Per chi &#232; ritornato in seno alla CCR

00#61

(Mario70)

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Re:

christofer2006, 18/08/2007 12.52:
Non fare la solida demagogia e attieniti a ciò che scritto. Sia fonti cattoliche sia evangeliche prescrivono la scomunica e la necessità dell'isolamento dei disassociati. E non parlavo solo di CCR ma anche di chiese protestanti. Nessun commento sulla fonte evangelica citata? Troppo esplicita? Addirittura fa un richiamo alle chiese moderne che peccano nell'attuare tale disciplina e dovrebbero tornare all'uso apostolico!

Se non ti bastano tali citazioni te ne possono aggiungere molte altre!

Tra l'altro la CCR sa essere talmente punitiva che spesso riesce a perseguitare i propri membri senza dovers comodare la scomunica!

Venendo a Kung, capiti proprio male. E' proprio lui uno di quelli che sostiene che l'inquisizione cattolica è tutt'ora viva e vegeta e adotta gli stessi metodi inquisitori del medioevo. Ho una videointervista che descrive bene questi fatti. Appena riesco la metto su youtube!

Ecco cosa dice Kung:

"Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma al tempo stesso ha ignorato l’inquisizione attuata nei confronti di teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa. I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore, fondatori di ordini religiosi o Papi come l’antidemocratico, antisemita, autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l’imperatore asburgico Carlo I e il ben poco pio fondatore dell’Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l’Arcivescono di Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.

www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_ku...

Sei tu che non capisci, Kung è ancora un cattolico, pensa se a dire certe cose fosse un tdg verso il corpo direttivo [SM=g6886]

o la sua organizzazione, non ci sono proprio paragoni... ma tanto è inutile non ragioni.

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)

18/08/2007 13:03

00#62

christofer2006

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Ho già spiegato sopra che la chiesa non usa solo la scomunica per punire ma anche altri metodi di emarginazione altrettanto gravi e punitivi! E' lo stesso Kung che lo dice.

Inoltre io per la chiesa sono considerato inattivo così come conosco tanti TdG che fanno la loro vita tranquilla,lontano dalla Congregazione e sono inattivi. Nessuno si sogna di "scomunicarli"!

Comunque visto che ancora non volete aprire gli occhi di fronte alla realtà, ma vi ostinate a vedere il male sono nei tdG leggete anche questo articolo:

Nasce a Pavia una Fondazione per ex preti ed ex suore

(ANSAweb) - PAVIA, 12 LUG 2004 - Gli ex preti e le ex suore
italiane avranno una loro fondazione che nascera'
ufficialmente il 14 luglio presso il Centro Nova Cana, a
Santa Margherita Staffora, in provincia di Pavia. Il nostro
e' il primo paese europeo, il secondo sara' l'anno prossimo
la Germania, ad avviare le attivita' che negli Stati Uniti
sono condotte dalla Christian Home International Foundation
(Chif), che in Italia si chiamera' 'Liberi e Solidali'.
La Chif e' un'organizzazione internazionale non-profit, con
base giuridica, sostenuta e promossa da benefattori e
volontari che negli Stati Uniti conta circa 5 mila ex-preti
con famiglia e altrettante ex-suore aderenti. 'Lo scopo
principale dell'iniziativa - spiega la promotrice Ausilia
Riggi, ex-suora e ora giornalista - e' quello di fornire un
aiuto concreto a tutti coloro che nella Chiesa cattolica, a
causa di legittime scelte personali, sia in campo teologico o
altro, in particolar modo sacerdoti e suore, sono colpiti da
provvedimenti della gerarchia ecclesiastica che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una
nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'
civile'.

[Modificato da christofer2006 18/08/2007 13:30]

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18/08/2007 13:46

00#63

carlomagno1955

Nasce a Pavia una Fondazione per ex preti ed ex suore

(ANSAweb) - PAVIA, 12 LUG 2004 - Gli ex preti e le ex suore
italiane avranno una loro fondazione che nascera'
ufficialmente il 14 luglio presso il Centro Nova Cana, a
Santa Margherita Staffora, in provincia di Pavia. Il nostro
e' il primo paese europeo, il secondo sara' l'anno prossimo
la Germania, ad avviare le attivita' che negli Stati Uniti
sono condotte dalla Christian Home International Foundation
(Chif), che in Italia si chiamera' 'Liberi e Solidali'.
La Chif e' un'organizzazione internazionale non-profit, con
base giuridica, sostenuta e promossa da benefattori e
volontari che negli Stati Uniti conta circa 5 mila ex-preti
con famiglia e altrettante ex-suore aderenti. 'Lo scopo
principale dell'iniziativa - spiega la promotrice Ausilia
Riggi, ex-suora e ora giornalista - e' quello di fornire un
aiuto concreto a tutti coloro che nella Chiesa cattolica, a
causa di legittime scelte personali, sia in campo teologico o
altro, in particolar modo sacerdoti e suore, sono colpiti da
provvedimenti della gerarchia ecclesiastica che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una
nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'
civile'.

Sai mica se ce nè qulcuno anche per i TdG colpiti da
provvedimenti della gerarchia che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'.
Ne avrei tanto bisogno.

18/08/2007 21:30

00#64

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Re:

christofer2006, 18/08/2007 13.03:
Ho già spiegato sopra che la chiesa non usa solo la scomunica per punire ma anche altri metodi di emarginazione altrettanto gravi e punitivi! E' lo stesso Kung che lo dice.

Inoltre io per la chiesa sono considerato inattivo così come conosco tanti TdG che fanno la loro vita tranquilla,lontano dalla Congregazione e sono inattivi. Nessuno si sogna di "scomunicarli"!

Comunque visto che ancora non volete aprire gli occhi di fronte alla realtà, ma vi ostinate a vedere il male sono nei tdG leggete anche questo articolo:

Nasce a Pavia una Fondazione per ex preti ed ex suore

(ANSAweb) - PAVIA, 12 LUG 2004 - Gli ex preti e le ex suore
italiane avranno una loro fondazione che nascera'
ufficialmente il 14 luglio presso il Centro Nova Cana, a
Santa Margherita Staffora, in provincia di Pavia. Il nostro
e' il primo paese europeo, il secondo sara' l'anno prossimo
la Germania, ad avviare le attivita' che negli Stati Uniti
sono condotte dalla Christian Home International Foundation
(Chif), che in Italia si chiamera' 'Liberi e Solidali'.
La Chif e' un'organizzazione internazionale non-profit, con
base giuridica, sostenuta e promossa da benefattori e
volontari che negli Stati Uniti conta circa 5 mila ex-preti
con famiglia e altrettante ex-suore aderenti. 'Lo scopo
principale dell'iniziativa - spiega la promotrice Ausilia
Riggi, ex-suora e ora giornalista - e' quello di fornire un
aiuto concreto a tutti coloro che nella Chiesa cattolica, a
causa di legittime scelte personali, sia in campo teologico o
altro, in particolar modo sacerdoti e suore, sono colpiti da
provvedimenti della gerarchia ecclesiastica che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una
nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'
civile'.

Non credo che se un cattolico incontrasse quegli ex preti non li saluterebbe o non ci cenerebbe insieme dal momento che quella fondazione sempre da cattolici è fatta... che i preti che si sposano vengano espulsi è normale, loro fecero voto di castità e nessuno gli ha imposto niente, se ora hanno fatto una scelta differente è giusto che non siano piu sacerdoti, ma che cavolo centra con la disassociazione che vi è tra i tdg? Sempre cattolici rimangono, "espellerli dal sacerdozio" non significa scomunicarli attento quando citi imprropriamente.
Mi viene da ridere per il tempo perso che usi per scusare un ostracismo assurdo che attua la tua religione, cercando paragoni con altre chiese che non si sognano minimamente una cosa del genere.
Ti do un indizio prova a vedere tra gli amish forse troverai delle similitudini... ricordati che loro non hanno internet non facendo volontariamente parte di questo mondo in modo letterale, rifiutando la tecnologia e vivendo come 2000 anni fa.

18/08/2007 22:25

00#65

libero1978

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Quando agiva in veste di prefetto della congregazione della fede ( l'ex sant'uffizio ) l'attuale papa Ratzinger ha letteralmente buttato in mezzo la strada preti che insegnavano nelle scuole, privandoli dello status di docenti anche di materie letterarie
e non religiose come nel caso di Don Franco Barbero.

Non è stati perciò privati del saluto, ma dei loro mezzi di sostentamento, del loro pane quotidiano come dice il Padrenostro, altro che saluto.

Alla prossima.

[Modificato da libero1978 18/08/2007 22:26]

18/08/2007 23:33

00#66

(Mario70)

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Re:

libero1978, 18/08/2007 22.25:
Quando agiva in veste di prefetto della congregazione della fede ( l'ex sant'uffizio ) l'attuale papa Ratzinger ha letteralmente buttato in mezzo la strada preti che insegnavano nelle scuole, privandoli dello status di docenti anche di materie letterarie
e non religiose come nel caso di Don Franco Barbero.

Non è stati perciò privati del saluto, ma dei loro mezzi di sostentamento, del loro pane quotidiano come dice il Padrenostro, altro che saluto.

Alla prossima.

E voi invece oltre a privarli del pane quotidiano (come accade quando espellete i beteliti o quando un ex lavora per un tdg) gli togliete pure quello!
ciao

19/08/2007 00:19

00#67

fydee

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Forse non ho compreso il senso della discussione.

Io più che vedere persone che tornano nella Chiesa Cattolica
vedo persone che anche se formalmente rimangono cattolici di fatto
escono dalla pratica del cattolicesimo.

Anche i praticanti sono in effetti asserviti a formalismi, ma di fatto il credo cattolico è del tutto evanescente e non avvertibile nella pratica del vivere quotidiano di chi si definisce tale.

Per quanto riguarda Ratzinger chissà perchè viene largamente etichettato come "il pastore tedesco".

[SM=g6881]

19/08/2007 03:22

00#68

@bigpuffo@

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ieri sera ho saputo che hanno segnato un tdg che ha avuto "la sfacciataggine" di fermarsi con la macchina e chiedermi il n. di telefono di mio cognato,anch'egli tdg, che lavora in banca in un altra città.
Il tdg in questione,amico mio da sempre ,era stato beccato a parlare con me in precedenza,quando gli morì il padre,a Dicembre, e io fui l'unico ,oltre ai parenti, a recarmi a casa sua a mezzanotte per cercare di confortarlo.Dei fratelli,che pur sapevano,neanche l'ombra.
Il giorno del funerale volle ringraziarmi,ma questo attirò l'ira funesta degli anziani,che gli promisero ,se non avesse dimenticato per sempre quel lurido apostata(io),che l'avrebbero segnato e alla prossima ancora disassociato.
Il primo passo l'hanno gia fatto!
Vorrei ricordare ai soliti difensori della torre di guardia,che queste schifezze succedono solo tra i tdg.
La verità è che chi ha il cuore di pietra ,non prova vergogna!

mi apro alla chiusura

19/08/2007 11:38

00#69

christofer2006

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Ne ho sentite di peggio se per questo in ambito cattolico. Molti ex preti e suore, nonchè laici, sono stati ridotti ad una vita da barboni e molti condotti al suicidio! Ma nessuno di noi strumentalizza questi casi tragici per gettare il fango contro la CCR. E' solo meschino farlo.

Comunque quando uno non vuol vedere la realtà, non c'è nulla da fare. Vi ho postato varie fonti che vi smentiscono categoricamente, ma come sempre li ignorare, e continuate imperterriti per la vostra strada, come se aveste i paraocchi. Mica sarete vittime proprio di quel condizionamento mentale che ascrivete ai tdG!

Vi ripeto cosa dice Kung:

"Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma al tempo stesso ha ignorato l’inquisizione attuata nei confronti di teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa. I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore, fondatori di ordini religiosi o Papi come l’antidemocratico, antisemita, autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l’imperatore asburgico Carlo I e il ben poco pio fondatore dell’Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l’Arcivescono di Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.

www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_...

Oltre a ciò, tutti i commentari da me consultati (cattolici ed evangelici) commentano i versetti che parlano del comportamento da adottare con gli apostati nello stesso modo. Ad esempio il commentario evangelico Investigare le Scritture vol. 2 Nuovo Testamento, commentanto 2 Giovanni 10,11 alle pag. 964,965 afferma: " Queste parole ci fanno capire, senza alcun dubbio, che l'apostolo sta pensando qui alla defezione dalla verità da parte di coloro che una volta avevano aderito ad essa. Ma a colui che inganna non deve essere offerto il saluto di benvenuto perchè, così facendo si corre il rischio di condividere le sue opere malvagie" A pag. 965 prosegue dicendo: "Alla mentalità moderna queste istruzioni potrebbero sembrare anche troppo rigide e dure. Gran parte del problema, ad essere sinceri, sta nell'inclinazione moderna ad essere estremamente tolleranti nei confronti delle differenze religiose. Bisogna invece affrontare la realtà: gli autori del NT non condividevano questo spirito di tolleranza. Il loro impegno per la verità e la consapevolezza che possedevano circa il pericolo di errori religiosi esigeva le ferma denuncia delle false dottrine. Infatti non sorprende che questa età moderna, avendo diminuito la sua sensibilità verso i pericoli delle eresie, abbia perso la sua fermezza nei confronti della verità. Ma non bisogna andare al di là delle intenzioni dell'autore. Egli pensava che i falsi dottori fossero attivamente impegnati a seminare l'errore e, in questa attività, non dovevano assolutamente ricevere alcun aiuto. Anche una parola di saluto poteva dar loro l'impressione di essere accettati e questo poteva essere fatale. I lettori dovevano assolutamente far capire, con la loro freddezza, che in nessun modo tolleravano le attività di queste persone. La stessa cosa dovrebbe accadere oggi."

Più chiaro di così... E se promettete di leggerli realmente, ve ne posto molti altri...

[Modificato da christofer2006 19/08/2007 11:51]

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19/08/2007 11:47