La wts e l'OSCE/ONU

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stefanobarbapapa
00martedì 8 agosto 2006 10:11
Re: Oh poveri TdG perseguitati dai nemici di Geova!!!

Scritto da: apostata felice 09/02/2006 13.43
Naturalmente la "strategia teocratica" viene a galla anche nel vittimismo persecutorio tipico dei TdG.
Ma mettiamo ordine, sto per caso PERSEGUITANDO i TdG in questo sito? Non mi risulta proprio! Vorrei vedere come reagirebbero i cattolici se avessi scritto le stesse parole anzichè contro la WTS, contro il Vaticano!
La verità è una sola, i TdG con la loro "strategia teocratica" pronunciano menzogne e fanno vittimismo a sproposito, e manifestano tutta la loro ipocrisia, degna del padre della WTS, cioè lo stesso padre dei farisei!
lmof



non vedo che cosa ci sia di sbgliato nel dire la verità.
apostata ha solo espresso in modo onesto e senza costrizioni il suo pensiero.
inoltre ha chiarito il perchè la wt sia stata espulsa dall'onu.

ci sono da prendere in considerazione anche le risposte ufficiali della wt, cioè che serviva al solo scopo di consultare manuali in una biblioteca......
poi sandra parla di persone deboli.....+

nulla di nuovo sotto il sole

chi cerca scusanti per le proprie opere non ha fini leali, e nasconde la verità.
stefanobarbapapa
00martedì 8 agosto 2006 10:20
Re:

Scritto da: Seabiscuit 10/02/2006 11.21

Non mi risulta che in questo forum noi TdG ci siamo mai rivolti con simili affermazioni verso le altre confessioni ed è ora che vengono prese delle contromisure contro tipi che si sentono così liberi di poter offendere sia noi TdG come persone che la nostra religione!



in questo forum non apertamente, ma personalmente ho aperto un tema sulle immagini subliminali, e sono stato apostrofato in diversi casi.
inoltre l'insegnamento dello schiavo dice che tutte le religioni ad esclusione di quella dei tg, fanno parte di BABILONIA LA GRANDE, e sono l'impero della falsa religione.
il cui artefice è stranamente a dirlo, per confutare il tuo intervento, satana il diavolo, che si traveste da angelo di luce.....
husband70
00martedì 8 agosto 2006 11:10
Re: Re: Oh poveri TdG perseguitati dai nemici di Geova!!!

Scritto da: stefanobarbapapa 08/08/2006 10.11


non vedo che cosa ci sia di sbgliato nel dire la verità.
apostata ha solo espresso in modo onesto e senza costrizioni il suo pensiero.
inoltre ha chiarito il perchè la wt sia stata espulsa dall'onu.



Non mi risulta che la wt ( si allude alla WTS ) sia stata mai membro dell'ONU nè ne sia mai stata espulsa.

Se questa affermazione non è suffragata da opportuna documentazione non la si potrà considerare semplice strategia teocratica in chiave anti-WTS, ma una pura e semplice menzogna ai danni della WTS e per riflesso ai danni dei TdG.

Saluti.

[Modificato da husband70 08/08/2006 11.12]

stefanobarbapapa
00martedì 8 agosto 2006 12:13
ti rispondo cosi.....

3) Rinnovo iscrizione allO.N.U. come O.N.G. (per poter inviare missionari e farli entrare liberamente nei paesi del terzo mondo).

Chi ha voglia di approfondire ?

Grazie

Inoltre gli "apostati" hanno fatto leggere alle autorità del Palazzo di Vetro, le castronerie scritte dalla WTS nelle sue pubblicazioni "spirituali", poi visto che i verici O.N.U. se ne sono risentiti (vorrei vedere chi non lo sarebbe!!!), ed hanno aperto una procedura per l'espulsione della WTS dall'elenco delle O.N.G. per "propaganda anti-ONU", allora la WTS ha proposto quella pasticciata giustificazione (basta confrontarla con quella della filiale tedesca della WTS, uscita il giorno prima!) e ha revocato l'iscrizione all'O.N.U.
Dunque il problema non è la "debolezza spirituale di alcuni" ma bensì la palese CONTRADDIZIONE tra l'insegnamento WTS e le sue opere!!!

husband70
00martedì 8 agosto 2006 13:02
Allora diciamo, per onestà intellettuale, che la questione riguarda una ONG, e non la WTS.

E comunque risulta comunque menzogniera l'affermazione che la WTS è stat espulsa dall'ONU, non avendo mai l'ONU deliberato una tal cosa neppure nei riguardi di tale ONG.

Ma emerge chiaramente che tale ONG si è spontameamente dimessa
dall'ONU e neppure sotto minaccia di espulsione, che comunque dovrebbe essere comprovata da qualche documento dell'ONU.

Esiste un tale documento? Se esiste, prima di fare affermazioni irrituali, se ne dia prova documentata, diversamente è meglio tacere invece di usare strategie scorrette ( altro che strategie teocratiche!!!! [SM=g27987] )

Saluti.
irias
00martedì 8 agosto 2006 14:28
scritto da husband 70

Non mi risulta che la wt ( si allude alla WTS ) sia stata mai membro dell'ONU nè ne sia mai stata espulsa.Se questa affermazione non è suffragata da opportuna documentazione non la si potrà considerare semplice strategia teocratica in chiave anti-WTS, ma una pura e semplice menzogna ai danni della WTS e per riflesso ai danni dei TdG. (sottolineatura mia)



R. membro sì, esplusla no

Allora diciamo, per onestà intellettuale, che la questione riguarda una ONG, e non la WTS.



La ONG in questione è la WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCITY OF NEW YORK



punto significativo contenuto nella lettera
(traduzione)
Inoltre, i criteri affinché una ONG diventi socio del DPI comprendono i seguenti punti:
condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite


cordiali saluti Siria Lozzi
husband70
00martedì 8 agosto 2006 18:05
Re:

Scritto da: irias 08/08/2006 14.28
scritto da husband 70

Non mi risulta che la wt ( si allude alla WTS ) sia stata mai membro dell'ONU nè ne sia mai stata espulsa.Se questa affermazione non è suffragata da opportuna documentazione non la si potrà considerare semplice strategia teocratica in chiave anti-WTS, ma una pura e semplice menzogna ai danni della WTS e per riflesso ai danni dei TdG. (sottolineatura mia)



R. membro sì, esplusla no



E infatti avevo chiesto non solo la documentazione di ammissione, ma anche quella di espulsione, finora la disinformazione ai danni dei TdG operata da stefanobarbapapa rimane tale.





Allora diciamo, per onestà intellettuale, che la questione riguarda una ONG, e non la WTS.



La ONG in questione è la WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCITY OF NEW YORK
]




In tal caso la WTS si è iscritta non nelle vesti di Ente religioso ma di ONG, non sapevo in che forma si fosse iscritta ma la sostanza non cambia.


Inoltre, i criteri affinché una ONG diventi socio del DPI comprendono i seguenti punti:
condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite



In linea di massima condividere gli ideali dello statuto di un ente non significa automaticamente riconoscerlo come effettivo esponente di quegli ideali.

Anch'io posso condividere gli ideali dello statuto costitutivo di un partito politico ma considerarli solo una facciata propagandistica e non riconoscere a tutti gli effetti quel partito politico vero esponente di quegli ideali.

Anche i nazisti avevano nobili ideali nel documento programmatico che li ha portati al potere in Germania. Ma poi nella pratica li hanno del tutto disattesi e stravolti.

Saluti.

[Modificato da husband70 08/08/2006 18.07]

giainuso
00martedì 8 agosto 2006 20:02
DIPARTIMENTO DI INFORMAZIONE PUBBLICA
DIP ONG
SEZIONE
ORGANIZZAZIONI NON GOVERNATIVE
Nazioni Unite, DPI/NGO Centro Risorse, Sala L-1B-31
Tel. (212) 936-7233, 7234, 7078 • Fax: (212) 936-2819 • E-mail: dpingo@un.org

4 marzo 2004

A tutti gli interessati,

Di recente la sezione ONG ha ricevuto parecchie domande riguardanti l’associazione della Watch Tower Bible and Tract Society di New York con il Dipartimento delle Pubbliche Informazioni (DPI). Questa organizzazione fece richiesta di adesione al DPI nel 1991 e ne ricevette l’autorizzazione nel 1992. Accettando di associarsi al DPI, l’organizzazione ne accettò i criteri di associazione, incluso quello che prevede il sostegno ed il rispetto dei principi dello Statuto delle Nazioni Unite, oltre all’impegno di operare con ogni mezzo per svolgere un’efficace campagna informativa dei programmi delle NU presso i suoi aderenti e nei confronti di più grandi masse di persone.

Nell’Ottobre del 2001, il principale rappresentante della “Watchtower Bible and Tract Society of New York” alle Nazioni Unite, Ciro Aulicino, ha chiesto la conclusione della sua associazione con il DPI. A seguito di questa richiesta, il DPI ha preso la decisione di dissociare la “Watchtower Bible and Tract Society of New York” il 9 ottobre 2001.

Desideriamo informare che la politica del DPI delle Nazioni Unite è di mantenere riservata la corrispondenza fra le nazioni Unite e le ONG che fanno richiesta di associazione al DPI. Comunque, vi preghiamo di esaminare il paragrafo seguente, riportato in tutte le lettere spedite a ONG approvate per l’associazione nel 1992

Il principale scopo dell’associazione di organizzazioni non governative al DPI è la divulgazione di informazioni, in modo di accrescere la conoscenza degli scopi, attività e risultati delle Nazioni Unite e delle sue Agenzie. È importante, di conseguenza, che ci teniate al corrente del programma informativo della vostra organizzazione relativo alle Nazioni Unite, inclusa la spedizione delle vostre pubblicazioni attinenti. Alleghiamo un opuscolo su “Le Nazioni Unite e le Organizzazioni non governative” che vi darà alcune informazioni riguardanti il rapporto con le ONG.”



Inoltre, i criteri affinché una ONG diventi socio del DPI comprendono i seguenti punti:

condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite;

operare esclusivamente su base non lucrativa;

mostrare un comprovato interesse verso i problemi delle NU e la comprovata capacità di raggiungere un pubblico vasto o specifico, come docenti, rappresentanti dei mezzi di comunicazione di massa, politici ed esponenti del mondo della finanza;

avere la volontà ed i mezzi per condurre efficaci programmi di informazione circa le attività delle Nazioni Unite mediante la pubblicazione di notiziari, bollettini e opuscoli, l’organizzazione di conferenze, seminari, tavole rotonde, il coinvolgimento dei media.

Confidiamo che condividerete queste informazioni con i vostri colleghi interessati, poiché noi non siamo in grado di rispondere al gran numero di richieste simili riguardanti la Watch Tower Bible and Tract Society che vengono indirizzate al nostro ufficio. Grazie per l’interesse mostrato verso il lavoro della Nazioni Unite.


Cordialmente,

Paul Hoeffel
Capo della Sezione dell’ONG
Dipartimento di Informazione Pubblica.

____________

questa è la traduzione.
allora io non trovo nulla di male nul promuovere gli interessi delle NU,anzi.
quello che trovo perlomeno bizzarro è che un' organizzazione che si dichiara separata dal mondo e che addita all'ONU come alla bestia selvaggia di colore scarlatto in opposizione al Regno di Dio abbia accettato di interagire in maniera perlomeno ondivaga con detto ente,dichiarando tra l'altro di averlo fatto per ottenere l'accesso alle biblioteche delle NU quando invece il livello di commistione richiesto dalle NU alle ONG è di certo più rilevante che la semplice consultazione di una biblioteca.

secondo me non è un modo di operare corretto.
con le mezze verità non si va da nessuna parte.

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 08/08/2006 20.07]

husband70
00martedì 8 agosto 2006 20:24
Evidentemente per chiedere la conclusione ( vale a dire la fine )della sua associazione con il DPI dell' ONU e per aver ricevuta la convalida di questa volontà con la conseguente dissociazione evidentemente i responsabili della WTS saranno arrivati alla conclusione dell'incompatibilità del loro ente con determinati requisiti richiesti dall'ONU.

Non vedo dove sia il problema.

Saluti.
irias
00martedì 8 agosto 2006 20:43

Evidentemente per chiedere la conclusione ( vale a dire la fine )della sua associazione con il DPI dell' ONU e per aver ricevuta la convalida di questa volontà con la conseguente dissociazione evidentemente i responsabili della WTS saranno arrivati alla conclusione dell'incompatibilità del loro ente con determinati requisiti richiesti dall'ONU.

Non vedo dove sia il problema. (sottolineatura mia)



Considerato che i criteri per l'adesione (rinnovata annualmente) da parte delle ONG all'ONU non sono stati modificati dal 1992, anno di adesione della Watch Tower Bible and Tract Society di New York all'ONU, 9 anni per capire l'incompatibilità con i requisiti richiesti sono un pò tanti, non Le sembra????

Se così fosse un po sodi direi [SM=x511458] [SM=x511455] [SM=x511455]

Siria Lozzi

[Modificato da irias 08/08/2006 20.45]

il.gabbiano
00martedì 8 agosto 2006 20:46
Re:

Scritto da: husband70 08/08/2006 20.24
Evidentemente per chiedere la conclusione ( vale a dire la fine )della sua associazione con il DPI dell' ONU e per aver ricevuta la convalida di questa volontà con la conseguente dissociazione evidentemente i responsabili della WTS saranno arrivati alla conclusione dell'incompatibilità del loro ente con determinati requisiti richiesti dall'ONU.

Non vedo dove sia il problema.

Saluti.




Amico Husband,

per comprendere dov'è il problema è sufficiente, come ho fatto io, di prendersi la briga di leggere qualche pubblicazione TG sul ruolo delle NU prima della sua adesione al programma ONU e poi leggere, anno dopo anno (almeno un articolo all'anno come concordato)gli articoli dopo la sua adesione alle ONG, fino alla sua dissociazione...ovviamente uno sguardo agli articoli successivi alla sua dissociazione continuerà ad offrire un'idea del modo di porsi prima, durante e dopo della comunità.
La sequenza delle impressioni sarà: amare-agrodolci-amare.
Parlo della mia impressione, tu magari ci racconterai delle tue.
Detto questo il resto del tuo discorso, sul modo di comportarsi delle altre comunità, non fa una piega.
Sta di fatto che sono i credenti,da ogni parte, anche perciò nel mondo cattolico, a disilludersi ed a camprendere che, dopo tutto, le dirigenze si macchiano di compromesso esattamente come ogni comune mortale.
Con una differenza: mentre le dirigenze continuano incontrastate sulla propria strada in continua evoluzione, senza nulla subire per gli errori, i credente sono quelli che, sgarrando, pigliano sonori paccari nella faccia, come minimo, e calci negli stinghi, come provvedimento ultimo, se non si ravvedono (oggi...ieri facevano la fine delle caldarroste). Ciò che affermi di Galilei la dice lunga, molto lunga, e dovrebbe servire da monito per ogni credente.

Tanti cari saluti

Il Gabbiano
giainuso
00martedì 8 agosto 2006 20:50
Re:

Scritto da: husband70 08/08/2006 20.24
Evidentemente per chiedere la conclusione ( vale a dire la fine )della sua associazione con il DPI dell' ONU e per aver ricevuta la convalida di questa volontà con la conseguente dissociazione evidentemente i responsabili della WTS saranno arrivati alla conclusione dell'incompatibilità del loro ente con determinati requisiti richiesti dall'ONU.

Non vedo dove sia il problema.

Saluti.


questo è il tuo punto di vista che io rispetto.non ritengo inoltre questo argomento particolarmente interessante ma per corretteza di informazione puntualizzo.

se non vedi il problema è perchè tu non sei mai stato tdg quindi non hai la percezione di quale sia l'idea che i tdg hanno dell'ONU.
inoltre la tesi sostenuta dalla "società",smentita sopra dall'ONU,è che al momento dell'affiliazione durata 9 anni e interrota in seguito alla notizia riportata sul THE GUARDIAN , è che i criterti associativi fossero mutati nel corso dei 9 anni e avendo assunto caratteristiche non condivisibili si decise di dissociarsi.

in raltà il ruolo delle organizzazioni non governative che sono associate alle NU è definito nella risoluzione n. 1296 (XLIV) del 23 maggio 1968, dove vienie detto che una ONG “… deve sostenere attivamente l’opera delle Nazioni Unite e promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività”.

tanto dovevo

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 08/08/2006 20.54]

husband70
00martedì 8 agosto 2006 23:42
Re: Re:

Scritto da: giainuso 08/08/2006 20.50

questo è il tuo punto di vista che io rispetto.non ritengo inoltre questo argomento particolarmente interessante ma per corretteza di informazione puntualizzo.

se non vedi il problema è perchè tu non sei mai stato tdg quindi non hai la percezione di quale sia l'idea che i tdg hanno dell'ONU.
inoltre la tesi sostenuta dalla "società",smentita sopra dall'ONU,è che al momento dell'affiliazione durata 9 anni e interrota in seguito alla notizia riportata sul THE GUARDIAN , è che i criterti associativi fossero mutati nel corso dei 9 anni e avendo assunto caratteristiche non condivisibili si decise di dissociarsi.

in raltà il ruolo delle organizzazioni non governative che sono associate alle NU è definito nella risoluzione n. 1296 (XLIV) del 23 maggio 1968, dove vienie detto che una ONG “… deve sostenere attivamente l’opera delle Nazioni Unite e promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività”.

tanto dovevo

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 08/08/2006 20.54]




Nessun papocchio, perfettamente comprensibile.

In effetti non conosco i motivi per cui la WTS ha smesso di riconoscersi nell'attività dell'ONU che, per quanto riguarda le ONG, ha finalità umanitarie e non politiche.

Posso solo ipotizzare che siano subentrati nei requisiti delle ONG anche il riconoscimento politico del ruolo dell'ONU, ma ribadisco che la mia è solo una ipotesi e riflettendo che i TdG non desiderano assumere alcuna connotazione politica.

Comunque è possibilissimo che persone o gruppi di persone cambino idea sull'opera di un ente o un partito.

Ricordiamo le tante persone che accolsero con favore e furono propagandisti dei primi momenti del nazismo e poi se ne dissociarono e furono giubilati, come Von Papen. La stessa chiesa cattolica fece il concordato con la Germania nazista.
Inglesi e francesi fecero l'accordo di Monaco con Hitler, per poi pentirsene amaramente.

Certo, potrai dire che si tratta di un esempio estremo e che l'ONU e ben altra cosa rispetto al nazismo, ma è solo per esprimere il concetto che le opinioni o le condizioni o le circostanze per l'adesione ad un qualsiasi ente possono mutare e
motivare la dissociazione dall'Ente stesso.

Voi per esempio, pur conoscendo a priori le dottrine dei TdG,
ed essendone stati propagandisti, non avete mutato orientamento e ve ne siete dissociati, magari dopo anni e anni di attiva militanza? Proprio voi portate questo esempio?

Saluti.

[Modificato da husband70 08/08/2006 23.45]

irias
00mercoledì 9 agosto 2006 08:33
scritto da bruno

in raltà il ruolo delle organizzazioni non governative che sono associate alle NU è definito nella risoluzione n. 1296 (XLIV) del 23 maggio 1968, dove vienie detto che una ONG “… deve sostenere attivamente l’opera delle Nazioni Unite e promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività”.



R. Simile attività di simile Organismo che rappresenta le Nazioni Unite non può prescindere da un ruolo politico che i vertici della Watch Tower ...... ben conoscevano!

scritto da husband70

Voi per esempio, pur conoscendo a priori le dottrine dei TdG,
ed essendone stati propagandisti, non avete mutato orientamento e ve ne siete dissociati, magari dopo anni e anni di attiva militanza? Proprio voi portate questo esempio?



R. I TdG quando propagandavano le dottrine del CD non andavano contemporaneamente a sbandierare che il CD e la WTS sono organi guidati da Satana, "non sputavano nel piatto mentre mangiavano"

Sig. husband 70 le sue argomentazioni lasciano un pò a desiderare, non sta facendo una gran bella figura

Siria Lozzi
irias
00mercoledì 9 agosto 2006 08:46
correggo
R. I TdG quando propagandavano le dottrine del CD erano convinti della veridicità di ciò che divulgavano, non andavano contemporaneamente a sbandierare che il CD e la WTS sono organi guidati da Satana, (detto terra,terra) "non sputavano nello stesso piatto mentre mangiavano"

libero1978
00mercoledì 9 agosto 2006 11:47
Invece in mezzo al vostro gruppo di seguaci del forum che mi ha bannato senza nemmeno aver partecipato ci sono quelli che pretendono di essere considerati testimoni e nello stesso tempo dicono peste e corna dei testimoni.

Ma guarda un poco da che pulpito viene la predica, almeno se stanno zitti ci fanno più bella figura.

Alla prossima.
husband70
00mercoledì 9 agosto 2006 12:39
Complimenti Libero, mi sembra che sia stato dato lo scacco matto un pò frettolosamente.

Intanto mi sono andato ad informare su questa apparente contraddizione da parte della WTS.

In effetti da quel che ho letto ne deduco che la WTS condivida e continui a propagandare in linea di principio gli stessi ideali di pace che stanno alla base dei documenti costitutivi dell'ONU.

Quello che contesta è che l'ONU non è in grado di perseguirli nella pratica ma che questi ideali sono raggiungibili solo mediante un intervento divino.

Pertanto, almeno da quel che mi è dato comprendere, e magari qualche TdG potrà eventualmente rettificare, la WTS mette in discussione la legittimità e la capacità dell'ONU di applicare nella pratica ciò che sarebbe giusto in linea di principio,
legittimità e capacità che riserva ad un ente sovrumano.

Lascio ad altri i commenti su tale linea teologica.

Però in tutta sincerità mi sembra che effettivamente l'ONU sia impotente nell'avere realmente un vero potere nel pacificare i conflitti politici, etnici e religiosi. Vedi un pò quel che sta succedendo fra Israele e Libano.......

Saluti.

[Modificato da husband70 09/08/2006 12.41]

giainuso
00mercoledì 9 agosto 2006 12:43
...?

Scritto da: libero1978 09/08/2006 11.47
Invece in mezzo al vostro gruppo di seguaci del forum che mi ha bannato senza nemmeno aver partecipato ci sono quelli che pretendono di essere considerati testimoni e nello stesso tempo dicono peste e corna dei testimoni.

Ma guarda un poco da che pulpito viene la predica, almeno se stanno zitti ci fanno più bella figura.

Alla prossima.



caro libero la forza delle tue argomentazioni mi lascia come sempre basito.
dire "peste e corna" spesso equivale a dire falsità.
ti pregherei di dimostrarlo.

inoltre il post in questione non l'ho aperto io.
mi sono limitato ad esporre quella che ritengo essere la verità su una questione che ho trovato sul piatto.

scusami ma perchè dovrei difendere ad ogni costo la "società",anche di fronte a quella che ritengo essere una evidenza di comportamento non lineare ?

questo modo di prendere posizione ,non mi appartiene più.

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 09/08/2006 12.48]

giainuso
00mercoledì 9 agosto 2006 12:56
Re:

Scritto da: husband70 09/08/2006 12.39
Complimenti Libero, mi sembra che sia stato dato lo scacco matto un pò frettolosamente.

Intanto mi sono andato ad informare su questa apparente contraddizione da parte della WTS.

In effetti da quel che ho letto ne deduco che la WTS condivida e continui a propagandare in linea di principio gli stessi ideali di pace che stanno alla base dei documenti costitutivi dell'ONU.

Quello che contesta è che l'ONU non è in grado di perseguirli nella pratica ma che questi ideali sono raggiungibili solo mediante un intervento divino.

Pertanto, almeno da quel che mi è dato comprendere, e magari qualche TdG potrà eventualmente rettificare, la WTS mette in discussione la legittimità e la capacità dell'ONU di applicare nella pratica ciò che sarebbe giusto in linea di principio,
legittimità e capacità che riserva ad un ente sovrumano.

Lascio ad altri i commenti su tale linea teologica.

Però in tutta sincerità mi sembra che effettivamente l'ONU sia impotente nell'avere realmente un vero potere nel pacificare i conflitti politici, etnici e religiosi. Vedi un pò quel che sta succedendo fra Israele e Libano.......

Saluti.

[Modificato da husband70 09/08/2006 12.41]




scusami hus ma non ti posso considerare ,visto quello che hai scritto, un interlocutore valido in merito a questo argomento.
è evidente che non hai compreso ,non essendo stato un tdg , quali sono gli argomenti e il loro peso.

ciao
bruno
husband70
00mercoledì 9 agosto 2006 13:05
Re: Re:

Scritto da: giainuso 09/08/2006 12.56


scusami hus ma non ti posso considerare ,visto quello che hai scritto, un interlocutore valido in merito a questo argomento.
è evidente che non hai compreso ,non essendo stato un tdg , quali sono gli argomenti e il loro peso.

ciao
bruno



Innanzitutto da quel che leggo abitualmente sul forum Liberamente ( da cui diversi di voi provengono ) il dire, secondo il lessico di Libero, che dite "peste e corna" dei TdG e della WTS non mi sembra fuori luogo.

Poi in merito a quel che mi dedichi, non vedo perchè non dovrei essere un interlocutore valido dal momento che ho portato un
argomento.

Se hai da farmi notare delle inesattezze che meritino la tua correzione non vedo perchè non dovresti farlo invece di liquidarmi senza opporre alcun argomento.

Saluti.
irias
00mercoledì 9 agosto 2006 16:46
Egregio Sig. husband70
quoto quanto da Lei affermato

....ne deduco che la WTS condivida e continui a propagandare in linea di principio gli stessi ideali di pace che stanno alla base dei documenti costitutivi dell'ONU.
Quello che contesta è che l'ONU non è in grado di perseguirli nella pratica ma che questi ideali sono raggiungibili solo mediante un intervento divino



[SM=x511449] e che pensavano che l'ONU fosse il Padre Eterno????????
Hanno impiegato circa 10 anni per capire che all'ONU per i miracoli non si erano ancora attrezzati?

sta dimostrando con quello che dice di essere in notevole difficoltà nelle risposte

Siria Lozzi
irias
00mercoledì 9 agosto 2006 17:06






.... per i miracoli foto in basso
giainuso
00mercoledì 9 agosto 2006 18:32
>>>hus :innanzitutto da quel che leggo abitualmente sul forum Liberamente ( da cui diversi di voi provengono ) il dire, secondo il lessico di Libero, che dite "peste e corna" dei TdG e della WTS non mi sembra fuori luogo.

Poi in merito a quel che mi dedichi, non vedo perchè non dovrei essere un interlocutore valido dal momento che ho portato un
argomento.

Se hai da farmi notare delle inesattezze che meritino la tua correzione non vedo perchè non dovresti farlo invece di liquidarmi senza opporre alcun argomento.

Saluti.


_________________

Carissimo
Mi scuso per aver rifiutato il confronto.
questo è quanto.

I tdg identificano l’ONU con la Bestia Selvaggia di colore scarlatto del libro profetico di Rivelazione (Apocalisse).
Quest’organizzazione umana rappresenta con la sua stessa esistenza un affronto alla sovranità di Dio, l’unico che potrebbe portare vera pace e sicurezza durature,su questa terra.
Tale Bestia è parte integrante di questo sistema malvagio e corrotto e alla pari dell’organizzazione politica mondiale distoglie l’umanità dall’unica legittima speranza di pace,ossia il Regno di Dio.
È cavalcata da Babilonia la Grande e avrà un ruolo decisivo nell’eliminazione dell’impero mondiale della falsa religione.

Per la comune sensibilità di un tdg è impensabile che la sua “organizzazione” sia in qualsivoglia modo collusa con quest’ente ,frutto ed espressione del mondo che “giace” nel potere di Satana il Diavolo.

Ciò è dimostrato dal fatto che la stessa “società” avendo a suo dire tardivamente scoperto che i termini della sua affiliazione al DPI come ONG non possono essere in linea con le sue dottrine e con ciò che ritiene corretto al fine di ritenersi separata dal mondo,ha chiesto di essere dissociata.

Il punto consiste nel fatto che questi criteri non sono assolutamente variati nel corso dei 9 anni di affiliazione ma contenevano già allora e ancor prima nel 1968 ,una terminologia equivoca ed inaccettabile per la “società” come dimostrato dalla documentazione ufficale prodotta.

Inoltre ,pur sostenendo che la “società,non abbia “1)operato con ogni mezzo per svolgere un’efficace campagna informativa dei programmi delle NU presso i suoi aderenti e nei confronti di più grandi masse di persone,2)divulgato di informazioni, in modo di accrescere la conoscenza degli scopi, attività e risultati delle Nazioni Unite e delle sue Agenzie,3)avuto la volontà ed i mezzi per condurre efficaci programmi di informazione circa le attività delle Nazioni Unite mediante la pubblicazione di notiziari, bollettini e opuscoli, l’organizzazione di conferenze, seminari, tavole rotonde, il coinvolgimento dei media” ,trovo quantomeno scorretto ricercare l’affiliazione per ottenere l’accesso ad una biblioteca quando il livello di coinvolgimento richiesto ad una ONG è senz’altro più impegantivo.

Ciao
bruno
irias
00mercoledì 9 agosto 2006 22:06
Congregazione Cristiana dei
Testimoni di Geova

2821 Route 22, Patterson, NY 12363-2237 Phone (343) 386-3308



Caro fratello ***

Siamo lieti di rispondere alla tua lettera che abbiamo ricevuto il *** 2001, nella quale chiedi di sapere notizie sulla precedente registrazione della Società Torre di Guardia con le Nazioni Unite in qualità di ONG (organizzazione non governativa) e con il Dipartimento di Pubbliche Informazioni delle NU (DPI).

Il motivo per cui nel 1991 ci siamo registrati presso il Dipartimento per l’Informazione Pubblica come Organizzazione Non Governativa (ONG) fu quello di poter accedere a materiale di ricerca su argomenti quali la salute, l’ecologia e problemi sociali, disponibile presso le biblioteche delle Nazioni Unite. Avevamo usato quelle biblioteche già da molti anni prima del 1991, ma in quell’anno divenne necessario registrarsi per potere continuare ad usufruirne. Il modulo di registrazione giacente alle Nazioni Unite di cui noi abbiamo copia in archivio non contiene nessuna dichiarazione in conflitto con le nostre credenze cristiane. Inoltre, le ONG vengono informate dalle Nazioni Unite che “l’associazione delle ONG con il DPI non le incorpora nel sistema delle Nazioni Unite, né conferisce alle organizzazioni associate o ai loro staff alcuna sorta di privilegio, di immunità o di speciale status”. Dobbiamo però precisare che i Criteri di Associazione delle ONG, perlomeno nella loro ultima versione, contengono un linguaggio che non possiamo condividere. Quando ce ne siamo resi conto abbiamo immediatamente cancellato la nostra registrazione. Ci fa piacere che questa questione sia stata sottoposta alla nostra attenzione.

Siamo lieti di averti fornito i commenti di cui sopra in risposta alla tua domanda.

Tuoi fratelli nel servizio di Geova

Congregazione Cristiana dei
Testimoni di Geova



(per gli interessati è disponibile il documento in originale)





.... ma per accedere alle biblioteche ONU non è necessario aderire alla suddetta organizzazione come ONG

http://www.un.org/unlibraries/unlibf/index.html
gli unici documenti riservati rigradano quelli tra ONU e ONG ad esso affiliate.


allora il motivo deve essere un altro jyhu

Siria Lozzi
libero1978
00mercoledì 9 agosto 2006 23:30
Cara dottoressa, che vuole insegnarmi a scrivere quando invece dovrebbe imparare lei a leggere.

Il problema, se lei riesce a capire l'italiano, non è il fatto
che oggi si può entrare nella biblioteca, ma che nel 1991 non era possibile se una società non si iscriveva come ong.

Se oggi questo è oggi possibile è un altro paio di maniche.

Solo che da quello che si capisce molto chiaro è che oggi le ong devono accettare delle condizioni che alla WTS non gli stanno più bene e si sono cancellati come ong.

E nel frattempo sarà cambiata anche la regola che si può andare a leggere in biblioteca senza essere una ong.

E dei documenti che rigradano non ce ne importa un tubo.

[SM=g27987]


[Modificato da libero1978 09/08/2006 23.31]

irias
00giovedì 10 agosto 2006 07:13
Spett.le Sig. Libero

Anche questa volta l’ha padellata! fdgtr fdgtr


http://documents.un.org/help_F.htm

Documentation de l’ONU
a) Contenu
Le Sédoc renferme le texte intégral de la documentation des organes délibérants de l’Organisation des Nations Unies (résolutions et décisions comprises), publiée au Siège de l’Organisation à New York et à l’Office des Nations Unies à Genève depuis 1993 ainsi que la documentation publiée à l’Office des Nations Unies à Vienne depuis 1997. Le nombre de centres de conférence couverts par le système va croissant car les commissions régionales commencent à y envoyer elles aussi des documents. Outre la documentation des organes délibérants, le Sédoc contient également les textes administratifs de l’Organisation (ST/AI/-, ST/IC/- et ST/SGB/-) considérés valides au moment de leur téléchargement.
Dans sa résolution 52/214 du 22 décembre 1997, l’Assemblée générale a prié « le Secrétaire général de mener à bien à titre prioritaire le transfert sur le site Web de l’Organisation de tous les anciens documents importants de l’Organisation, dans les six langues officielles ». La numérisation de la documentation des organes délibérants publiée avant 1993 est assurée par la Bibliothèque Dag Hammarskjöld à laquelle vous êtes invité à vous adresser directement si vous souhaitez un complément d’information.
Le système contient en outre la version officielle de toutes les résolutions et décisions adoptées par l’Assemblée générale, le Conseil de sécurité, le Conseil économique et social et le Conseil de tutelle de 1946 à 1993 compris (jusqu’à 1996 pour l’Assemblée générale). Ces résolutions et décisions sont stockées séparément dans la base de données Résolutions, accessible uniquement à partir de la fenêtre de recherche com

Esiste un motore di ricerca, un pò complicato per accedere ai documenti ma da queso link si può fare

http://documents.un.org/

Il testo completo è disponibile solo per i documenti pubblicati dopo il 1 gennaio 2001 ma in formato cartaceo i documenti sono disponibili nelle biblioteche indicate in questo link

http://www.un.org/unlibraries/unlibf/index.html

NB: I documenti delle Nazioni Unite sono tutti dei documenti ufficiali. Si possono richiedere al proprio Governo ed ai Ministeri competenti in materia. PUOI FARLO ANCHE TU!!!!!!!!!

CONCLUSIONI: se i documenti sono accessibili online a tutti è perché sono UFFICIALI e non richiedono l'appartenenza a nessuna ONG, UFFICILITA' esistente anche prima del 1992


con simpatia
Siria Lozzi

[Modificato da irias 10/08/2006 7.17]

irias
00giovedì 10 agosto 2006 08:20
precisazione
Gli unici documenti accessibili solo alle ONG affiliate all'ONU sono quelli che riguardano i rapporti tra le stesse ONG e l'ONU

Siria Lozzi
giainuso
00giovedì 10 agosto 2006 12:26
per libero
>>>NU:Accettando di associarsi al DPI, l’organizzazione ne accettò i criteri di associazione, incluso quello che prevede il sostegno ed il rispetto dei principi dello Statuto delle Nazioni Unite, oltre all’impegno di operare con ogni mezzo per svolgere un’efficace campagna informativa dei programmi delle NU presso i suoi aderenti e nei confronti di più grandi masse di persone

Comunque, vi preghiamo di esaminare il paragrafo seguente, riportato in tutte le lettere spedite a ONG approvate per l’associazione nel 1992

Il principale scopo dell’associazione di organizzazioni non governative al DPI è la divulgazione di informazioni, in modo di accrescere la conoscenza degli scopi, attività e risultati delle Nazioni Unite e delle sue Agenzie. È importante, di conseguenza, che ci teniate al corrente del programma informativo della vostra organizzazione relativo alle Nazioni Unite, inclusa la spedizione delle vostre pubblicazioni attinenti. Alleghiamo un opuscolo su “Le Nazioni Unite e le Organizzazioni non governative” che vi darà alcune informazioni riguardanti il rapporto con le ONG.”

in raltà il ruolo delle organizzazioni non governative che sono associate alle NU è già definito nella risoluzione n. 1296 (XLIV) del 23 maggio 1968, dove vienie detto che una ONG “… deve sostenere attivamente l’opera delle Nazioni Unite e promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività”.

>>>WTS: Dobbiamo però precisare che i Criteri di Associazione delle ONG, perlomeno nella loro ultima versione, contengono un linguaggio che non possiamo condividere. Quando ce ne siamo resi conto abbiamo immediatamente cancellato la nostra registrazione. Ci fa piacere che questa questione sia stata sottoposta alla nostra attenzione.

Questo è il nodo della questione , caro Libero.

Anche se a mio avviso sarebbe comunque stigmatizzabile , almeno per come ho visuto io la mia fede di tdg , associarsi al DPI delle Nazioni Unite sia pure per poter accedere ad una biblioteca ,sia pure in assenza di un linguaggio e di aspettative dell'ONU meno coinvolgenti.
Io avevo sempre creduto che l’organizzazione di Geova volesse e dovesse stare il più lontano possibile dalla Bestia Selvaggia , avrei trovato più corretto e in linea con quello che credevo fosse il modus operandi della “Società” , rinunciare ad associarsi a tele ente e a consultare le sue biblioteche.

Ciao
bruno
il.gabbiano
00giovedì 10 agosto 2006 13:26
Re: per libero

Scritto da: giainuso 10/08/2006 12.26
Il principale scopo dell’associazione di organizzazioni non governative al DPI è la divulgazione di informazioni, in modo di accrescere la conoscenza degli scopi, attività e risultati delle Nazioni Unite e delle sue Agenzie. È importante, di conseguenza, che ci teniate al corrente del programma informativo della vostra organizzazione relativo alle Nazioni Unite, inclusa la spedizione delle vostre pubblicazioni attinenti. Alleghiamo un opuscolo su “Le Nazioni Unite e le Organizzazioni non governative” che vi darà alcune informazioni riguardanti il rapporto con le ONG.”

in raltà il ruolo delle organizzazioni non governative che sono associate alle NU è già definito nella risoluzione n. 1296 (XLIV) del 23 maggio 1968, dove vienie detto che una ONG “… deve sostenere attivamente l’opera delle Nazioni Unite e promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività”.


Checchè se ne dica, la WT ha fatto esattamente secondo gli accordi presi, sostenendo l'opera delle NU e promuovendo la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività. L'ha fatto attraverso la TG addolcendo quasi del tutto il messaggio anti NU, oltre che con opuscoli specifici per "promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività". Per questa ragione ho invitato gli interlocutori a leggersi gli articoli annuali sulle NU prima della sua iscrizione, durante l'iscrizione, dopo l'iscrizione. Il linguaggio usato è un linguaggio, per chi ha dimestichezza con le pubblicazioni della WT, che scrive fra le righe, che dice e non dice, ma che tuttavia sta ben attenta a non colpire, come accadeva prima dell'iscrizione, le NU con parole chiare ed inequivocabili. Provare per credere, poi uno, per quel che conta, può dire quello che vuole ma che, almeno nel mio caso, non potrà servire a fugare i dubbi dell'ambiguità.
Le cose scritte sono scritte.



>>>WTS: Dobbiamo però precisare che i Criteri di Associazione delle ONG, perlomeno nella loro ultima versione, contengono un linguaggio che non possiamo condividere. Quando ce ne siamo resi conto abbiamo immediatamente cancellato la nostra registrazione. Ci fa piacere che questa questione sia stata sottoposta alla nostra attenzione.




Anche qui, per me che ho seguito la vicenda mentre accadeva, le spiegazioni non sono state subito queste su esposte. Le spiegazioni offerte in momenti di contigenza e di scalpore sono state ben altre. La suesposta versione è stata l'ultima e la definitiva, ma pur sempre una versione, riparatrice della precedente. E' sufficiente navigare in internet per rendersene conto, per quel che può servire.
Questa cosa può avere un'importanza dal punto di vista della dottrina e della coerenza, ma non certo dal punto di vista del rispetto dei fondamentali diritti umani, di cui le NU si fanno promotrici, ma non le ONG che vi aderiscono. Esse pensano esclusivamente ai fatti propri e delle intenzioni dell NU non gliene può importar di meno. Ognuna di esse è iscritta per il conseguimento, attraverso i vantaggi che derivano dall'iscrizione, delle proprie finalità e dei propri vantaggi e, mi spiace, la WT non si è discostata dalle altre ONG in questo approccio.



Poi Husband può anche giustificare la cosa dicendo che in realtà i nobili principi delle NU sono gli stessi che della WT, o viceversa, con la differenza che le NU non sono in grado di conseguirli, ma ciò dicendo, sta dicendo essattamente la stessa cosa che si dice sul sostegno, a suo tempo, alla condivisione, da parte degli studenti biblici con Rutherford, degli alti valori di moralità e giustizia che il terzo reich di Hitler intendeva realizzare.
Ogni spiegazione diversa E' SOLO SPECCHIETTO PER LE ALLODOLE.
Tutti riusciamo a percepire l'ambiguità di certe affermazioni.

Ciao
bruno

Ciao e saluti

Il Gabbiano

[Modificato da il.gabbiano 10/08/2006 13.28]

barnabino
00venerdì 1 settembre 2006 01:25
Caro Gabbiano,

Quelle che tu citi a mio parere sono le fantasie degli apostati

L'ha fatto attraverso la TG addolcendo quasi del tutto il messaggio anti NU, oltre che con opuscoli specifici per "promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività".


Guarda che i TdG e la Torre di Guardia non sono mai stati "anti NU" in quanto neutrali. Non l'hanno mai acclamata come la soluzione dei problemi dell'umanità e questo fatto è rimasto ben chiaro a tutti i TdG. Sostenere il contrario è semplicemente andare oltre le righe.

tuttavia sta ben attenta a non colpire, come accadeva prima dell'iscrizione, le NU con parole chiare ed inequivocabili.


Non direi, ti riporto un frase di quel periodo:

"Jain ha detto: “Nel momento in cui lo vidi [il quadro ] ebbe un profondo effetto su di me. Chiesi a diverse persone cosa significasse. Ora credo di conoscere la risposta. Il fatto che voi tutti, i capi spirituali e religiosi del mondo, siate riuniti qui mi dimostra che [questo] è il principe della pace che bussa alla porta delle Nazioni Unite”.

La Bibbia non è dello stesso avviso. Mostra che il Principe della pace è Gesù Cristo. Egli porterà la pace mondiale non attraverso gli sforzi dei capi politici o religiosi di questo mondo ma per mezzo del Regno di Dio. È questo Regno — il governo celeste di Dio — che riuscirà a unire l’umanità ubbidiente e farà in modo che sulla terra sia fatta la volontà di Dio
"

Poi ovviamente "tra le righe" possiamo leggere di tutto, ma io che sono un TdG non ho avvertito mai nessun mutamento di posizione in proposito all'ONU.

Shalom [SM=x511460]

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