Tradizione - Successione Apostolica - ?

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...quindi....bisogna tenerci statuine che piangono, muovono le ginocchia e forse tra un pò balleranno anche, che quella e solo quella è la Sua chiesa, tutti gli altri , o "apostati" o "eretici" o, a dir poco, sono nell'"errore"...

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Scritto da: ClintEastwood82 05/12/2005 10.22

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Sei fissato con le statue eh? Io dei miracoli nei Santuari non te ne ho mai accennato. Ho sempre fatto riferimento ai Santi. Falla finita per favore con il difendere tutti questi "rinati dall'alto" che poi mostrano solo superbia e vogliono solo essere felici, quando si parla della croce e delle sofferenze della vita subito storcono il naso, un pò come il Vangelo di Benny Hynn.
S.Francesco andava in giro scalzo, per amore di Cristo, anche se faceva grandi miracoli, la "perfetta letizia" per lui era soffrire per Gesù Cristo, non vantarsi sugli altri di essere il primo nella fila.

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Tu, non ne hai mai accennato, ma i TG li vedi? La vedi quanta gente si accalca attorno alle statuine? E la chiesa che fà? Perchè non dice chiaro da DOVE provengono quelle cose?

Poi guarda , se leggi, non c'è nei miei scritti NESSUNA parola di difesa nei confronti dei "nati dall'alto" , sennò ti invito a trovarla e postarla. Benny Hinn, fò più "schifo" a me che a te, credimi, e con lui tutta la massa di gente che gli corre dietro.Quindi, per favore, documentati prima di parlare, non accomunarmi ad altri.

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Conosci tutte le persone del mondo, per dire questo?

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Per le "offese", quando ne avrò fatte, potari dirmi : "Ehi Claudio, stai offendendo"

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Per quanto riguarda i risvegli "dal basso" credo che ognuno farebbe bene a guardare in casa propria, non credi?

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Io mi batto perchè non venga detto il contrario: "Che la C.C. sia l'unica vera e le altre tutte false",

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Perchè non dice chiaro da DOVE provengono quelle cose?

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Poi guarda , se leggi, non c'è nei miei scritti NESSUNA parola di difesa nei confronti dei "nati dall'alto" , sennò ti invito a trovarla e postarla.

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Scritto da: ClintEastwood82 05/12/2005 10.35

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Ci mancherbbe, ma di prove non ne sono state fatte poche.

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Puoi sempre scrivere al vaticano e chieder un intervento...

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Per le "offese", quando ne avrò fatte, potari dirmi : "Ehi Claudio, stai offendendo"

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Non ho detto che te hai offeso, rileggi meglio.

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Sì, ma intanto metti le mani avanti..

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Pensi che la Chiesa Cattolica non controlli? Per quanto riguarda le apparizioni Mariane, te parti già dal preconcetto che siano dal basso perchè non bibliche, ma non è questo il giusto modo, altrimenti anche S.Paolo quando gli è apparso il Cristo poteva dire: è il diavolo, non ci credo.
E non preoccuparti che non sono i cattolici a voler confutare i pentecostali, ma proprio gli evangelici, il ramo degli evangelici che si è distaccato da essi, tra cui le Chiese dei fratelli.

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cristo è un conto, la madonna , un altro.
dici tu stesso che "non sono Bibliche".

In quanto a confutare credo che nessuno dovrebbe confutare nessuno e , nessuno lo farebbe se i C.C., per primi, parlando di altri, li chiamassero "i fratelli nell'errore" . Che pensino a sè, che gli frega degli altri?

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Io mi batto perchè non venga detto il contrario: "Che la C.C. sia l'unica vera e le altre tutte false",

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Se fosse come dici tu, stando nella libera interpretazione biblica, anche la Chiesa cattolica si frantumerebbe in migliaia di comunità. Ma ti rendi conto di quante comunità protestanti ci sono che la pensano diversamente su molti punti della Bibbia? Dimmi se questa è unità. In una chiesa pentecostale dove vado, quando gli accennavo che facevo visita anche ad altre comunità evangeliche storcevano il naso, pensa un pò.

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perchè all'interno della C.C., non ci sono gruppi? Ora volete negare anche questa? ce ne sono centinaia, molto più che trai protestanti se è per quello, tu dirai: "Bhè, hanno lo stesso credo", ed io ti dico: "Bhè, anche i protestanti!".

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Perchè non dice chiaro da DOVE provengono quelle cose?

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E tu che ne sai, le hai provate? Non mi interessa se hai avuto in te percezioni spirituali negative. Dico. Sei andato sul posto a provarle?

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E tu sei andato dagli Evangelici, hai visto delle guarigioni e le hai provate? Vedi, partiamo sempre a pari . fatto stàche la Bibbia, parla di "lingue-guarigioni-profezie-miracoli-etc..di apparizioni, NO! Poi dà lì a dire che TUTTE le lingue sono vere e TUTTE le profezie sono vere, ci corre l'abisso e tu sai che NON la penso così. Il Fatto resta che la Bibbia ne parla

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Poi guarda , se leggi, non c'è nei miei scritti NESSUNA parola di difesa nei confronti dei "nati dall'alto" , sennò ti invito a trovarla e postarla.

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Ne conosci molti, anzi molte, tra cui due....

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Scritto da: claudio.42 05/12/2005 10.23
Caro MIOOO, pensavo, dai primi versi che hai inserito, tu volessi fare un discorso diverso, ma ora mi accorgo che anche tu, come altri, non trovi di meglio, di citare fonti cattoliche anzichè la Bibbia. E' proprio un "vizietto" questo, eh?

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Scritto da: mioooo 05/12/2005 11.02


Claudio quale è la differenza ??? a me interessa la completezza delle informazioni , ho inserito tutti queste notizie perchè capisci che ogni volta si fa cultura ma partendo da presupposti tu hai ragione , o io ho ragione , m,entre invece volevo dimostrare che la Bibbia ha al suo interno versi per dimostrare la tradizione sia orale che scritta , ma nello stesso tempo siccome la chiesa Cattolica si ritiene la Grande Chiesa della tradizione èè giusto sapere cosa dice la Chiesa ...nullla piu

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In quanto a confutare credo che nessuno dovrebbe confutare nessuno

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perchè all'interno della C.C., non ci sono gruppi? Ora volete negare anche questa? ce ne sono centinaia, molto più che trai protestanti se è per quello, tu dirai: "Bhè, hanno lo stesso credo", ed io ti dico: "Bhè, anche i protestanti!".

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E tu sei andato dagli Evangelici, hai visto delle guarigioni e le hai provate?

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Scritto da: ClintEastwood82 05/12/2005 11.09

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In quanto a confutare credo che nessuno dovrebbe confutare nessuno

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Così facendo si seminano errori, falsi spiriti e tanto altro,la difesa dalle eresie non esisterebbe più, che bel modo.

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Allora anche altri sono in dovere di "provare la C.C." Non penso che la C.C. abbia potestà di provare altri ma non essere essa stessa provata e se , su QUALCOSA è smentita, vedi l'insegnamento dei 10 Comandamenti non le tocca che prendere atto.

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Si ma tra i protestanti, ci sono comunità che non si possono vedere tra loro, e comunque stesso credo per modo di dire, fanno di vari versi biblici le più svariate interpretazioni.

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Perchè, da altre parti no? Ti ricordi le battagliedei francescani con il Clero? vedi, tutto il mondo è paese...

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Provate no, e nemmeno assistito a prove, ma ho letto molte cose, e ti assicuro che quando ce ne sarà l'occasione assisterò.

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Bravo , quando hai assistito, faccelo sapere e dici anche dove e da chi sono state fatte le prove.


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Passiamo ora alle frasi dei Padri della chiesa che hai riportato. la Chiesa stessa ammette che nemmeno i Santi erano infallibili per ogni cosa che dicevano.
Per quanto riguarda la frase di S.Tommaso: "La donna è un'errore della natura", ti dico che la sua frase, oltre che non la condivido, è stata anche smentita proprio dall'operato di Santa Caterina da Siena, circa un secolo dopo, ed era una donna.
Quella frase era un'opinione di Tommaso, e non tutto quello che diceva era ispirato.
Anche nella Bibbia S.Paolo specifica quando parla lui e quando "dice il Signore".

Ai tempi di S.Tommaso la donna non veniva considerata molto, la Chiesa Cattolica invece la teneva in alta considerazione , le faceva diventare Abbatesse, Fondatrici di oridni etc etc.
Anche S.Paolo era severo nei riguardi della donna.


S.Tommaso scrive anche questo:
"(la donna) fu di fatto formata con una costa di Adamo e ciò sappiamo che è un significato simbolico, perchè doveva essergli compagna; uscì quindi non dal capo, perchè non doveva essere padrona, ma neppure dai piedi, perchè non doveva essere serva E poichè la formazione della prima donna non poteva avvenire per generazione naturale, come Dio creò dal nulla, dalla polvere il primo uomo, a ragione trasse da lui la creazione della donna che solo poteva spettare a Dio, autore di tutte le cose, creatore dell'uomo ed anche della donna "

Quindi come vedi, estrapolare una frase per imbruttire un personaggio non è la cosa migliore da fare, ma leggerlo attentamente.


Per quanto riguarda Sant'Agostino, cito anche "altre" cose che scrisse:

LA GENESI DIFESA CONTRO I MANICHEI
LIBRO SECONDO

...la stessa Scrittura espone come fu fatta la donna e dice che fu fatta per aiuto dell'uomo, perché grazie all'unione spirituale producesse frutti spirituali, vale a dire le opere buone compiute a gloria di Dio quando l'uomo dirige e la donna ubbidisce, l'uomo è guidato dalla sapienza e la donna dall'uomo. Capo dell'uomo è infatti Cristo e capo della donna è l'uomo 38. Per questo motivo Dio dice: Non sta bene che l'uomo
sia da solo 39. Poiché restava ancora da fare non solo che l'anima avesse il dominio sul corpo, in quanto il corpo tiene il posto di servo, ma anche che la ragione dell'uomo tenesse soggetta a se stessa la propria parte animale, con l'aiuto della quale potesse comandare al corpo.
Come immagine di ciò fu fatta la donna, che l'ordine della natura pone sotto il dominio dell'uomo, affinché quanto appare più evidente nei due esseri umani, cioè nel maschio e nella femmina, si possa considerare anche riguardo a un solo uomo: affinché cioè lo spirito interiore, come facoltà razionale dell'uomo, tenga soggiogato l'appetito sensibile dell'anima, grazie al quale noi operiamo con le membra del corpo, e con
giusta legge imponga una norma al suo appetito che è solo un suo aiuto, allo stesso modo che l'uomo deve guidare la donna e non permettere ch'essa abbia il dominio sull'uomo, poiché quando ciò succede, la famiglia è sconvolta e infelice.

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Mi è stato anche detto che quelle frasi riportate, sono ricopiate da altri siti non cattolici, come volevasi dimostrare, estrapolare versi per condannare la Chiesa Cattolica, ricordo che lo avevano fatto anche con gli scritti di Madre Teresa, e le volevano far dire tutt'altro che lei intendeva veramente dire.

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Resta il fatto che QUELLE frasi le hanno dette (ricordati che "dentro" ho messo anche Martin Lutero e non puoi dirmi che sono imparziale.) Inoltre chi ti ha "riferito" ti ha informato male. Se vuole, lo/la invito a casa mia e gli faccio vedere i libri da dove le ho tratte.

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Ma i Cattolici romani non hanno solo fatto scomparire il secondo comandamento dal decalogo e modificato il quarto,

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Caro Claudio
sono davvero rimasto di stucco leggendoti. Non lo sapevo che avevano persino eliminato uno dei dieci comandamenti, incredibile!

Gli amici cattolici come giustificano ciò? jyhu