2005 13.18]

M.Tamburino
00mercoledì 20 luglio 2005 13:21
Ma che senso ha citare a vanvera i versetti ... Mah!

Vuoi dire che la tua citazione precedente di Proverbi era farlucca? Non c'è niente di male a scriverlo ... ahia! [SM=g27994]m9: scusa non volevo ...

Su che cosa vorresti attirare la mia attenzione con Genesi? Non capisco

[Modificato da M.Tamburino 20/07/2005 15.06]

Master Mystery
00mercoledì 20 luglio 2005 17:11
Tamburino io non conosco la Bibbia come la può conoscere qualsiasi altro membro di questo forum, dico solo per sentito dire, se no non chiederei, affermerei e basta. Se mi porti una scrittura che dica che il solo "divertimento" con la moglie è peccato, facendo in modo di non fare figli, allora io andrei avanti con le mie ricerche.


Se io dico che il mangiare è un piacere, perché dovrei automaticamente escludere gli altri aspetti? Oppure mi vuoi dire che è puramente "incidentale" che il sesso generi la vita?



Ma scusa, se fosse possibile creare un cibo, grazie ad elementi naturali e modificati dall'uomo, che ha un sapore ottimo e non ingrassa minimamente, non lo mangeresti? Se facessero la nutella senza grassi, te ne puoi mangiare a tonnellate e non ingrassi, e magari costa pure meno, non la compreresti? Gustare, mangiare, senza ingrassare. Trovami un passo bibblico che mi dica che usare la propria intelligenza per creare qualcosa di buono per molti, anche senza valori nutrizionali particolari, sia peccato. Analogamente per il sesso.
Si tratta di proteggersi per non ammalarsi, se la C.C. non imponesse niente, ci sarebbero meno malati di AIDS. "Bè, ma la C.C. dà un metodo per salvarsi, l'astinenza", puoi dire. "Bè, ma quelli trombano lo stesso", direi io [SM=g27987] Se gli togli un mezzo che loro usano per proteggersi, quelli crepano, e contageranno molti altri ancora per molti anni. Per me, l'atto della Chiesa Cattolica, quello di chiudere fabbriche di profilattici e di fare propaganda anti-contraccettivo, è come, analogamente parlando, se prosciugassero l'acqua sporca perchè se no le persone, bevendola, si danneggiano e possono morire, come se fosse un suicidio perchè hanno scelto di bere acqua sporca.. ma per molti lì bere acqua sporca è tanto normale come noi beviamo l'acqua pulita del rubinetto, così come per loro è il sesso. La C.C. in quei paesi porta solo morte, perchè dal mio punto di vista è meglio una coppia con il marito malato che non ha ammalato la moglie "peccando" con il profilattico, che entrambi morti. Voglio dire è assai incoerente, da parte della C.C., lamentarsi dei testimoni di Geova perchè fanno "morire" chi non usa trasfusioni di sangue, e non lamentarsi di se stessa quando ne fa morire a milioni in vari paesi poveri del mondo per via di una semplice pillola o di altri contraccettivi.. tanto vale starsi zitti a questo punto. IMHO eh?

Senza contare che, come già detto da qualcun'altro, c'è il problema della sovrapopolazione, ci sono paesi in cui se fai figli, paghi ammende molto salate, e rischi la prigione (parlo per sentito dire, per le letture che ho fatto, se qualcuno vuole confermare.. non voglio fare il saccente, come se avessi visto da me il problema). E parlo solo del punto di vista legale, figuriamoci dal punto di vista fisico per la donna dopo tante gravidanze, o dal punto di vista della povertà e via dicendo.. non c'è fine alle pene sofferte da queste famiglie. Ma anche solo dal punto di vista legale, prendi una di queste famiglie, che magari non riesce a spostarsi e vive per tutta la vita in uno di questi paesi, costretti ad aspettare anni per avere un rapporto sessuale con il proprio marito perchè sono cattolici.. secondo me Dio queste cose le capisce e le accetta, quindi se nella sua parola non c'è nessun divieto e nessun ostacolo nel poter dare a una coppia sposata la libera scelta di utilizzare o meno un contraccettivo, non vedo che c'è di male e di peccaminoso.

[Modificato da Master Mystery 20/07/2005 17.22]

M.Tamburino
00mercoledì 20 luglio 2005 17:38
Delirante!

Guarda che l'aids non viene mica diffuso dalla guardie svizzere.

Guarda che il problema della sovrapopolazione non è dovuto alla proibizione del profilattico ma al fatto che tu (come me) ci teniamo gran parte delle risorse che dovrebbero essere di tutti.

Guarda che il punto non è quello di conoscere o non conoscere tutta la bibbia quanto di usare anche "l'intelligenza" che Dio ti ha dato (oltre alle Scritture che immagino sono volate giù dal cielo già rilegate e con le lettere in oro).

Guarda che io ho solo detto una cosa (mai parlato di aids, sovrapopolazione, trasfusioni o nutella più o meno dietetica): anzi, te la dirò parafrasando un'espressione tipicamente paolina. Tutto è lecito, ma non tutto edifica. Il sesso è per il corpo, il corpo è per il sesso. Glorificate Dio con il vostro corpo.

Ora questo corpo, che tu lo voglia o no, ha degli apparati genitali che mi devi dimostrare che non vanno di pari passo con la creazione (mammina ti ha parlato dell'ape, il fiore ...?). Se tu riesci a dimostrarmi questa cosa, accetto anche tutto il tuo fumoso ragionamento. Fin dal Genesi la preoccupazione di Dio e dei Patriarchi non era quella di "trombare più o meno in libertà" quanto piuttosto di moltiplicarsi, riempire la terra ed assicurare la posterità. Chi cerca di far passare l'uso del profilattico addirittura come un "atto generoso" nei confronti di questo mondo e della sua economia, lo fa solo per mettere a posto la sua coscienza che dovrebbe invece accusare per ben altre ingiustizie.

Poi Master Mistery, fa' quello che ti pare! [SM=g27987]
M.Tamburino
00mercoledì 20 luglio 2005 17:50
No, dài, Master Mistery ... dimmi che non sei né della generazione della Nutella né di quella del cacao meravigliao! Ma tu sei mai stato in una missione cattolica del terzo mondo? Ma credi che le donne vanno in giro tutte con la pancia gonfia, le mani sulla schiena, vestiti di stracci che si trascinano uno sciame di marmocchi perché sono perennemente incinta ed in miseria?

Beh, io ci sono stato. E ti garantisco che il livello di istruzione, alimentazione, salute ed anche "spirituale" può essere molto ma molto diverso da quelli che vivono nella casa accanto (anche se è una baracca in lamiera del tutto simile).
husband70
00mercoledì 20 luglio 2005 18:21
Non vorrei ricominciare con le mie filippiche contro la CCR, che è sicuramente responsabile, per le sue irresponsabili dottrine sulla contraccezione, della più grande catastrofe sanitaria attualmente in atto nei paesi in via di sviluppo e in particolare dell'Africa subsahariana.

Non cito versetti perchè non è mia materia, ma Dio ci ha dotato di un cervello fatto per funzionare e non da mandare all'ammasso. A parte il fatto che anche in campo religioso non c'è identità di vedute.

La chiesa cattolica ha prima appoggiato la colonizzazione di questi popoli, ha appoggiato la spoliazione delle loro risorse che portavano denaro anche alle loro già pingui casse, ha benedetto le navi negriere, ha imposto battesimi forzati, ha distrutto culture e in ultimo impone a questi popoli, vittime del cattolicesimo, che non usino il preservativo col risultato di mandare intere nazioni in malora.

Inviterei i signori cattolici sfegatati, se non hanno l'opportunità di recarsi a Nairobi o a Entebbe, di farsi per lo meno un giretto per internet per rendersi conto di quanti bambini muoiono per AIDS nello stesso arco di tempo in cui effettuano le loro ricerche.

Se invece di vietarlo si propagandasse l'uso del preservativo
si salverebbero MILIONI di vite umane molte delle quali del tutto innocenti.

Enciclica Humanae vitae, tutt'ora valida, risposta oscurantistica, medioevale e disumana della moderna chiesa cattolica alle istanze e ai pressanti e urgenti bisogni dei tempi attuali.


Saluti.
M.Tamburino
00mercoledì 20 luglio 2005 18:31

Enciclica Humanae vitae, tutt'ora valida, risposta oscurantistica, medioevale e disumana della moderna chiesa cattolica alle istanze e ai pressanti e urgenti bisogni dei tempi attuali


Mi immagino quanti nell'Africa subsahariana la tengono sul loro comodino nella loro capanna ...

A proposito: ma l'africa subsahariana è in mano ai cattolici? mumble mumble mumble ... devono essere milioni di milioni per poter imporre questa mattanza all'Africa subsahariana ...

Ma dai, siamo seri!

Mumble Mumble Mumble ...

Prendiamo un paese non retro, almeno non dell'Africa della "miseria" più misera.

Prendiamo il Sudafrica ... sai quanti sono i malati di aids in sudafrica? Hai mai sentito parlare dell'apartheid? Sai che anche i cattolici erano ghettizzati? Sai che il regime era "teologicamente" sostenuto dalla ... udite udite ... Chiesa Riformata Olandese? Ah già! Papisti anche loro!

Ripeto la domanda: Tu l'hai mai fatto un giro nelle missioni cattoliche del terzo mondo? Io si, e le cose non mi sembrano proprio come dici tu ...
husband70
00mercoledì 20 luglio 2005 19:21
Egregio amico, sono estremamente serio, e trovo molto fuori luogo la tua ironia in relazione ad una così immane tragedia.

D'altra parte è tipico di chi ha la pancia piena ironizzare sulle sventure di poveri disperati.

Ma come l'hai fatto il giro delle missioni, tramite visite guidate?


Saluti.
damaride
00mercoledì 20 luglio 2005 19:48
Re:

Scritto da: M.Tamburino 20/07/2005 13.21
Ma che senso ha citare a vanvera i versetti ... Mah!

Vuoi dire che la tua citazione precedente di Proverbi era farlucca? Non c'è niente di male a scriverlo ... ahia! [SM=g27994]m9: scusa non volevo ...

Su che cosa vorresti attirare la mia attenzione con Genesi? Non capisco

[Modificato da M.Tamburino 20/07/2005 15.06]




Sto citando versetti a vanvera? Ma dai Tamburino...non fare lo gnorri, sai benissimo quale nesso ci sia fra i versetti citati.

Non depistare, cerca di rispondere, perchè ho pronti altri versetti " a vanvera" di cui, se ritieni di non voler coglierne il collegamento, mi troverai costretta a mostrartene il filo conduttore.


MARIA

[Modificato da damaride 20/07/2005 19.51]

Master Mystery
00mercoledì 20 luglio 2005 22:20
Tamburino:


Guarda che l'aids non viene mica diffuso dalla guardie svizzere.

Guarda che il problema della sovrapopolazione non è dovuto alla proibizione del profilattico ma al fatto che tu (come me) ci teniamo gran parte delle risorse che dovrebbero essere di tutti.



No, viene diffuso anche perchè i cattolici vietano i profilattici. Il problema della povertà dovuto alla sovrappopolazione è dovuto anche al fatto dell'ignoranza della gente, perchè non sa cosè un contraccettivo.



Guarda che il punto non è quello di conoscere o non conoscere tutta la bibbia quanto di usare anche "l'intelligenza" che Dio ti ha dato (oltre alle Scritture che immagino sono volate giù dal cielo già rilegate e con le lettere in oro).



Ecco appunto, per evitare in gran parte l'AIDS in determinati paesi bisogna istruire la gente facendogli capire che è meglio che si proteggano con i contraccettivi (oltre che a predicare l'astinenza pre-matrimoniale da bravi cristiani).



Ora questo corpo, che tu lo voglia o no, ha degli apparati genitali che mi devi dimostrare che non vanno di pari passo con la creazione (mammina ti ha parlato dell'ape, il fiore ...?). Se tu riesci a dimostrarmi questa cosa, accetto anche tutto il tuo fumoso ragionamento.



Guarda che lo so bene, sono solo dell'idea che vorrei un riferimento bibblico per capire che utilizzare dei contraccettivi è male, peccato. Se non c'è, non vedo perchè prendere una posizione così decisa, tanto vale lasciare il tutto alla libera coscienza di ognuno. E indovina cosa dice la mia libera coscienza? [SM=g27987]


Chi cerca di far passare l'uso del profilattico addirittura come un "atto generoso" nei confronti di questo mondo e della sua economia, lo fa solo per mettere a posto la sua coscienza che dovrebbe invece accusare per ben altre ingiustizie.



Ma per me no, e per molta altra gente neanche, usare il profilattico diminuisce notevolmente il rischio della contrazione delle malattie, permette a una famiglia di fare l'amore senza la preoccupazione dei figli se non ne vuole, perchè magari è povera e non riuscirebbe a tenerli (molti paesi poveri, vista l'ignoranza delle famiglie nel non utilizzare il profilattico, vende i bambini perchè non ha la più pallida idea di come mantenerli, altri li mandano a lavorare già da piccoli, con o senza la provvidenza di Dio questo accade, e guardare dall'altra parte affidandoci completamente a Dio, come se pensasse tutto a lui, è da stupidi (imho). E questo è un problema, che con il profilattico si risolve, e la mia "intelligenza" mi suggerisce che è giusto così, che fare il contrario è da fessi. E poi, perchè no, permette anche a una famiglia normale, ricca e benestante pure, di fare sesso solo per il piacere perchè non vogliono altri figli, non vedo cosa ci sia di malvagio in questa scelta.



No, dài, Master Mistery ... dimmi che non sei né della generazione della Nutella né di quella del cacao meravigliao! Ma tu sei mai stato in una missione cattolica del terzo mondo? Ma credi che le donne vanno in giro tutte con la pancia gonfia, le mani sulla schiena, vestiti di stracci che si trascinano uno sciame di marmocchi perché sono perennemente incinta ed in miseria?



No, ma la percentuale di malati in certi paesi è molto più alta che nel resto del mondo, e tanto basta.


M.Tamburino
00giovedì 21 luglio 2005 07:59
Re:

Scritto da: husband70 20/07/2005 19.21
Egregio amico, sono estremamente serio, e trovo molto fuori luogo la tua ironia in relazione ad una così immane tragedia.

D'altra parte è tipico di chi ha la pancia piena ironizzare sulle sventure di poveri disperati.

Ma come l'hai fatto il giro delle missioni, tramite visite guidate?


Saluti.


Sapessi quanto serio sono io!

Mah, ad esempio visitando le missioni di Bishop Jabulani Nxumalo, che è vicario generale in sudafrica. E tu? Alpitour?

[Modificato da M.Tamburino 21/07/2005 8.48]

[Modificato da M.Tamburino 21/07/2005 12.31]

M.Tamburino
00giovedì 21 luglio 2005 08:05
Re: Re:

Sto citando versetti a vanvera? Ma dai Tamburino...non fare lo gnorri, sai benissimo quale nesso ci sia fra i versetti citati.

Non depistare, cerca di rispondere, perchè ho pronti altri versetti " a vanvera" di cui, se ritieni di non voler coglierne il collegamento, mi troverai costretta a mostrartene il filo conduttore.


Cosa stai insinuando, Maria? Forse che ti sto prendendo per i fondelli? Ti inviterei ad una maggiore serietà e disponibilità, che è poi quella che pretendi che si tenga nei tuoi confronti. O no?

Se vuoi continuare civilmente la conversazione, ti pregherei di evitare gli indovinelli. Ti ho chiesto di illuminarmi sulla lezione che vorresti trarre dalla citazione che tiri in ballo.

Se lo vuoi fare, la conversazione può continuare con me. Altrimenti mi fermo.

[Modificato da M.Tamburino 21/07/2005 8.47]

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