Ritorno alla casa del Padre

Cara Sandra, ho censurato io il tuo post...quella signora che ti piaccia o no. ha una certa età e una certa esperienza, dove non sta recando danno a nessuno, solo perchè racconta la sua esperienza con tanta dignità, ora io non riesco a capire la tua presunzione che allontana qualsiasi voglia di conoscere i TdG, mentre noto che Barnabino quando si esprime con dolcezza, si ha voglia di conoscere di più i TdG

Allora cerchiamo anzi impegnamoci a rispettare anche chi è diverso da noi, spero che tu mi abbia capito, non desidero repliche, se non privatamente!

Grazie Ciao Dana

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Scritto da: Tornelius 24/01/2006 7.32

la rivalità, anzi lotta, tra chiese mi interessa poco; Gesù mi ha fatto capire che dobbiamo cercare prima di tutto lui poichè è lui l'unico mediatore donato dal cielo e non i sistemi umani.
non rispondo in quel modo a un qualsiasi tdg che mi citofona, ma solo a quelli che mi hanno sviato e sfruttato, persone di mia conoscenza, dicendo loro quelle parole senza rabbia, altezzosità e rancore, ma solo con tristezza per il loro operato, che non svolgono neanche con buone intenzioni: sanno dove sbagliano e perseverano nei loro errori.
apri il tuo post ricordandomi di non essere Gesù per poter giudicare. queste parole sono il minimo che dovrei aspettarmi dopo quello che ho detto. un'ora fa mi sono svegliato con un senso di colpa che tuttora mi pervade e che non se ne andrà fino a quando Gesù mi grazierà della mia colpa. ma non devo aspettare la sua grazia dicendo solo "Signore, Signore!", devo pentirmi e trovare con le mie forze il modo per eliminare l'orgoglio, pur sapendo che da solo non ce la farò. i demoni dell'orgoglio penso siano i più potenti e non potrò allontanarli da me senza il digiuno. quindi da oggi digiunerò fino a quando mi sarò allontanato abbastanza dall'iniquità per poter aspirare, dopo amaro pentimento, alla grazia del Redentore. ma sarà dura perchè non devo scontare solo il peccato commesso ieri, ma anche tutti quelli della mia vita legati all'orgoglio. innalzarmi al livello di Gesù è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. quando rispondevo in quel modo ai tdg che conoscevo lo facevo con umiltà, ma nel messaggio di questo forum non mi sono rivolto, non c'è stata una giustificazione della reazione...c'è stato solo orgoglio.
da adesso digiuno e mi pento fino a quando il Signore mi grazierà, voi intanto pregate per me peccatore. vorrei cancellare quel messaggio ma non posso. meglio così mi servirà da monito al mio perverso orgoglio che in quel messaggio è sivenuto culmine dell'abominio. oltre che chiedere scusa al Signore, mi scuso anche con i foristi che nel leggere hanno provato scandalo.

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Ciao Tornelius, " molti in ciò che fanno, cercano segretamente soltanto se stessi, senza accorgersene", alla base del nostro operato, se non stiamo attento e vigilanti, c'è sempre il primo dei vizi capitali, la superbia, che spinge l'uomo a denigrare gli altri per esaltare se stesso. Gesù ha vinto l'orgoglio con l'obbedienza al Padre, non solo nel suo sacrificio supremo, ma anche obbedendo a Maria e a Giuseppe.

Detto questo credo che Dio voglia amore, allegria non sacrifici, solo che con umiltà nel nostro quotidiano amiamo come Lui ci ama, non vuole digiuni e sacrifici che allontano suo figlio da Dio, L'imitazione di Gesù ci insegna di obbedire a Dio e non agli uomini che plagiano in nome suo.

Sei un caro ragazzo ti ammiro, capisco la tua conversione, ma come dicono tutte le mamme (potrei essere tua madre) attenzione ci son strade e strade, non prendere il sentiero, ma aspetta il semaforo che diventi verde. Ciao Dana

Vedo che devo dare più di una risposta, mentre attendo che Teodoro mi illumini con ambedue gli interlineari sul tavolo,
in merito alle “scandalose” differenze fra i due testi.

Perciò vado in ordine di interventi.

Parliamonepino dice:

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Cara SandraN,

Una donna di 60 anni che assiste, da anni, un uomo invalido al 100%, fa la differenza, credimi.

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E che differenza fa? Quante persone assistono uomini invalidi al 100%, ma questo non le autorizza a gettare fango sul prossimo. E in questo Velda non fa differenza con Sonny, F.Vera e simili.

Velda dice:

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I termini adorare e rendere omaggio, non hanno lo stesso significato.
Ma se per Voi è la stessa cosa, allora perchè non dite che rendete omaggio a Geova?

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Cerca di informarti meglio sui significati dei termini, noi sia adoriamo che rendiamo omaggio a Geova.
Rendiamo omaggio anche a Gesù, ma l’azione corrispondente al termine greco “latreia” che indica adorazione al sommo grado, e che include servizio sacro, la compiamo solo nei confronti di Geova.

Poi Velda aggiunge:

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I discorsi che si tengono nelle vostre sale, sono saturi di diffamazioni contro la chiesa cattolica,del tipo strumento di satana, babilonia la grande, l'impero mondiale della falsa religione. Nei vari anni che ho frequentato le adunanze, non ho mai sentito l'oratore leggere brani biblici e commentare solo quelli per edificare nella fede, senza intaccare il cattolicesimo.

---

A parte il fatto che non è come dici tu e tutte questa “saturazione” esiste solo nella tua mente, ma poi una cosa sono i discorsi che si fanno nelle sale del Regno, o per l’opposto a radio maria, che sono sedi confessionali, altra cosa sono i discorsi che si dovrebbero fare in un forum interconfessionali dove è doveroso, se di desidera dare un contributo fattivo, rispettare gli aderenti delle altre fedi. E invece interventi come i tuoi sono una rovina dello spirito Agape di questo forum che dovrebbe favorire il dialogo interconfessionale.

Passiamo a Tornelius che dice:

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non rispondo in quel modo a un qualsiasi tdg che mi citofona, ma solo a quelli che mi hanno sviato e sfruttato, persone di mia conoscenza, dicendo loro quelle parole senza rabbia, altezzosità e rancore, ma solo con tristezza per il loro operato, che non svolgono neanche con buone intenzioni: sanno dove sbagliano e perseverano nei loro errori.

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E tu credi che sentendoti autorizzato a definire altri esseri umani, che come tutti avranno i loro pregi e difetti, faranno le loro cose giuste o sbagliate, figli della Geenna non manifesti rabbia altezzosità e rancore? Gesù poteva usare quei termini perché conosceva i cuori? Ti senti suo pari? E chi sei tu da attribuire agli altri motivi errati?

Malgrado la tua confessione di pentimento non ti accorgi che sei tu che stai perseverando nell’errore ribadendo che gli altri siano insinceri nel loro operato?

E infine Dana, strenua paladina ( a suo dire ) dello spirito Agape del forum mi dice:

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Cara Sandra, ho censurato io il tuo post...quella signora che ti piaccia o no. ha una certa età e una certa esperienza, dove non sta recando danno a nessuno, solo perchè racconta la sua esperienza con tanta dignità, ora io non riesco a capire la tua presunzione che allontana qualsiasi voglia di conoscere i TdG, mentre noto che Barnabino quando si esprime con dolcezza, si ha voglia di conoscere di più i TdG

Allora cerchiamo anzi impegnamoci a rispettare anche chi è diverso da noi, spero che tu mi abbia capito, non desidero repliche, se non privatamente!

Grazie

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Innanzitutto, in omaggio alla interconfessionalità ed al rispetto delle varie opinioni e dei vari opinionisti
( di varie fedi ) presenti sul forum, hai censurato il mio intervento ma non ti sei nemmeno sognata di censurare i post offensivi e denigratori della nostra fede di Testimoni di Geova.

Evidentemente c’è dove vedi e c’è dove chiudi gli occhi, dal momento che tu, a differenza di Tamburino che è cattolico come te,( ma molto più sereno e obbiettivo ), non ti accorgi neppure di quanta voglia di denigrazione e di polemica ci fosse nel post iniziale di Velda nei confronti di noi Testimoni di Geova.

E per di più da parte di una persona che non conoscevamo affatto e che non si è nemmeno presentata nella apposita sezione.

Tu dici che la mia presunzione allontana qualsiasi voglia di conoscere i TdG. Io noto che invece voi non avete nessuna voglia di conoscerci per quello che realmente siamo dal momento che date credito a qualunque “esperienza” venga postata contro di noi prendendo tutto per oro colato. E questa è vera presunzione, quella di avere già radicati pregiudizi nei nostri confronti.

E a proposito del rispetto verso chi è diverso da noi ti rammento che non ho mai denigrato nessun altro credo, in particolar modo con i termini che vengono usati dei confronti del mio credo. Per cui ritengo che le lezioni di rispetto non mi competano. Semmai è continua e sistematica la mancanza di rispetto nei nostri confronti che trova largo spazio e consensi di parte.

E se tu pubblicamente ti permetti di criticarmi non vedo nessuna buona ragione nel tuo invito a non replicarti pubblicamente, ma solo in privato.

E invece di farti paladina di una interconfessionalità che poi disattendi nello schierarti in maniera fin troppo scoperta, sii più sincera perché si comprende benissimo che applichi due pesi e due misure.

Se poi si vuole un forum che escluda i TdG dalla loro partecipazione assolutamente paritaria lo si dica chiaramente che sono pronta ad andarmene anch’io.

Ma vi rendete conto che è questo modo tutt’altro che imparziale da parte vostra di trattare le fedi religiose differenti dalla vostra a sabotare il forum allontanando i postatori? Non vi rendete conto che siete voi i primi nemici di questo progetto, che se portato avanti con vero rigore e coerenza, è veramente un progetto bellissimo?

Sandra

[Modificato da sandraN 24/01/2006 13.20]

Hai finito di stutare sentenze?

Cmq vedo che continui come al solito con la tua arroganza, cosa che non vedo da altri TdG, fortunatamente non sono tutti come te, sii serena vuoi prendere il mio posto come Moderatrice visto che hai tuoi occhi non valgo molto, sei pregata di chiederlo a Justee, visto che tu credi molto al progetto Agape.

Si serena Dio vede e provede leggendo nel cuore dei suoi figli.

Non ho rancori si serena, ancora aspetto un tuo calcolo in un altro 3d che stranamente non ha avuto spiegazione, visto che dici di confrontarti con rispetto.

Concludo con il dirti non fermarti alle apparenze vai oltre, non ritengo proseguire ad un confronto fatto solo da giudizi contro la mia persona, Grazie Ciao Dana

un abbraccio anche se sono cattolica 345

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Scritto da: husband70 23/01/2006 11.27
Ma ci si rende conto che consentire che postatori di altri forum
di nota mistificazione postino qui le loro spremitute inte..llettuali, le loro invenzioni che sono lontane anni luce da chi minimamente conosce la realtà della confessione religiosa minoritaria dei TdG, sta dissolvendo lo spirito Agape di questo forum e sta causando la diaspora dei benpensanti ( e non mi riferisco solo a postatori TdG ).

Poi ci si chiede da parte di qualcuno come mai il tizio o il caio se ne vanno via dal forum.

Ma vi pare mai possibile che gli aderenti e i simpatizzanti di una confessione religiosa minoritaria debbano continuamente vedere questa confessione messa all'indice come qualcosa di aberrante.

E mai possibile che non ci si renda conto che questa continua demonizzazione sta portando alla diaspora dal forum Agape in quanto ne contraddice lo spirito?

Ma non ci vuole tanto a capire che se un postatore abituale di
un forum notoriamente schierato in una guerra ad oltranza contro una confessione religiosa all'improvviso viene a postare su questo forum una esperienza eclatante questi non sta altro che inventandosi l'esperienza con l'obbiettivo di mettere in pessima luce quella confessione religiosa?

Se è questo il forum che volete allora non chiamatelo forum Agape visto che non sapete preservarne lo spirito, ma chiamatole succursale dei vari sos e infotdgeova.

Non lamentatevi delle diaspore di foristi e non lamentatevi se poi un forista coriaceo come il sottoscritto vi sbatte sotto il naso le magagne delle vostre religioni maggioritarie.

Proprio stamane i telegiornali parlano di una suora che ha denunciato un prete per violenza carnale.

Dobbiamo sempre metterla su questo piano?

E tu cara Dana, abboccando così ingenuamente all'amo ( perchè nessuno dubita della tua buona fede ) credi che questo sia il modo migliore per ricucire qualche rapporto?

Saluti.

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Quoto me stesso perchè il prosieguo della discussione sta confermando in pieno la mia prima analisi del post iniziale che non aveva alcun intento informativo ma solo quello di innescare la polemica che si è poi effettivamente sviluppata.

E chi parte animato da cattive intenzioni non deve stupirsi se poi c'è chi dubita non solo sulle intenzioni, ma anche sui contenuti.

Il desiderio ( forse inconscio, ma in effetti spasmodico e manifesto ) di fare l'apologia del proprio credo a discapito di quello degli altri facendo l'elogio di un post iniziale chiaramente provocatorio e discriminando chi è di un credo e di una opinione diversa non è una manifestazione positiva nè rafforzante del forum Agape.

Concordo in buona parte sotto questi aspetti con le osservazioni di Sandra.

Io credo che anzichè partire a pron battuto da parte di qualcuno
con critiche e censure, non sia il caso anche che ci si faccia una serena autocritica e chiedersi come mai foristi validi come Chidovequando, Damaride, Claudio, Libero, solo per limitarmi ai più recenti commiati, abbiano lasciato il forum.

Addirittura paradossale anche stamane leggere i post di Libero
su un forum dove sicuramente sa di non essere ben visto.

Perchè non si cerca di cogliere il senso di questi segnali?
Lo dico negli interessi del forum Agape, credetemi sinceramente.

Saluti.

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Parliamonepino dice:
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Cara SandraN,

Una donna di 60 anni che assiste, da anni, un uomo invalido al 100%, fa la differenza, credimi.

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E che differenza fa? Quante persone assistono uomini invalidi al 100%, ma questo non le autorizza a gettare fango sul prossimo. E in questo Velda non fa differenza con Sonny, F.Vera e simili.

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Cara SandraN,

Presumo che per te è una cosa normale e scontata assistere una persona che ha bisogno in tutto e per tutto di assistenza?

Girando negli ospedali vedo sempre più spesso persone con gravi disagi fisigi abbandonati dai loro "cari".

Non tutti sono disposti a sacrificare la loro vita per assistere 24 ore su 24 un disabile.

Lo dico per esperienza, queste persone meritano "tanto di cappello".
Sono persone a cui "rendere omaggio"!

Il fatto che questa persona abbia raccontato la sua esperienza vissuta all'interno di una comunità religiosa, la squalifica come persona?

Perchè citi spesso Sonny, Vera e simili?

Sei sempre così alterata o sei anche una dolce e cara ragazza?

Un gentil Saluto
Pino

A costo di prendermi una dose di insulti, vorrei però dare la mia lettura delle cose. Forse risulterò in alcuni punti approssimativo e magari tirerò in ballo le persone sbagliate. Non me ne vogliate. E' solo strumentale al discorso che vorrei portare avanti.

Velda non ha raccontato una storia come le altre, perché la sofferenza è personale. Può essere simile. Anzi, sicuramente lo è, ma non è purtroppo possibile "sentire" quella altrui. Pertanto concetti del tipo "non sei l'unica né ultima" sono piuttosto ingenerosi. Non mi dispiacerebbe leggere delle scuse, anche se solo confinate a questi giudizi.

Velda avrebbe dovuto presentarsi e sarebbe stato suo diritto (dovere) raccontare di sé. Nello spazio Interconfessionale raccontare quello che ha detto per come l'ha detto ha uno scopo neanche tanto implicito. Dai si capisce. Ho visto anche il medesimo identico post in altri due forum (e si ... ogni tanto vago anche io nello spazio ...) e mi chiedo se davvero lo spirito può essere il medesimo in questo, quello o quell'altro. Velda, su questo ti senti di dare dei chiarimenti?

Secondo punto: questo non è un forum confessionale e quindi una certa elasticità è "scontata" sia da parte dei moderatori/amministratori sia da parte dei foristi. Se non è corretta questa percezione è sempre possibile modificarla. Son convinto che alcuni eccessi comunque capitano per una situazione magmatica. Se fosse un sito cattolico considerazioni sulla Trinità come quelle lette scatenerebbero la bannatura, come l'utilizzo di letteratura dei detrattori nel forum dei TdG.

Non essendo né nell'uno né nell'altro, un po' più di tolleranza non guasterebbe. E' evidente che il confine è labile però se io parlo di Gv 8:58, del Tetragramma nella LXX o dell'influenza ermetica di Giovanni prima o poi entrerò in contatto con quello in cui credono i TdG ma per favore ... non è che si sta sempre parlando di voi!!! Non è colpa nostra se dal punto di vista dottrinale i punti di contatto sono poco al di sopra dello zero!!! Per cui non sentitevi sempre sotto tiro.

Mi ricordo però di aver fatto alcune domande a Sandra per le quali non ricordo invece una sua risposta (chiedo scusa se sbaglio). Si tratta in particolare sulla sua opinione sul dissenso organizzato (cioè se davvero tutti i TdG che se ne vanno non si sono mai organizzati in un movimento, dando l'idea che dai TdG si esce ma non esistono "derivazioni" quali movimenti) oppure se considera chi professa date dottrine come cristiani (distinguendo cioè le dottrine dalle persone). Anche questo illuminerebbe lo spirito di cui si è latore in questo forum.

Non vorrei dare l'idea di "buonismo". Mi sembra che il tutto dipenda da dove ci collochiamo tra questi due estremi: spirito del forum (almeno nelle intenzioni) e spirito personale.

Forse è da questo che sarebbe bene ripartire.

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Scritto da: sandraN 24/01/2006 1.08
Perchè io malgrado lo strombazzare dei soliti forum arcinoti, in effetti non ho riscontrata nessuna differenza significativa.

Illuminami prego!!!!

Sandra.

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Premesso che non frequento forum né arcinoti né arcioscuri, ma solo agape, ti segnalo come da tua richiesta qualche brano con cui cominciare la verifica, che ripeto, è volta a verificare se la traduzione che compare nella pagina di sinistra dell'interlineare è effettivamente la stessa della colonna di destra, e se rimane coerente fino alla traduzione in italiano (visto che l'interlineare è in inglese).

Comincia da qui:

Oltre al già citato Mt:2,11, prontamento corretto anche nella colonna di sx nel 1987, ricordiamo:
- mt:5,19 "nel regno" diventa "riguardo al regno", per giustificare il paradiso sulla terra

-Mt:26,26 (idem dicasi per Mc:14,22 e Lc:22,20). "Questo è il mio corpo" nella colonna di sx diventa "questo significa il mio corpo" nella colonna di destra. Per nascondere la reale presenza di Cristo nel pane e nel vino

-Mc:9,37 Un "anche" compare nella colonna di destra. Per nascondere l'uguale dignità di Padre e Figlio

-Lc:10,16 e Gv:14,9 Come sopra.

-Gv:5,19 Un "allo stesso modo" diventa nella colonna di destra "in modo simile". Finalità come sopra.

-Gv:10,30 "Una sola cosa" diventa "Uno", mandando in confusione un brano chiave che descrive la consustanzialità di Padre e Figlio

-Gv:10,33 "Fai di te stesso Dio" diventa nella colonna di dx "Fai di te stesso un dio", finalità ovvia

-Gv:14,14 "Se voi mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò" perde misteriosamente il "mi" nella colonna di destra. Scopo: non pregare Cristo

- Gv:16,27 (idem per 7,29 e 17,"…avete creduto che sono uscito da Dio", si trasforma nella colonna di destra in "…avete creduto che sono uscito come rappresentante del Padre". Qui ci sarebbe molto da dire ma esula dalla richiesta

-At:2,42 (e 20,7) "spezzare il pane" diventa a destra "prendere i pasti". Ecco come eliminare l'eucaristia dal testo.

-At:3,15 il "principe della vita" diventa "il principale agente della vita". Altra degradazione di Cristo.

-At:7,59 nella lapidazione di Stefano "invocare" si trasforma nella colonna di destra in "faceva appello". Scopo: non pregare Cristo

-At:10,36 Questo è meraviglioso. "Questi è Signore di tutti" (riferito a Cristo), diventa a destra "Questi è Signore di tutti gli altri". Scopo fin troppo evidente.

-At:20,28 "...la quale egli ha acquistato col proprio sangue" diventa ", che egli acquistò col sangue del suo proprio [Figlio]". Ma lì si parlava di Dio che ha effuso il sangue, ma bisogna nascondere che Gesù è Dio.

-Rm:9,5 "Cristo secondo la carne, egli che è sopra ogni cosa, Dio benedetto nei secoli. Amen." diventa "il Cristo secondo la carne: Dio, che è sopra tutti, [sia] benedetto per sempre. Amen.". Scopo: negare la divinità di Cristo

Il mio tempo è comunque limitato, ed i brani tradotti correttamente nell'interlineare e poi manipolati nel passaggio all'inglese o in quello all'italiano sono davvero tanti.

Si faccia la stessa verifica anche per i seguenti,

2Cor:4,6
2Cor:13,13
Fl:2,6
Fl:2,9-11
Col:1,17-18
Col:2,9
1Tes:4,16
1Tm:2,6
2Tm:4,22
Tt:2,13
Eb:1,3
Eb:1,8
1Pt:1,11

Sandra forse è un po' distratta se non ha notato le differenze tra la colonna di sinistra e quella di destra, speriamo che questo possa aiutare, annche se è solo una minima parte di ciò che è stato fatto.

Un saluto,

Anche in questo post rispondo a diversi foristi.

Benimussoo mi scrive:

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Hai finito di stutare sentenze?

Cmq vedo che continui come al solito con la tua arroganza, cosa che non vedo da altri TdG, fortunatamente non sono tutti come te, sii serena vuoi prendere il mio posto come Moderatrice visto che hai tuoi occhi non valgo molto, sei pregata di chiederlo a Justee, visto che tu credi molto al progetto Agape.

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Non vedo quali sentenze abbia sputato. Ho solo evidenziato quelle che a mio parere sono discrepanze rispetto all'auspicabile spirito Agape che dovrebbe animare il forum.

Non so dove tu abbia riscontrato arroganza nelle mie parole, a meno che il parlar chiaro non lo identifichi per arroganza.

Né ti ho mai definito arrogante e mi chiedo a questo punto, visto i termini che usi nei miei confronti ( che io non uso nei tuoi confronti ) chi sia realmente arrogante.

Né ho mai detto che non vali molto, non so come tu mi attribuisca questa valutazione. Rileggimi bene,
con meno nervosismo e ti accorgerai che c’è molto di costruttivo nel mio intervento.

Parliamonepino mi scrive:

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Lo dico per esperienza, queste persone meritano "tanto di cappello".
Sono persone a cui "rendere omaggio"!

Il fatto che questa persona abbia raccontato la sua esperienza vissuta all'interno di una comunità religiosa, la squalifica come persona?

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Ma chi lo nega questo, non sto mica denigrando l’encomiabile impegno di questa persona.

Il fatto negativo è che questa persona racconta la sua esperienza ( e la va postando a destra e a manca ) con l’obbiettivo di squalificare una comunità religiosa dimenticando che questo infligge un vulnus agli appartenenti alla comunità stessa che sono presenti su questo forum. E chi cerca di squalificare altri alla loro presenza, ferendone i sentimenti, certamente non qualifica se stesso
Indipendentemente da altre situazioni nelle quali ha un comportamento esemplare sotto ques’altro aspetto è tutt’altro che esemplare.

Tamburino scrive:

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Non è colpa nostra se dal punto di vista dottrinale i punti di contatto sono poco al di sopra dello zero!!! Per cui non sentitevi sempre sotto tiro.

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No Tamburino, personalmente sono ben disposta ad un confronto dottrinale,( ovviamente se non sono etichettata come ignorante, incompetente o testa vuota). E’ invece questa forma di denigrazione di bassa lega, fatta di singolari esperienze, e di altre abnormità ( vedi l’altro thread con un nuova esternazione di Sonny) che diventa stressante ed insostenibile e sta causando stanchezza.

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Mi ricordo però di aver fatto alcune domande a Sandra per le quali non ricordo invece una sua risposta (chiedo scusa se sbaglio). Si tratta in particolare sulla sua opinione sul dissenso organizzato (cioè se davvero tutti i TdG che se ne vanno non si sono mai organizzati in un movimento, dando l'idea che dai TdG si esce ma non esistono "derivazioni" quali movimenti) oppure se considera chi professa date dottrine come cristiani (distinguendo cioè le dottrine dalle persone). Anche questo illuminerebbe lo spirito di cui si è latore in questo forum.

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Vedi Tamburino che ciò che unisce i dissenzienti TdG non è una dottrina unitaria, ma sono uniti solo perché dissenzienti, ma se li esamini uno per uno c’è chi dissente per una ragione chi per un’altra, ma non formano nell’insieme nessun movimento che ha una dottrina comune. Singolarmente non posso giudicare nessuno chi sia cristiano e chi non lo sia, il giudizio non mi compete.

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Non vorrei dare l'idea di "buonismo". Mi sembra che il tutto dipenda da dove ci collochiamo tra questi due estremi: spirito del forum (almeno nelle intenzioni) e spirito personale.

Forse è da questo che sarebbe bene ripartire.

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E non posso che darti pienamente ragione. Questo è un punto sul quale non posso che concordare al 100%

Teodoro Studita scrive:

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Sandra forse è un po' distratta se non ha notato le differenze tra la colonna di sinistra e quella di destra, speriamo che questo possa aiutare, annche se è solo una minima parte di ciò che è stato fatto.

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No, mi sembra che un po’ distratto sei tu caro Teodoro, qui non stiamo parlando delle differenze fra la colonna di destra e quella di sinistra, conosco bene e so spiegarmi le differenze fra le due colonne.

Tu hai parlato di differenze abnormi fra l’edizione del 1969 e quella del 1985 adducendo che nell’ultima si tende ad in maniera più marcata ad accostare ( nella colonna di destra ) la traduzione alle nostre dottrine.

Ti ho invitato a mostrarmi queste differenze tra le due edizioni dal momento che le possiedo ambedue e che di tali differenze abnormi tra le due non ne ho mai trovate.

In quanto poi alle differenze in se stesse fra le due colonne in ambedue le edizioni i motivi sono evidenti. Tanto per fare un esempio è fin troppo chiaro che quando Gesù spezza il pane e dice: "questo è il mio corpo" parla in modo simbolico, nel senso cioè che il pane è emblematico ( cioè "significa" ) del suo corpo, dal momento che il suo corpo era ancora vivo e vegeto e presente in se stesso e ben distinto e distinguibile dal pane che stava spezzando.

E in quanto a dire "io e il Padre siamo uno" non vedo cosa ci sia di errato dal momento che anche traduzioni cattoliche come Ga traducono allo stesso modo.

Ma non intendevo riesaminare tutti i versetti che hai citato, molti dei quali già esaminati a fondo,
non era questo il nostro argomento.

L'argomento era un'altro: hai parlato di differenze fra i due interlineari, quello del 1969 e quello del 1985, allora ripeto la domanda, quali sono queste differenze?

Sandra

[Modificato da sandraN 24/01/2006 19.32]

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Scritto da: sandraN 24/01/2006 13.14
Vedo che devo dare più di una risposta, mentre attendo che Teodoro mi illumini con ambedue gli interlineari sul tavolo,
in merito alle “scandalose” differenze fra i due testi.

Perciò vado in ordine di interventi.

Parliamonepino dice:

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Cara SandraN,

Una donna di 60 anni che assiste, da anni, un uomo invalido al 100%, fa la differenza, credimi.

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E che differenza fa? Quante persone assistono uomini invalidi al 100%, ma questo non le autorizza a gettare fango sul prossimo. E in questo Velda non fa differenza con Sonny, F.Vera e simili.

Velda dice:

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I termini adorare e rendere omaggio, non hanno lo stesso significato.
Ma se per Voi è la stessa cosa, allora perchè non dite che rendete omaggio a Geova?

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Cerca di informarti meglio sui significati dei termini, noi sia adoriamo che rendiamo omaggio a Geova.
Rendiamo omaggio anche a Gesù, ma l’azione corrispondente al termine greco “latreia” che indica adorazione al sommo grado, e che include servizio sacro, la compiamo solo nei confronti di Geova.

Poi Velda aggiunge:

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I discorsi che si tengono nelle vostre sale, sono saturi di diffamazioni contro la chiesa cattolica,del tipo strumento di satana, babilonia la grande, l'impero mondiale della falsa religione. Nei vari anni che ho frequentato le adunanze, non ho mai sentito l'oratore leggere brani biblici e commentare solo quelli per edificare nella fede, senza intaccare il cattolicesimo.

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A parte il fatto che non è come dici tu e tutte questa “saturazione” esiste solo nella tua mente, ma poi una cosa sono i discorsi che si fanno nelle sale del Regno, o per l’opposto a radio maria, che sono sedi confessionali, altra cosa sono i discorsi che si dovrebbero fare in un forum interconfessionali dove è doveroso, se di desidera dare un contributo fattivo, rispettare gli aderenti delle altre fedi. E invece interventi come i tuoi sono una rovina dello spirito Agape di questo forum che dovrebbe favorire il dialogo interconfessionale.

Passiamo a Tornelius che dice:

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non rispondo in quel modo a un qualsiasi tdg che mi citofona, ma solo a quelli che mi hanno sviato e sfruttato, persone di mia conoscenza, dicendo loro quelle parole senza rabbia, altezzosità e rancore, ma solo con tristezza per il loro operato, che non svolgono neanche con buone intenzioni: sanno dove sbagliano e perseverano nei loro errori.

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E tu credi che sentendoti autorizzato a definire altri esseri umani, che come tutti avranno i loro pregi e difetti, faranno le loro cose giuste o sbagliate, figli della Geenna non manifesti rabbia altezzosità e rancore? Gesù poteva usare quei termini perché conosceva i cuori? Ti senti suo pari? E chi sei tu da attribuire agli altri motivi errati?

Malgrado la tua confessione di pentimento non ti accorgi che sei tu che stai perseverando nell’errore ribadendo che gli altri siano insinceri nel loro operato?

E infine Dana, strenua paladina ( a suo dire ) dello spirito Agape del forum mi dice:

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Cara Sandra, ho censurato io il tuo post...quella signora che ti piaccia o no. ha una certa età e una certa esperienza, dove non sta recando danno a nessuno, solo perchè racconta la sua esperienza con tanta dignità, ora io non riesco a capire la tua presunzione che allontana qualsiasi voglia di conoscere i TdG, mentre noto che Barnabino quando si esprime con dolcezza, si ha voglia di conoscere di più i TdG

Allora cerchiamo anzi impegnamoci a rispettare anche chi è diverso da noi, spero che tu mi abbia capito, non desidero repliche, se non privatamente!

Grazie

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Innanzitutto, in omaggio alla interconfessionalità ed al rispetto delle varie opinioni e dei vari opinionisti
( di varie fedi ) presenti sul forum, hai censurato il mio intervento ma non ti sei nemmeno sognata di censurare i post offensivi e denigratori della nostra fede di Testimoni di Geova.

Evidentemente c’è dove vedi e c’è dove chiudi gli occhi, dal momento che tu, a differenza di Tamburino che è cattolico come te,( ma molto più sereno e obbiettivo ), non ti accorgi neppure di quanta voglia di denigrazione e di polemica ci fosse nel post iniziale di Velda nei confronti di noi Testimoni di Geova.

E per di più da parte di una persona che non conoscevamo affatto e che non si è nemmeno presentata nella apposita sezione.

Tu dici che la mia presunzione allontana qualsiasi voglia di conoscere i TdG. Io noto che invece voi non avete nessuna voglia di conoscerci per quello che realmente siamo dal momento che date credito a qualunque “esperienza” venga postata contro di noi prendendo tutto per oro colato. E questa è vera presunzione, quella di avere già radicati pregiudizi nei nostri confronti.

E a proposito del rispetto verso chi è diverso da noi ti rammento che non ho mai denigrato nessun altro credo, in particolar modo con i termini che vengono usati dei confronti del mio credo. Per cui ritengo che le lezioni di rispetto non mi competano. Semmai è continua e sistematica la mancanza di rispetto nei nostri confronti che trova largo spazio e consensi di parte.

E se tu pubblicamente ti permetti di criticarmi non vedo nessuna buona ragione nel tuo invito a non replicarti pubblicamente, ma solo in privato.

E invece di farti paladina di una interconfessionalità che poi disattendi nello schierarti in maniera fin troppo scoperta, sii più sincera perché si comprende benissimo che applichi due pesi e due misure.

Se poi si vuole un forum che escluda i TdG dalla loro partecipazione assolutamente paritaria lo si dica chiaramente che sono pronta ad andarmene anch’io.

Ma vi rendete conto che è questo modo tutt’altro che imparziale da parte vostra di trattare le fedi religiose differenti dalla vostra a sabotare il forum allontanando i postatori? Non vi rendete conto che siete voi i primi nemici di questo progetto, che se portato avanti con vero rigore e coerenza, è veramente un progetto bellissimo?

Sandra

[Modificato da sandraN 24/01/2006 13.20]

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è questo cosa era? complimenti convinta tu !!!

Per favore smettiamola di fare le vittime , visto che desideri aver ragione te la dò nessun problema si serena !

Un abbraccio Cattolico Cristiano Dana 345