  06/12/2005 11:18 |
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Scritto da: peraskov 06/12/2005 9.22
Scusa, ma tu non frequenti siti Anti-TdG?
Spirito agapico al 100% !
Vedo che continui a rispondere al posto di Claudio...
io frequento questo forum e quello di Achille, nessuno dei due è minimamente anti-tdg; all'interno di ognuno ci può essere qualche forista che lo sia, ma lo spirito di ognuno è assolutamente estraneo a questa mentalità.
Mi sembra che tu sia molto più prevenuto del sito di Achille.
Sicuramente questo forum, e l'ho detto in non sò più quante altre occasioni, c'è uno più che accettabile spirito interreligioso e ne va a merito dell'Admin nonostante sia cattolico.
E non è anti....nessuno.
Ma che l'altro forum citato non sia anti-TdG mi sembra proprio un'enormità.
E' in contrasto perfino agli scopi dichiarati in quel forum stesso.
Ed io, solo per il fatto di simpatizzare per i TdG ( pur non essendo tale ) sono stato bannato in quel forum e inibito perfino alla lettura senza mai avervi partecipato nè aver fatto mai richiesta di accesso.
Personalmente non sono prevenuto, ma è semplice constatazione dei fatti.
Saluti.
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| 06/12/2005 11:40 |
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Ma che l'altro forum citato non sia anti-TdG mi sembra proprio un'enormità.
E' in contrasto perfino agli scopi dichiarati in quel forum stesso.
Analizzare in chiave critica gli insegnamenti della WTS è esattamente ciò che si fa anche qui, nei confronti di ogni religione. Non significa certo essere anti-tdg.
Devo anzi dire che le vostre analisi sulla CC sono spesso portate avanti con terminologia e metodi quantomeno discutibili.
Non conosco il motivo per cui sei stato bannato ma, da quel che vedo qui, non hai certo il linguaggio di una...educanda. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ciao Sandro
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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11) |
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| 06/12/2005 11:41 |
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Peraskpv scrive:
Il commento al Vangelo di Giovanni, posto a riferimento della frase nel tuo libro, è un insieme di omelie (124 omelie), ma non c’è l’argomento trattato e siccome gli scritti di Agostino sono infiniti, cercare diventa un’impresa senza un riferimento preciso.
Mi sembra però, da quel che vedo riportato, tratto dai tuoi libri, che non valga la pena cercare, si tratta della solita malainformazione, dove tutto viene messo nello stesso calderone, senza alcuna verifica.
Purtroppo è anche quello che fai tu
Caro sandro, anche io ho tutti i libri di Agostino e sò che è bel "malloppo" e cercare il punto preciso dove venga detta quella frase richirde mesi, se non anni. Mi ricordo però, che nel "Maestro interiore" (se non erro), ci fossero discorsi sulle donne, non proprio secondo lo Spirito di Gesù cristo.
Tu dici che i libri che io ho sono anticlericali, ma non è così. Viene detto il "bene" e il "male" di QUALUNQUE chiesa (e non venirmi a dire che nelle chiese esiste solo il bene, perchè la storia ti smentisce). Rimango tuttavia , un pò perplesso che le frasi di Lutero (protestante) non ti tocacno minimamente, ovvero, lui, potrebbe benissimo averle dette, gli altri (forse perchè cattolici?), no.
Se vuoi levarti la curiosità, dato che hai libri, fai una approfondita ricerca , io, personalmente, non ne ho proprio voglia, anche perchè riconosco che TUTTI gli uomini sono di carne come me, e nessuno è TOTALMENTE santo, fuorchè Cristo Gesù, quindi, i loro discorsi non è che mi scombussolino più di tanto. Poi, c'è il fatto che QUALUNQUE discorso-fatto-o accadimento, detto o vissuto da un cattolico, viene sempre (da secoli) "smentito" (vedi i tenteativi fatti contro Hans Kung), quindi, siccome , da una parte vien fatto passare tutto (quel che riguarda il cattolicesimo) per "oro colato", mi sembra giusto che se qualcuno ha qualche , diciamo "notizia" , la renda pubblica, poi ognuno farà le proprie ricerche (se interessato), affinchè, se qualcuno veramente capisce, distolga gli occhi dagli uomini e li volga SOLO a Gesù Cristo. |
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| 06/12/2005 11:49 |
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Post: 1.539 | Registrato il: 07/04/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Junior Forum | | OFFLINE |
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Scritto da: peraskov 06/12/2005 11.40
Non conosco il motivo per cui sei stato bannato ma, da quel che vedo qui, non hai certo il linguaggio di una...educanda.
Ciao
Per la verità i motivi del bannamento non li conosco neppure io, posso solo immaginarli. ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Non ho il linguaggio di un educanda? Non ho mai preteso di esserlo...
Però riguardo al linguaggo ( e se ti fai un giretto sul forum puoi costatarlo ), c'è molto di peggio che il mio. ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
C'è perfino un forista, frequentatore del forum da te citato, ( forista di cui comunque ci sono da mettere in discussione le facoltà mentali ) che ha praticamente dichiarato in data odierna che mia moglie sia una..........agli ordini della WTS. ![[SM=g27996]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/9042708.gif)
Che ti devo dire di più. jyhu
Saluti.
[Modificato da husband70 06/12/2005 11.58] |
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| 07/12/2005 10:17 |
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Post: 193 | Registrato il: 14/10/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
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Caro Claudio
sono davvero rimasto di stucco leggendoti. Non lo sapevo che avevano persino eliminato uno dei dieci comandamenti, incredibile!
Caro SEA, purtroppo è così! Non sò che "scuse" potranno trovare.
Tutto è falso, probabilmente sono falsi anche i comandamenti scritti in Esodo e Detereunomio, e sono veri quelli insegnati al catechismo Cattolico.
Cari Claudio e Sea,
La vostra comunità di risolini purtroppo è solo una comunione di idee mediocri e dimostra quanto sia vera la frase biblica “la lettera uccide, lo Spirito vivifica”.
A voi risponde ottimamente un certo Gesù, il quale si è invece permesso, contrariamente a quanto scritto in Deuteronomio 4,2, di completare e “interpretare” i comandamenti, tanto che a coloro che chiedevano quali fossero i più importanti, non ha preso dal vostro elenco, ma ha risposto:
36 «Maestro, qual è il più grande comandamento della legge?». 37 Gli rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. 38 Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. 39 E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. 40 Da questi due comandamenti dipendono tutta la Legge e i Profeti».(Mt.22,36-40)
Nei comandamenti di Mosè predomina il timore di Dio, Gesù invece introduce l’amore.
Lo stesso Gesù si permette anche di modificare il quarto comandamento: “non è l’uomo per il sabato, ma il sabato per l’uomo”.
Se la lettura dei Comandamenti deve essere così letterale e legalistica infatti, voi, che accusate la CC di aver cancellato il secondo (ma solo perché non avete compreso ancora cosa sia la vera idolatria e perché il tempo vi si è fermato a Mosè), voi stessi sareste in contrasto con i comandamenti.
Infatti il quarto ordina di lavorare sei giorni e voi invece lavorate solo cinque; di riposare il sabato, mentre invece voi riposate sabato e domenica e qualche volta lavorate anche il sabato. Se i comandamenti andassero letti alla lettera e non si potesse né togliere né aggiungere nulla allora il primo comandamento descrive un Dio che non è il vostro, perché quel Dio si dichiara “Io sono l’Iddio che vi ha tratti dall’Egitto” e voi non siete usciti alla lettera dall’Egitto (e non sarebbe soprattutto il Dio di Sea che riconosce come veri anche altri dei).
Se volete portare la discussione a questi livelli penosi fate pure, non è più una sorpresa…
A Claudio che scrive:
Il secondo comandamento la curia romana lo ha tolto dal decalogo per non fare apparire le cosiddette statue e immagini sacre come degli idoli in abominio a Dio.
vorrei ricordare che la suddivisione dei Comandamenti così come in uso nella Chiesa cattolica è la stessa delle Chiese luterane.
Dal catechismo della CC:
2066 La divisione e la numerazione dei comandamenti hanno subito variazioni nel corso della storia. Questo Catechismo segue la divisione dei comandamenti fissata da sant'Agostino e divenuta tradizionale nella Chiesa cattolica. È pure quella delle confessioni luterane. I Padri greci hanno fatto una divisione un po' diversa, che si ritrova nelle Chiese ortodosse e nelle comunità riformate.
Allora vogliamo dire, nella tua malizia, caro Claudio, che anche le confessioni luterane vogliono far dimenticare che le immagini e le statue sono in abominio a Dio?
Ricordo che nel forum di Achille hai persino accusato la Chiesa cattolica di aver inserito i deuterocanonici per poter lucrare sulle messe in suffragio, affermazione per la quale ti riderebbero dietro tutte le persone serie di questo mondo, sia Protestanti, Avventisti, Battisti, Mormoni, e persino quei tdg sufficientemente svincolati dalla WTS.
Dal che si può comprendere l'amore fraterno che ti anima...
[Modificato da peraskov 07/12/2005 10.20] Sandro
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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11) |
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| 07/12/2005 10:57 |
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Scritto da: peraskov 07/12/2005 10.17
Ricordo che nel forum di Achille hai persino accusato la Chiesa cattolica di aver inserito i deuterocanonici per poter lucrare sulle messe in suffragio, affermazione per la quale ti riderebbero dietro tutte le persone serie di questo mondo, sia Protestanti, Avventisti, Battisti, Mormoni, e persino quei tdg sufficientemente svincolati dalla WTS.
Dal che si può comprendere l'amore fraterno che ti anima...
[Modificato da peraskov 07/12/2005 10.20]
Personalmente non entro in merito al fatto se la chiesa cattolica abbia inserito i deuterocanonici semplicemente per una questione di lucro perchè non lo sò. ( Non mi stupirebbe però più di tanto).
Sul fatto che la chiesa cattolica abbia speculato su indulgenze e messe in suffragio per riempire i suoi già ben ricchi forzieri su questo però non c'è ombra di dubbio.
Saluti.
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| 07/12/2005 11:41 |
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Scritto da: claudio.42 06/12/2005 11.41
Caro sandro, anche io ho tutti i libri di Agostino e sò che è bel "malloppo" e cercare il punto preciso dove venga detta quella frase richirde mesi, se non anni.
io sono allibita da qusto modo di argomentare.
Si fanno delle citazioni, vengono richiesti riferimenti per poterle verificare e ti viene risposto che gli autori citati hanno scritto troppa roba per ricercare la frase (citata) che avrebbero pronunciato..
boh...
![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif)
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| 07/12/2005 12:38 |
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Scritto da: peraskov 07/12/2005 10.17
Cari Claudio e Sea,
La vostra comunità di risolini purtroppo è solo una comunione di idee mediocri e dimostra quanto sia vera la frase biblica “la lettera uccide, lo Spirito vivifica”.
A voi risponde ottimamente un certo Gesù, il quale si è invece permesso, contrariamente a quanto scritto in Deuteronomio 4,2, di completare e “interpretare” i comandamenti, tanto che a coloro che chiedevano quali fossero i più importanti, non ha preso dal vostro elenco, ma ha risposto:
36 «Maestro, qual è il più grande comandamento della legge?». 37 Gli rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. 38 Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. 39 E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. 40 Da questi due comandamenti dipendono tutta la Legge e i Profeti».(Mt.22,36-40)
Nei comandamenti di Mosè predomina il timore di Dio, Gesù invece introduce l’amore.
Lo stesso Gesù si permette anche di modificare il quarto comandamento: “non è l’uomo per il sabato, ma il sabato per l’uomo”.
Se la lettura dei Comandamenti deve essere così letterale e legalistica infatti, voi, che accusate la CC di aver cancellato il secondo (ma solo perché non avete compreso ancora cosa sia la vera idolatria e perché il tempo vi si è fermato a Mosè), voi stessi sareste in contrasto con i comandamenti.
Infatti il quarto ordina di lavorare sei giorni e voi invece lavorate solo cinque; di riposare il sabato, mentre invece voi riposate sabato e domenica e qualche volta lavorate anche il sabato. Se i comandamenti andassero letti alla lettera e non si potesse né togliere né aggiungere nulla allora il primo comandamento descrive un Dio che non è il vostro, perché quel Dio si dichiara “Io sono l’Iddio che vi ha tratti dall’Egitto” e voi non siete usciti alla lettera dall’Egitto (e non sarebbe soprattutto il Dio di Sea che riconosce come veri anche altri dei).
Se volete portare la discussione a questi livelli penosi fate pure, non è più una sorpresa…
Caro Peraskov, ti ricordo che è vero che Gesù Cristo ha parlato dei "due più grandi comandamenti", e infatti, io per mio conto non vivo più sotto la legge, in quanto Cristo l'ha adempiuta Lui. Però c'è un fatto molto molto strano ed è questo: Se Gesù , nel Nuovo testamento, ha dato i Suoi comandamenti , che non sono più quelli di Mosè, perchè la C.C. gli insegna ancora tutti?
E perchè alcuni li ha cambiati? Mi è stato risposto che il catechismo per adulti , insegna i Comandamenti come sono scritti, per bambini, no.
Il popolo Ebraico sono millenni che insegna i comandamenti così come sono. Se per i bambini andavano "tagliati" pensate voi che Dio non lo sapesse? Perchè non l'ha detto? E' la C.C. più grande di DIO?
A Claudio che scrive:
Il secondo comandamento la curia romana lo ha tolto dal decalogo per non fare apparire le cosiddette statue e immagini sacre come degli idoli in abominio a Dio.
vorrei ricordare che la suddivisione dei Comandamenti così come in uso nella Chiesa cattolica è la stessa delle Chiese luterane.
Dal catechismo della CC:
2066 La divisione e la numerazione dei comandamenti hanno subito variazioni nel corso della storia. Questo Catechismo segue la divisione dei comandamenti fissata da sant'Agostino e divenuta tradizionale nella Chiesa cattolica. È pure quella delle confessioni luterane. I Padri greci hanno fatto una divisione un po' diversa, che si ritrova nelle Chiese ortodosse e nelle comunità riformate.
Allora vogliamo dire, nella tua malizia, caro Claudio, che anche le confessioni luterane vogliono far dimenticare che le immagini e le statue sono in abominio a Dio?
Caro mio ( e con queste parole rispondo anche a francesca Galvani che si lamenta del modo di argomentare: Tu vorresti che io leggessi per te Tutti i libri di S. Agostino (quando già c'è un riferimento ad un omelia , come dici tu), e tu mi parli dei Luterani riportandomi un discorso della C.C.? perchè non ti informi sul protestantesimo e guardi se i Protestanti insegnano i Dieci Comandamenti, anzichè parlare a vuoto?
Mi sembra il colmo: io ti cito delle frasi, ti dò i libri di riferimento. Cito parti intere di un libro di Hans Kung e mi vien chiesto di mettere le virgolette alle frasi di Hans Kung, perchè si ritiene che nel mezzo ad esse ne abbia inserite di mie. Quando dico che le frasi riportate sono TUTTE di Kung,allora si risponde che , pover'uomo, "è caduto in basso" e voi pretendete di parlare degli usi del Protestantesimo affidandovi a discorsi della C.C., che fà passare i Protestanti come lei stessa? Allora perchè li chiama i fratelli "nell'errore"?
Mi state facendo ridere , sinceramente, cercate di "scusare" il fatto dei comandamenti cambiati adducendo argomenti ridicoli.
Ricordo che nel forum di Achille hai persino accusato la Chiesa cattolica di aver inserito i deuterocanonici per poter lucrare sulle messe in suffragio, affermazione per la quale ti riderebbero dietro tutte le persone serie di questo mondo, sia Protestanti, Avventisti, Battisti, Mormoni, e persino quei tdg sufficientemente svincolati dalla WTS.
Dal che si può comprendere l'amore fraterno che ti anima...
I protestanti , cari miei, non riderebbero per nulla dietro, anzi, e nemmeno i Battisti (che ti ricordo, sono protestanti) e credo nemmeno gli altri. Sicuramente lo farebbero i Cattolici perchè GUAI a toccare Santa madre Chiesa, le altre , tutte le altre sono nell'errore ma lei non si tocca, è ispirata anche quando và fuori dalla Bibbia.
Se veramente servissero le messe di suffragio per mandare in paradiso un anima, non dovrebbero chiedere nemmeno una lira, e neanche per un cane, e questo, lo sapete bene ed è inutile che cercate di buttare il discorso sull'amore.
L'amore non si misura tacendo la verità.
[Modificato da claudio.42 07/12/2005 12.41] |
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| 07/12/2005 14:18 |
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Scritto da: claudio.42 07/12/2005 12.38
[Modificato da claudio.42 07/12/2005 12.41]
( e con queste parole rispondo anche a francesca Galvani che si lamenta del modo di argomentare: Tu vorresti che io leggessi per te Tutti i libri di S. Agostino (quando già c'è un riferimento ad un omelia , come dici tu)
io non vorrei nulla.
Mi piacerebbe solo che le persone parlassero e criticassero ciò che conoscono e hanno avuto modo di appurare, altrimenti cadiamo nel pettegolezzo e può andare bene tutto.
Fare citazioni di citazioni, estraporarle dal contesto senza nessun controllo lo trovo inutile. E' a chi accusa che spetta l'onere della prova. A me non cambia la vita una frase detta da Sant'Agostino sulle donne nel 400, mi piacerebbe però poterla verificare e contestualizzare.
Prendo atto che ciò non è possibile e per quel che mi riguarda quelle citazioni non esistono, fino a quando non mi si dimostrerà il contrario.
Questo ovviamente vale per tutti e tutto, la dimostrazione delle accuse è alla base di qualsiasi confronto serio, e io a quelli sono interessata.
saluti |
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| 07/12/2005 14:26 |
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Cara Francesca. Se leggi attentamente, vedi che non mi riferivo a te , dicendo: "Tu vorresti", ma a Peraskov. Difatti , parlando con lui, ho detto, aprendo parentesi: "rispondo Anche a Francesca...
Se Peraskov , conosce l'omelia in questione (dato che l'ha detto lui) chiedi di citarla per intero, così sapremo il contesto. Trovo comunque sempre più strano che NESSUNO abbia detto qualcosa del tipo: "Finchè non leggo il contesto, non ci credo", sulla frasi dette e riportate su Martin Lutero. (mi sà tanto che qualcuno è di parte).
Mi sembrava di aver detto che ricordavo qualcosa sulle donne , nel libro di Agostino, ma può darsi che mi sbagli, però ho visto che nessuno ha risposto.
Le ricerche poi, sarebbero utili anche quando si dice che i protestanti insegnano i comandamenti come la C.C. (dato che non li insegnano nemmeno), non trovi?
Sinceramente , la vita a me non la cambiano nè le frasi di Agostino, nè, se Pietro fosse stato il primo Papa. La mia vita l'ha cambiata Gesù cristo e a lui, e LUI solo, rivolgo il mio sguardo.
Saluti[Modificato da claudio.42 07/12/2005 14.29] |
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