dov'e il condizionamento mentale?

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Paolino.77
00domenica 23 marzo 2008 17:48
Re:
ballodasola, 23/03/2008 16.26:

...mentre tu che sostieni che è giusto andare in guerra etc etc,e riproponi tutto quello che la mentalità corrente,comune e banale propone ,senza metterlo in relazione coi frutti,lo hai pensato liberamente....mah,se ci credi tu?!?!...a me non sembra che il tuo pensiero sia innovativo,ricalca semplicementel'ideologia di qualche partito o di qualcuno che lo ha già pensato prima di te,quindi sei condizionato come me da qualcun altro. oppure evidenziami dove i tuoi pensieri si elevano o diventano propositivi di qualcosa di nuovo. ciao bds ciao bds

Vedo solo che ti sprechi a farci propaganda, ma tu non riesci a far tuo il culto tdg e vorresti convincere altri? Cerca prima di convincere te stessa! Se non sei convinta e non ti battezzi ma fai propaganda, dimostri di essere solo una vittima e condizionata mentale.
feliced'esserlo
00domenica 23 marzo 2008 20:28
Quindi, se non si battezza vuol dire che non è convinta, però se ci fa propaganda(?) è una vittima e condizionata mentale.

Se uno si battezza vuol dire che è convinto, però se ci fa propaganda allora è una vittima e condizionato mentale.

Qual è l'alternativa per non essere considerato un condizionato mentale? Dire di essere un testimone di Geova e poi fare propaganda alle dottrine cattoliche, evangeliche o di altre confessioni religiose?

Ragionamento intelligente, non c'è che dire...
Paolino.77
00domenica 23 marzo 2008 20:47
Re:
feliced'esserlo, 23/03/2008 20.28:

Quindi, se non si battezza vuol dire che non è convinta, però se ci fa propaganda(?) è una vittima e condizionata mentale. Se uno si battezza vuol dire che è convinto, però se ci fa propaganda allora è una vittima e condizionato mentale. Qual è l'alternativa per non essere considerato un condizionato mentale? Dire di essere un testimone di Geova e poi fare propaganda alle dottrine cattoliche, evangeliche o di altre confessioni religiose? Ragionamento intelligente, non c'è che dire...

Non uscire dal 3D capo! Ho detto solo che non avendo accettato per se stessa la verità non è credibile ed è solo vittima delle nostre irragionevoli dottrine infarcite di estremismo! Dopo 16 anni lasciamola in pace, ma non ti rendi conto di come riduciamo le persone?
jwscientist
00domenica 23 marzo 2008 22:35

Quindi, se non si battezza vuol dire che non è convinta, però se ci fa propaganda(?) è una vittima e condizionata mentale.

Se uno si battezza vuol dire che è convinto, però se ci fa propaganda allora è una vittima e condizionato mentale.

Qual è l'alternativa per non essere considerato un condizionato mentale? Dire di essere un testimone di Geova e poi fare propaganda alle dottrine cattoliche, evangeliche o di altre confessioni religiose?

Ragionamento intelligente, non c'è che dire...



Il condizionamento mentale ,non dipende ne da un battesimo ,ne da alcun rituale,e' un disturbo da personalita' dipendente,e si puo' averlo sia se battezzati sia se non battezzati, sia vicini o lontani dal gruppo.
Sebbene che i rinforzi aumnentano ,con la partecipazione alla vita e dottrina del culto.
Ma lasciare il gruppo di per se e' solo evitare i rinforzi.

Quante persone lasciano una madre essendo dipendenti, e diventano dipendenti di un'altra persone che assomiglia alla madre, oppure tutta la vita hanno dipendenza a distanza?

ballodasola
00domenica 23 marzo 2008 23:30
per Paolino:
lasciamo stare solite polemiche...

se vuoi spiegami la domanda che ho fatto,se no apri un altro 3d,se no devo dedurre che non hai risposte.
te la ripeto:perche io sarei condizionata e tu no?

ciao
bds


jwscientist
00lunedì 24 marzo 2008 07:47

per Paolino:
lasciamo stare solite polemiche...

se vuoi spiegami la domanda che ho fatto,se no apri un altro 3d,se no devo dedurre che non hai risposte.
te la ripeto:perche io sarei condizionata e tu no?

ciao
bds




Fino a che una persona non ha detto la famosa frase
"adesso sono un altra persona ,non sono piu' quello che ero,e ha abbandonato tutti gli ex amici fuori del gruppo"

Allora i condizionamenti non hanno raggiunto il livello distruttivo.

Ma quando uan madre dice "non riconosco piu' mia figlia mio figlio"

Allora..................................
ballodasola
00lunedì 24 marzo 2008 10:49
+++Ho detto solo che non avendo accettato per se stessa la verità

infatti,sono qui per sentire le varie campane,perchè ascoltando solo i tdg non c'è un contraddittorio.Se non lo avessi fatto mi avresti detto che avrei accettato un culto a scatola chiusa.

+++non è credibile

non devo far credere nulla a nessuno.Basta che capisca io.

+++ed è solo vittima delle nostre irragionevoli dottrine infarcite di estremismo!

questa è sempre una tua incoerente opinione.Probabilmente visto che questa è una tua caratteristica,tendi poi ad appiopparla a tutti.

+++Dopo 16 anni lasciamola in pace, ma non ti rendi conto di come riduciamo le persone?

Guarda,nessuno mi obbilga a frequentare i forum,e probabilmente è la
tua dicotomia che ti fa scrivere queste ...frasi.

ciao
bds
Paolino.77
00lunedì 24 marzo 2008 13:07
Re:
ballodasola, 24/03/2008 10.49:

+++Ho detto solo che non avendo accettato per se stessa la verità infatti,sono qui per sentire le varie campane,perchè ascoltando solo i tdg non c'è un contraddittorio.Se non lo avessi fatto mi avresti detto che avrei accettato un culto a scatola chiusa. +++non è credibile non devo far credere nulla a nessuno.Basta che capisca io. +++ed è solo vittima delle nostre irragionevoli dottrine infarcite di estremismo! questa è sempre una tua incoerente opinione.Probabilmente visto che questa è una tua caratteristica,tendi poi ad appiopparla a tutti. +++Dopo 16 anni lasciamola in pace, ma non ti rendi conto di come riduciamo le persone? Guarda,nessuno mi obbilga a frequentare i forum,e probabilmente è la tua dicotomia che ti fa scrivere queste ...frasi. ciao bds

Certo però che 16 anni sono troppi per capire. Dimmi sinceramente, sei felice?
Master Mystery
00lunedì 24 marzo 2008 17:49
Ma non pensi di esserti già reso sufficientemente ridicolo Paolino? Uno che definendosi tdG insulta chi PENSA e RAGIONA sulla propria stessa fede, accusandola poi di essere cosa? Infelice e condizionata? Ma piantala va, che oltre al ridicolo rappresenti l'ipocrisia fatta persona. Che magari non sei neanche tdG, e in tal caso saresti ipocrita e bugiardo.
Paolino.77
00lunedì 24 marzo 2008 19:03
Re:
Master Mystery, 24/03/2008 17.49:

Ma non pensi di esserti già reso sufficientemente ridicolo Paolino? Uno che definendosi tdG insulta chi PENSA e RAGIONA sulla propria stessa fede, accusandola poi di essere cosa? Infelice e condizionata? Ma piantala va, che oltre al ridicolo rappresenti l'ipocrisia fatta persona. Che magari non sei neanche tdG, e in tal caso saresti ipocrita e bugiardo.

Scusami, ma tu non conosci bene il culto in cui non scelsi di credere, e per esperienza so che chi studia a lungo senza battezzarsi non è tanto felice.
ballodasola
00lunedì 24 marzo 2008 22:37
+++Certo però che 16 anni sono troppi per capire.

Perchè?Tu sai la mia storia?

+++Dimmi sinceramente, sei felice?

Non capisco il nesso della domanda,non penso che conoscere la verità renda necessariamente felici.Cosa vuoi sapere più precisamente?
Se conoscere la verità ha stravolto la mia vita?Per niente.Aqcuisisco pensiero dopo pensiero,e quando è ben assimilato,procedo verso qualche altro aspetto.Faccio solo quello che mi sento di fare,non seguo "il programma didattico suggerito" e non ho nessun senso di colpa.Quindi sto bene con me stessa,se è questo che ti interessa.

ciao
bds
barisea
00lunedì 24 marzo 2008 23:35
Re:
ballodasola, 24/03/2008 22.37:


Non capisco il nesso della domanda,non penso che conoscere la verità renda necessariamente felici.Cosa vuoi sapere più precisamente?
Se conoscere la verità ha stravolto la mia vita?Per niente.Aqcuisisco pensiero dopo pensiero,e quando è ben assimilato,procedo verso qualche altro aspetto.Faccio solo quello che mi sento di fare,non seguo "il programma didattico suggerito" e non ho nessun senso di colpa.Quindi sto bene con me stessa,se è questo che ti interessa.
bds


A quale verità di riferisci percaso quella dei tdg?? poi associare verità=tdg è una cosa normale per le persone??


pyccolo
00martedì 25 marzo 2008 10:16
Re:
ballodasola, 16/03/2008 23.30:

dov'è il condizionamento mentale?

-io penso che nessun uomo sia in grado di governare in senso corrente politico
-io penso che sia giusto e logico per conseguire unità di non permettere che si formino idee personali all'interno di una organizzazione.
-io penso che sia logico "escludere"chi volontariamente non si vuole uniformare
-io penso che una traduzione biblica valga l'altra,quindi non ci vedo manipolaziponi,ma espressioni di traduzioni soggettive che vengono accettate per giuste dal lettore.
-io penso che le esperienze siano soggettive e non imputabili a nessun altrose non alla percezione personale della reatà.

Prego astenersi dallo scrivere frasi tipo"e allora fatti il bagnetto".

ciao
bds






Dove mai hai pescato questo manifesto nazista?

Quel manifesto mi pare in palese contraddizione con il nik name "ballodasola".
Consentimi la battuta [SM=g27987] : balli da sola o balli con i lupi?

Pyccolo

feliced'esserlo
00martedì 25 marzo 2008 12:35
Re: Re:
barisea, 24/03/2008 23.35:


A quale verità di riferisci percaso quella dei tdg?? poi associare verità=tdg è una cosa normale per le persone??




E dimmi, quale dev'essere la verità "normale" per le persone?
E' quella dei cattolici?
E' quella dei musulmani?
E' quella degli ortodossi?
E' quella degli evangelici?
E' quella dei pentecostali?
Degli avventisti?
Degli anglicani?
Dei buddisti?
Degli induisti?
Degli scintoisti?
O di chi altro?
Perchè non vai a chiederlo ai fedeli di una di queste religioni se è "normale" la loro verità, visto che evidentemente tu consideri una cosa normale solo la tua?

ballodasola
00martedì 25 marzo 2008 15:53
per Paolino:

quello che sperimenti tu,per te non è la verità?

ciao
bds
Master Mystery
00martedì 25 marzo 2008 16:18
Re: Re:
barisea, 24/03/2008 23.35:


associare verità=tdg è una cosa normale per le persone??




Non ho capito perchè non dovrebbe esserlo.
barisea
00martedì 25 marzo 2008 18:48
Re: Re: Re:
feliced'esserlo, 25/03/2008 12.35:


E dimmi, quale dev'essere la verità "normale" per le persone?
E' quella dei cattolici?
E' quella dei musulmani?
E' quella degli ortodossi?
E' quella degli evangelici?
E' quella dei pentecostali?
Degli avventisti?
Degli anglicani?
Dei buddisti?
Degli induisti?
Degli scintoisti?
O di chi altro?
Perchè non vai a chiederlo ai fedeli di una di queste religioni se è "normale" la loro verità, visto che evidentemente tu consideri una cosa normale solo la tua?



" associare la parola verità=tdg è una cosa normale per le persone?? "
scusate ma mancava un pezzo alla frase [SM=x511443] è questo che volevo scrivere!!!


pyccolo
00martedì 25 marzo 2008 19:33
Re: Re:
ballodasola, 16/03/2008 23.30:

dov'è il condizionamento mentale?

-io penso che nessun uomo sia in grado di governare in senso corrente politico
-io penso che sia giusto e logico per conseguire unità di non permettere che si formino idee personali all'interno di una organizzazione.
-io penso che sia logico "escludere"chi volontariamente non si vuole uniformare
-io penso che una traduzione biblica valga l'altra,quindi non ci vedo manipolaziponi,ma espressioni di traduzioni soggettive che vengono accettate per giuste dal lettore.
-io penso che le esperienze siano soggettive e non imputabili a nessun altrose non alla percezione personale della reatà.

Prego astenersi dallo scrivere frasi tipo"e allora fatti il bagnetto".

ciao
bds



pyccolo, 25/03/2008 10.16:


Dove mai hai pescato questo manifesto nazista?

Quel manifesto mi pare in palese contraddizione con il nik name "ballodasola".
Consentimi la battuta [SM=g27987] : balli da sola o balli con i lupi?

Pyccolo




Visto che all'interlocutrice non è parso opportuno esprimersi su quel che io ho definito "manifesto nazista", chiedo agli altri se, dopo aver letto quel manifesto, siano dell'opinione che si tratti di un manifesto liberale, oppure di un manifesto totalitarista della peggiore specie.
Qual'è l'equazione che voi ritenete più vicina allo spirito umano?:

ORGANIZZAZIONE > UOMO/DONNA SINGOLI

ORGANIZZAZIONE < UOMO/DONNA SINGOLI


La risposta è sicuramente contenuta in una delle due equazioni.
Lo schieramento per l'una piuttosto che per l'altra, per rispondere a Ballodasola, è ciò che determina, purtroppo, il condizionamento mentale.
[SM=x511453]
Saluti

Pyccolo






ballodasola
00martedì 25 marzo 2008 21:29
ma la differenza che per me è sostanziale è che mentre di solito si sottosta a ideologie umane,io riscontro questa ideologia nella bibbia,e che niente e nessuno ti obbliga a sottostare a queste regole se non la tua coscienza.

Queste teorie non comportano per il momento alcun coinvolgimento nell'organizzazione dei tdg,se non lo studio che chiamo settimanale per definizione,ma che in realtà segue cadenze spesso molto irregolari a volte meno,e presenze all'adunanza,che per il momento mi entusiasmano.Ti garantiscio che nelmomentoin cuilo percepisvo come un obbligo,o colgouna mia mancanza di interesse,non vi parteciperei più.

ciao
bds
pyccolo
00martedì 25 marzo 2008 22:20
Re:

ma la differenza che per me è sostanziale è che mentre di solito si sottosta a ideologie umane,io riscontro questa ideologia nella bibbia,e che niente e nessuno ti obbliga a sottostare a queste regole se non la tua coscienza.



Non riesco a capire se tu stia interloquendo con me o meno.
Nel caso fosse, ti direi che, anche se non capisco come faccia tu a giungere a concludere che un'ideologia sia umana ed un'altra divina (ci sono tante ideologie considerate umane e tante considerate divine ... tutto da dimostrare naturalmente), RISPETTO, anche se non condivido, queste tue posizioni.
Dicendo questo intendo dire che in genere RISPETTO LA RELIGIOSITA' come patrimonio individuale, un patrimonio che rientra nelle facoltà di ciascun essere umano e che rappresenta, oltretutto, un suo sacrosanto diritto inviolabile.

Tu volevi risposte sul condizionamento. Sottoporsi a una qualunque ideologia è già, a parer mio, una forma di autocondizionamento, più o meno pesante che sia. Fin qui mi trovi d'accordo: ognuno è libero di autocondizianarsi o di farsi condizionare.
Quel che non condivido, e che è contro i diritti umani fondamentali, è che una persona che ha tratto conclusioni come le tue, associandosi con mille altre o diecimila altre che han tratto più o meno le stesse conclusioni, concordino, in pochi o in molti, di costituirsi in ente di potere e di dettare regole rigorose per tutti ed a cui tutti devono attenersi (dittatura teocratica), pena la comparizione dinanzi ad un tribunale religioso, parallelo in molti casi ad un tribunale civile, per sentirsi dire d'essere un apostata eretico, con il risultato che da quel momento in poi sarai perseguibile di emarginazione e discriminazione, consistenti in diverse modalità di esecuzione, compresa la morte violenta (lapidazione, fucilazione ecc.).
La religiosità è una cosa, personale e libera.
L'organizzazione delle singole religiosità (detta anche religione) e l'assegnazione di autorità ad un organo che governi sulle singole religiosità, costituisce una forma di potere che, come di solito è successo e succede, diventando sia legislativo che esecutivo, commina condanne di persecuzione, molte volte terribili, sui singoli fedeli, limitandone o cancellandone i diritti fondamentali.
Il tuo manifesto, assolutista e dittatoriale, concorda perfettamente con questi metodi antiumanitari e, consentimi, anche assolutamente anticristiani.

Pyccolo





®@ffstef@n
00mercoledì 26 marzo 2008 01:46
Ancora con questi diritti fondamentali ?
Sulle carte, negli statuti (specie degli ultimi nati Onlus)tutti
li predicano e li inseguono, ma di fatto è e resterà uno specchietto per allodole.
Missioni qui missioni li, contribuzioni qua e la, solidarietà a quel santo o a quel povero disgraziato. Giochi a quiz su tutte le reti TV e milioni di milioni.
Continuate a prendere in giro o a farvi prendere?

Azz, non vi sembra di abitare nel paese di pulcinella?
Il primo sermone ben scritto è applaudito, non prima che gli stessi oratori si vantino di avere una "Laura" nascondendo di essere froci.
Internet rappresentava il fuuro di chi non aveva voce, è diventato l'immondezzaio dei falliti propagandisti religiosi e diplomatici.

Avete immerdato l'italia, continuando a farlo dato che non vedo nessuno che abbia le palle per dire basta RIBELLIAMOCI

ma nooooooooooooo conviviamo con preti pedofili, indulto, stupri
e chi più ne ha, tanto viviamo nel ventre della vacca (chissà se esplode)e semmai non grazie agli oratori e intellettuali del cazzo.



P.s.

Chiediamo alle vittime la pena da propinare, molti si possono accontentare ( e si sono accontetati di patteggiamenti ) credendo di riempirsi le tasche per poi Elevarsi come paladini (attraverso Onlus)
dei deboli, ma deboli di che???? di tasca ????
Azz se sno questii diritti a cui si aspira...........

Ma forse lo sono stati per tutti e non vi rendete conto che siete carnefici e non vittime

Vero Agrigentino M.M ?? Il tuo carnefice se la continuerà a spassare
come te del resto che sei diventato "cieco"

senza scopi di lucro = volontariato (vi pare possibile)?????
Se aprite delle onlus, non fatevi pubblicità

citazione M.M.

E' pericoloso vivere nel mondo non a causa di chi fa del male ma a causa di chi guarda... e lascia fare.



Ti hanno pagato vuoi che paghino anche gli altri ?


Ciao Piccolo questa è la giustizia di soccorso, ne più ne meno, la si legge a lettere cubitali.......si vergognassero
jwscientist
00mercoledì 26 marzo 2008 04:19

ma la differenza che per me è sostanziale è che mentre di solito si sottosta a ideologie umane,io riscontro questa ideologia nella bibbia,e che niente e nessuno ti obbliga a sottostare a queste regole se non la tua coscienza.

Queste teorie non comportano per il momento alcun coinvolgimento nell'organizzazione dei tdg,se non lo studio che chiamo settimanale per definizione,ma che in realtà segue cadenze spesso molto irregolari a volte meno,e presenze all'adunanza,che per il momento mi entusiasmano.Ti garantiscio che nelmomentoin cuilo percepisvo come un obbligo,o colgouna mia mancanza di interesse,non vi parteciperei più.

ciao
bds



Perche' la comprensione di Mormoni -Testimoni di Geova -o Avventisti del settimo giorno -dovrebber essere divina ,e quella delle religioni europee invece no?
ballodasola
00mercoledì 26 marzo 2008 16:53
Scusate ma ho la tastiera che non funziuona bene,e non fa lo spazio.

+++Non riesco a capire se tu stia interloquendo con me o meno.
Nel caso fosse, ti direi che, anche se non capisco come faccia tu a giungere a concludere che un'ideologia sia umana ed un'altra divina (ci sono tante ideologie considerate umane e tante considerate divine ... tutto da dimostrare naturalmente)

per esempio a me piace tantissimo l'idea che i tdg non si mischino con la politica.L'idea che non è dell'uomo nemmeno di dirigere il suo passo e che l'uomo domina l'uomo a suo danno,mi ha totalmente catturata, penso che per la sua natura peculiare,come idea non possa essere umana.

+++RISPETTO, anche se non condivido, queste tue posizioni.

ok,e io accetto ogni tuo contradditorio,se i termini sono quelli tenuti fino ad ora.Anzi,se mi spieghi anche meglio perchè non condividi,apprezzerei molto.

+++Dicendo questo intendo dire che in genere RISPETTO LA RELIGIOSITA' come patrimonio individuale, un patrimonio che rientra nelle facoltà di ciascun essere umano e che rappresenta, oltretutto, un suo sacrosanto diritto inviolabile.
Tu volevi risposte sul condizionamento. Sottoporsi a una qualunque ideologia è già, a parer mio, una forma di autocondizionamento, più o meno pesante che sia. Fin qui mi trovi d'accordo: ognuno è libero di autocondizianarsi o di farsi condizionare.
Quel che non condivido, e che è contro i diritti umani fondamentali, è che una persona che ha tratto conclusioni come le tue, associandosi con mille altre o diecimila altre che han tratto più o meno le stesse conclusioni, concordino, in pochi o in molti, di costituirsi in ente di potere e di dettare regole rigorose per tutti

..quelli che vogliono associarsi,e che conoscono le regole fin da prima di associarsi,anzi le ritengono più che corrette...

+++ed a cui tutti devono attenersi (dittatura teocratica)

devono,hai detto bene,altrimenti che scopo ha associarsi?,ma contravvengono liberamente e coscientemente ad esse,quindi che motivo hanno poi di rimpiangere o recriminare?

++++pena la comparizione dinanzi ad un tribunale religioso, parallelo in molti casi ad un tribunale civile, per sentirsi dire d'essere un apostata eretico, con il risultato che da quel momento in poi sarai perseguibile di emarginazione e discriminazione,

mi sembra una giusta misura:se uno non vuole più conformarsi,perchè
1)la sente come una punizione?
2)chi rimane "dentro"ha il diritto di essere difeso da chi non vuol più condividere tale ideologia.

+++ consistenti in diverse modalità di esecuzione, compresa la morte violenta (lapidazione, fucilazione ecc.).

non è il caso dei tdg,che anche in questo si differenziano da tutti gli altri.Stando alle parole della Bibbia,la massima"punizione"cioè l'emarginazione(mai violenza fisica)è il massimo della "pena" .Trovo che sia un giusto equilibrio tra l'indifferenza della cc che ti permette tutto(o se ne frega altamente del tuo comportamento boh,vedi tu)e le punizioni anche mortali di altre religioni

+++La religiosità è una cosa, personale e libera.

nessuno ti obbliga a diventare tdg e nessuno ti trattiene se non vuoi più esserlo.

+++L'organizzazione delle singole religiosità (detta anche religione) e l'assegnazione di autorità ad un organo che governi sulle singole religiosità, costituisce una forma di potere che, come di solito è successo e succede, diventando sia legislativo che esecutivo, commina condanne di persecuzione, molte volte terribili, sui singoli fedeli, limitandone o cancellandone i diritti fondamentali.

non vedo tutto questo nei tdg.In altre religioni si,concordo

+++Il tuo manifesto, assolutista e dittatoriale, concorda perfettamente con questi metodi antiumanitari e, consentimi, anche assolutamente anticristiani.

Non vorrei ripetermi in banalità,ma è cristiano che uno si dichiari cristiano essendo per esempio un adultero,o guerrafondaio o..o..?

ciao
bds


Master Mystery
00mercoledì 26 marzo 2008 17:57
@bds:

per esempio a me piace tantissimo l'idea che i tdg non si mischino con la politica.L'idea che non è dell'uomo nemmeno di dirigere il suo passo e che l'uomo domina l'uomo a suo danno,mi ha totalmente catturata, penso che per la sua natura peculiare,come idea non possa essere umana.



Si ma dove sta scritto che non bisogna avere un governo umano? E Davide, Salomone? Non governavano forse? E non era concesso a Daniele di consigliare, a Giuseppe di interpretare sogni e di consigliare a dei regnanti?

Anche oggi l'uomo continua ad aver bisogno di un governo, ovviamente dipende caso da caso, cosa è cambiato?


devono,hai detto bene,altrimenti che scopo ha associarsi?,ma contravvengono liberamente e coscientemente ad esse,quindi che motivo hanno poi di rimpiangere o recriminare?



Ancora mi devi spiegare 'ndo sta scritto che la possibilità di scelta, ritenga la scelta stessa idonea. Che uno può scegliere di essere o meno tdG non dimostra nulla.


mi sembra una giusta misura:se uno non vuole più conformarsi,perchè
1)la sente come una punizione?
2)chi rimane "dentro"ha il diritto di essere difeso da chi non vuol più condividere tale ideologia.



1. Non la ritieni una punizione? Spiega meglio.
2. E se non vuole essere difeso? E se non ritiene di aver bisogno di una difesa?


Trovo che sia un giusto equilibrio tra l'indifferenza della cc che ti permette tutto(o se ne frega altamente del tuo comportamento boh,vedi tu)e le punizioni anche mortali di altre religioni



La Chiesa Cattolica mica ti permette tutto.
La CC insegna, impartisce, mica controlla, nè pretende.
La moralità di chi frequenta parrocchie o gruppi di studio, o chi fa aiuti umanitari, non è diversa da quella dei tdG.
La Salvezza è per tutti, sta alla gente le scelte da fare, la CC non deve obbligare a fare nulla.. con oltre 1 miliardo di credenti comunque, come potrebbe?


Non vorrei ripetermi in banalità,ma è cristiano che uno si dichiari cristiano essendo per esempio un adultero,o guerrafondaio o..o..?



Nessuno si fa problemi sul chi è, sul chi dovrebbe, su chi può essere cristiano se non per una particolare necessità, solo chi lo pretende ha bisogno di distinguersi, perchè altrimenti come organizzazione non esisterebbe. Il vero problema è cosa significa essere cristiani a questo punto, non su chi lo sia.
Sonnyp
00mercoledì 26 marzo 2008 18:14
Per BDS.
Cara BDS, ti consiglierei di leggerti il libro di Achille Aveta:

I testimoni di Geova, una ideologia che logora.

E' scritto SINCERAMENTE e in modo non solo coerente, ma obiettivo e fedele alle realtà vissute nel geovismo da chi è vissuto decenni nel movimento.


Vedi BDS, voi tdg osservate noi fuori usciti dal VOSTRO punto di vista, e come tu ben sai, se uno guarda dal basso chi sta in alto su di una scala, non può certo vedere quello che vede colui che è in cima alla scala, ti pare?

Ecco perchè occorerebbe che usciste da certi schemi mentali e vi concedeste quella indispensabile apertura mentale che vi permetterebbe un onesto confronto con chi ha scoperto che la WTS v'inganna. Ti ricordo l'esempio della bimba a cui arrestano la propria madre: Non ammetterà ne accetterà mai che sua madre le sia portata via, benchè colpevole di un grave reato.

Quello della FIDUCIA nella vostra organizzazione è uno dei problemi principali su cui la WTS fa MOLTISSIMO affidamento per non farvi aprire gli occhi da noi dissidenti! Sa BENISSIMO che nel momento in cui noi riuscissimo a mostrarvi le sue malefatte, essa perderebbe un considerevole numero di finanziatori e sostenitori che indebolirebbero notevolmente le sue risorse finanziarie!


Detto questo, mia cara amica, procurati il libro che ti ho segnalato e vedrai tu stessa con che parametri la tua organizzazione acceca le menti dei poveri ignari che cadono nella sua rete commerciale!

Buona lettura mia cara e.... fammi sapere se ti sono stato utile! Ciao, Sonny.
pyccolo
00mercoledì 26 marzo 2008 19:07
Re:
ballodasola, 26/03/2008 16.53:

Scusate ma ho la tastiera che non funziuona bene,e non fa lo spazio.
...
per esempio a me piace tantissimo l'idea che i tdg non si mischino con la politica.L'idea che non è dell'uomo nemmeno di dirigere il suo passo e che l'uomo domina l'uomo a suo danno,mi ha totalmente catturata, penso che per la sua natura peculiare,come idea non possa essere umana.

..quelli che vogliono associarsi,e che conoscono le regole fin da prima di associarsi,anzi le ritengono più che corrette...
...
devono,hai detto bene,altrimenti che scopo ha associarsi?,ma contravvengono liberamente e coscientemente ad esse,quindi che motivo hanno poi di rimpiangere o recriminare?
...
mi sembra una giusta misura:se uno non vuole più conformarsi,perchè
1)la sente come una punizione?
2)chi rimane "dentro"ha il diritto di essere difeso da chi non vuol più condividere tale ideologia.
...
non è il caso dei tdg,che anche in questo si differenziano da tutti gli altri.Stando alle parole della Bibbia,la massima"punizione"cioè l'emarginazione(mai violenza fisica)è il massimo della "pena" .Trovo che sia un giusto equilibrio tra l'indifferenza della cc che ti permette tutto(o se ne frega altamente del tuo comportamento boh,vedi tu)e le punizioni anche mortali di altre religioni
...

non vedo tutto questo nei tdg.In altre religioni si,concordo
...
Non vorrei ripetermi in banalità,ma è cristiano che uno si dichiari cristiano essendo per esempio un adultero,o guerrafondaio o..o..?

ciao
bds




Le tue affermazioni sopra son fin troppo eloquenti per non capire che si tratta della ripetizione del manifesto totalitarista e dittatoriale già enunciato.
Capisco che son molti quelli che amano il totalitarismo e la dittatura, ma, devi sapere, son anche moltissimi quelli che, avendone provato la durezza e la spietatezza, la crudeltà ai massimi livelli, ambiscono alla libertà che è propria di ogni essere umano e, per questo, hanno aderito alla forumulazione della carta costituzionale universale dei diritti umani fondamentali.
Sappi che è recente la carta costituzionale dei diritti fondamentali in Europa ed in quella carta il tuo manifesto non trova posto. E' questione di tempo e dovrai decidere fra il tuo manifesto e quello europeo.
Non ti obbligheranno certo a rinunciare alla tua religiosità, ma non ti permetteranno di esercitare quell'assurdo coercitivo potere sui credenti di ogni denominazione religiosa.
Tu sei libera di predicare il tuo manifesto, così come son liberi gli altri di lottare per l'affermazione dei diritti umani fondamentali.
Se la maggioranza sarà costituita da persone con la tua veduta ritorneremo inesorabilmente alla notte dei tempi, al medioevo dell'oscurantismo e dei roghi, del silenzio, delle prigioni, dell'accecamento degli occhi (letterale e simbolico), dei piombi, delle streghe, delle torture, del sospetto come sufficiente per condannare a morte, delle eresie e delle guerre sante, delle croci con poveri esseri umani che vi bruceranno sopra, della prima notte delle belle donne da trascorrere con i potenti, del declino della moralità per i potenti e della pretesa dell'osservanza delle leggi clericali per i poveri d'ogni luogo, DELLA PERSECUZIONE AD OLTRANZA PER LE MINORANZE RELIGIOSE CHE DOVRANNO FUGGIRE COME FECERO I VALDESI DI PIETRO VALDO E QUALTI ALTRI HAN VISSUTO DA EREMITI, CHE, UNA VOLTA PESCATI, FINIVANO I LORO ANNI SUL ROGO. Sarà il ripristino delle GUERRE SANTE ed in molti dovranno partire alla volta del santo sepolcro (qualunque esso sia) ed a sacrificare la loro vita per difendersi dagli eretici mussulmani che, fieri della loro religiosità, riprenderanno le conquiste di questo occidente, senza dimenticare che gli orientali non staranno con le mani in mano.
E' questo quello che desideri?

Se invece maggioranza sarà la folla di sostenitori dei diritti umani fondamentali sarà difficile che accadranno queste tragedie, anche se a tutt'oggi continuano ad accadere nel mondo religioso.
Non so che cosa preferirai meglio.

Ad affermazioni come le tue non è possibile controbattere con le parole, perchè il condizionamento è forte ed inavvertito, ma sarà possibile con la forza dei valori civili ed umanitari, allorchè saranno affermati anche in questo nostra Stato clericalista.



+++RISPETTO, anche se non condivido, queste tue posizioni.

ok,e io accetto ogni tuo contradditorio,se i termini sono quelli tenuti fino ad ora.Anzi,se mi spieghi anche meglio perchè non condividi,apprezzerei molto.



Capirai quante idee religiose esistano al mondo. Sarebbe impossibile, per ovvie ragioni, condividerle tutte, anche perchè sono tutte in contraddizione reciproca, tutte come uniche depositarie della verità, della fede, del pensiero divino.
Rispetto le tue idee perchè, finchè restano l'affermazione della tua religiosità interiore, quant'anche predicata per far proseliti, nessuno potrebbe costringerti ad accettare le filosofie orientali o il dio dei mussulmani piuttosto che il tuo pensiero ed il tuo concetto del divino.
Quando però, varcando la soglia della religiosità personale, ti metti in combutta con altri per mettere in piedi un ente di potere, allo scopo dichiarato di schiacciare ed annullare la dignità altrui, in particolare di quelli che ti verrà l'idea di relelgare al ruolo di eretici, quant'anche aderenti al tuo pensiero, allora no, i tuoi concetti, almeno quelli antiumanitari e guerrafondai, non meriteranno più rispetto.

Non puoi ritenerti libera di disporre del pensiero e delle azione degli altri, della loro coscienza e delle loro scelte.
E' un sentiero pericolosissimo. E' l'anticamera del medioevo dell'oscurantismo, quello or ora poco sopra accennato.

Tanti cari saluti [SM=x511454]

Pyccolo




pyccolo
00mercoledì 26 marzo 2008 19:58
Re:
®@ffstef@n, 26/03/2008 1.46:

Ancora con questi diritti fondamentali ?
Ciao Piccolo questa è la giustizia di soccorso, ne più ne meno, la si legge a lettere cubitali.......si vergognassero




Caro amico,
non sono arrendevole come posso apparirti.
Non sono un plagiato o un condizionato da Sospi, tantomeno da Agape, o da qualunque altro forum.
Fra l'altro non sono registrato a nessun forum, ad eccezione di "Apocalisse" di Claudio Cava, ma per una questione di opportunità ... ho scelto di fare per Apocalisse il moderatore, perchè so che non ce ne sarà mai bisogno.
Ho espresso da sempre simpatia per i diritti umani fondamantali, ancor prima della nascita di Sospi e di quella, ancor più lontana nel tempo, di Agape. Forse, dico forse, sono stato il primo a parlarne in Infotdg.
Credo di non nuocere a nessuno se mostro simpatia per l'affermazione dei diritti umani fondamentali, ovunque ci si impegni per la loro divulgazione. So che ci sono anche i nemici di quei diritti, religioni in primis, ma possono stare tranquilli che io non ricambierà l'inimicizia.

Ti ringrazio per la premura e la preoccupazione.
Posso tranquillizarti dicendoti che, anche se può suonare un'affermazione egoistica, simpatizzo per l'affermazione dei diritti umani, ovvero per la dignità delle persone, perchè sono innanzitutto interessato ai miei diritti ed alla mia dignità, per non dirti di quelli della mia famiglia.
Il mio interesse per gli altri è solo secondario e conseguenziale all'interesse per la mia persona.

Con rispetto e simpatia [SM=g27988]

Pyccolo




®@ffstef@n
00mercoledì 26 marzo 2008 23:51
Piccolo
Interloquire con persone sani di mente e di spirito e' sempre gradevole e piacevole.
Non sono un'oratore ma interpreto l'indole delle persone
Accidenti, la mia presunzione.

Piccolo sei semplicemente una persona straordinaria seppur non condivido (in un certo senso) la tua opinione.
Giusto essere paladini per i diritti fondamentali di qualsiasi individuo e forse giusto, come nel tuo caso e forse anche nel mio, pensare prima a se e alla propria famiglia (senza sentirsi paladini per gli altri).
Effettivamente tale presunzione (pensare prima agli altri ) nasce in chi ha fallito
e per farsi perdonare crede di apparire in prima linea con onlus religiosi e morali, a favore dei deboli, nel mentre avrebbero piu' bisogno loro stessi di aiuto, ma la loro presunzione, testardaggine e ignoranza, non può che portarli a contraddirsi (Evidente) e a non vergognarsi per il loro stesso trascorso e la loro stessa esistenza che continuano a vivere.

Pur vero domanda al patuto e non al saputo
ma nel caso che si reputano loro stessi saputelli patuti e professionisti del cazzo, la dice lunga.

A questi gli...........

Auguri per la unlus del pappalardo Filippo e non delle vittime.

Chiamatela Filippo, non Ciccio e Tore

P.s.

Grazie Piccolo per il tuo contributo e ricambio la stima

Raffaele


Colgo occasione per salutare Marco P.
"Guardati dagli amici"
dimenticavo....buona guarigione, al solito risulti infermo ai tuoi amici. Avrei preferito una ffz di chi ti sta accanto, sempre che non siastata plagiata anch'egli
ballodasola
00giovedì 27 marzo 2008 22:39
per Master

+++Si ma dove sta scritto che non bisogna avere un governo umano? E Davide, Salomone? Non governavano forse? E non era concesso a Daniele di consigliare, a Giuseppe di interpretare sogni e di consigliare a dei regnanti?
Anche oggi l'uomo continua ad aver bisogno di un governo, ovviamente dipende caso da caso, cosa è cambiato?

E' cambiato che nel vecchio testamento era Dio direttamente che governava,poi ci ha abbandonati,e da li in poi chi ha preso la direttiva lo ha fatto senza il sostegno divino.(dal perspicacia) "Gesù e i primi cristiani non interferirono mai nei governi dell'epoca.Riiconobbero che qualche forma di governo è indispensabile per l'esistenza della società e non fomentarono mai rivoluzioni o disobbedienza civile-rendete a Dio le cose di Dio, ma a Cesare lecosse di Cesare-
I crisitiani hanno fiducia che solo il regno di Dio potrà recare benefici duraturi all'umanità,e che solo il cristianesimo pone il massimo accento sui diritti della persona umana e che il crisitianesimo è la sola forza capace di cambiare il mondo.
Io personalmente non ho fiducia in quello che stanno facendo gli uomini,sia che diventerò tdg che no.



+++Ancora mi devi spiegare 'ndo sta scritto che la possibilità di scelta, ritenga la scelta stessa idonea. Che uno può scegliere di essere o meno tdG non dimostra nulla.

ma è ovvio che è una convinzione personale che si rivelerà giusta o sbagliata alla fine dei tempi.Per me dire di essere tdg è come dire di essere democratico o repubblicano.Per me è una scelta soggettiva.
(dimmi se ho capito bene quello che intendevi dire)


+++1. Non la ritieni una punizione? Spiega meglio.

si è una punizione.Ma volevo dire che se rinneghi la religione dei tdg,perchè poi si vive la disassociazione come una punizione?(ti faccio presente però che i casi di disassociazione drammatici,secondo me non sono la regola.Quelli che conosco io,mediamnete sono esclusi da discorsi spirituali,ma nessuno è fuori di casa o non ha contatti coi famigliari)

+++2. E se non vuole essere difeso? E se non ritiene di aver bisogno di una difesa?

ma intanto il comportamneto da tenere è descritto nella bibbia,poi chi crede "alla tdg",ha il diritto di andare avanti tranquillamente,senza interferenze continue di chi vuole sostenere idee contrarie a quello che i tdg credono


++++La Chiesa Cattolica mica ti permette tutto.

ma hai mai sentito un prete scomunicare qualcuno per fornicazione?
io no,eppure nella bibbia questa pratica è chiaramente condannata,e mi sembra che sia molto praticata nella società odierna

+++La CC insegna, impartisce, mica controlla, nè pretende.

...eh,per me sbaglia a non mettere nessun tipo di paletto,perchè sempre banalizzando e riducendo molto,per esempio dovrebbe obbligare ,almeno per dichiararsi cattolici, a rispettare almeno i dieci comandamneti.

+++La moralità di chi frequenta parrocchie o gruppi di studio, o chi fa aiuti umanitari, non è diversa da quella dei tdG.

+++La Salvezza è per tutti

io non credo,dato che la bibbia stessa dice che" non chiunque mi dice Signore,Signore entreà nel regno dei cieli,""la stada è stretta e pochi sono quelli che la trovano" "non si può essere schiavi di due padroni" Gesù stesso divide l'umanità in sole due categorie:oconlui o contro di lui(o si è grano, o si è zizzanie,non ci sono sfumature.E' chiaro che io penso che i tdg siano il grano,ma è una scelta personale,e se mi sbagliassi pagherò.

++++sta alla gente le scelte da fare, la CC non deve obbligare a fare nulla.. con oltre 1 miliardo di credenti comunque, come potrebbe?

sbaglia.Ha un sacco di gente che la segue nominalmente,ma non nella sostanza.Praticamente ogni cattolico ha una religiosità personale.
Quindi i metodi didattici non sono validi..è chiaro che poi non può pretendere nulla.Tu continui a classificare questi comportamenti come liberali,per me come disgreganti.Ma ti ricordo che i cristiani dovrebbero formare una sola mente,attraverso l'"accurata conoscenza della sua volontà".C'è un solo Dio,una sola fede ,un solo battesimo...(1 cor 1:10vi esorto fratelli ...a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni tra voi ma ad essere perfettamente uniti nela stessa mente e nello stesso pensiero.)

+++la CC non deve obbligare a fare nulla...

vedi,questa frase è emblematica,sotto sotto,pensi che i tdg siano in qualche modo obbligati da qualcuno o qualcosa.

+++Nessuno si fa problemi sul chi è, sul chi dovrebbe, su chi può essere cristiano se non per una particolare necessità, solo chi lo pretende ha bisogno di distinguersi, perchè altrimenti come organizzazione non esisterebbe. Il vero problema è cosa significa essere cristiani a questo punto, non su chi lo sia.

Secondo te è più cristiano uno che va a combattere in nome di uno stato o uno che porge l'altra guancia,anche a costo della propria vita?

ciao
bds
pyccolo
00venerdì 28 marzo 2008 15:08
Re:



E' cambiato che nel vecchio testamento era Dio direttamente che governava,poi ci ha abbandonati,e da li in poi chi ha preso la direttiva lo ha fatto senza il sostegno divino.



Non sono solito addentrarmi negli atti dei personaggi del Libro, però tu mi ci costringi, non foss'altro che per mostrare la perplessità che nasce dalle tue affermazioni.
Saul, il primo re, non credo che abb la giustizia rappresentato la giustizia divina.
Davide zoppicò parecchio fra adulterio e fedeltà, assassinio (Uria), illeceità (consentì, per aver contato il popolo, un massacro terribile), regalò alla promessa sposa, dopo aver massacrato centinaia di filistei, i loro prepuzi; tentò di tutelare il figlio Absalom in rivolta contro di lui, ed un suo generale, in barba al comando di Davide di risparmiarlo, lo trafisse; aveva una serie di generali abili a squartare ed a tirar fuori le budella dei poveri malcapitati; aveva un tale ascendente nei confronti dei suoi figli al punto che non se ne salvò nessuno: uno, Amnon stuprò la propria sorella Tamar per essere a sua volta trucidato da un suo fratello carnale, Absalom ribelle e rivoluzionario, imbracciò le armi contro il padre; invidie infinite fra fratelli e fra le rispettive mogli di Davide; Salomone provvide a far fuori i vari generali di Davide.
Tutti ottimi esempi.
Poi gli succede Salomone che arriva al punto di costruire in Gerusalemme la casa alla figlia del Faraone, che sposò, tutto come se nulla fosse, tutto consentito. Si dedicò abbondantemente alle sue soddisfazioni sessuali ed ebbe mogli e conviventi fino a toccare il migliaio. Importò in Israele deità straniere.
I suoi figli non fecero meglio ed il regno d'Israele si divise in due.
Nel regno delle dieci tribuù regnò indisturbata l'adorazione di deità estranee (?) alla loro cultura.
Nel regno di Giuda ci fu una successione di re quasi tutti praticamente disinteressati al governo divino. Non avevano nemmeno il libro della legge, tant'è che casualmente se ne trovò uno ai giorni di Giosia fra le mercanzie del tempio. Nella stessa Gerusalemme era praticata la prostituzione sacra e pali sacri, che poi Giosia fece abbattere in parte, erano piantati in tutto il reame.
Basta dare uno sguardo alla storia di queste successioni regali per chiedersi dove albergasse la giustizia e l'onestà, la devozione.
In pratica l'85% di quel reame fu un fallimento.
LO stesso Cristo li accusò di omicidi e di ingiustizie.

Poi il cristianesimo, che tu dici ossequiente dei diritti umani fondamentali. Forse hai dimenticato che qualcosa s'assume dai testi, ma la pratica dei primi cristiani e di quelli successivi non hanno reso onore ad alcuni particolari impegni.

All'affermazione di amare i nemici hanno risposto odiandoli e massacrandoli, discriminandoli ed emarginandoli, eretizzandoli e scomunicandoli.
Lui parlò di amare i nemici in senso lato, mentre i suoi seguaci han fatto la distinzione fra amici e nemici di seria A e di serie B.
Lui disse che i suoi seguaci sarebbero stati tutti fratelli e che il maggiore fra loro sarebbe stato al servizio del minore, mentre i suoi seguaci si sono eretti a deposti ed ad opprimere i minori, castigandoli e giudicandoli, quando ben sapevano che il giudizio non era nelle loro facoltà.

Non parliamo poi di imperi finanziari, economici e di potere, tutto in palese contraddizione con il messaggio evangelico, altro che diritti umani fondamentali. [SM=x511471]

Saluti

Pyccolo
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