Il ministero del regno: "Com'è organizzata e diretta la congregazione"

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Scritto da: M.Tamburino 19/07/2006 8.23
Caro Luigi,

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Caro Tamburino,
Ma M.(puntato) sta per l'iniziale di un nome personale o per "Mister"?
Se si trattasse della seconda ipotesi, beh... "[...]Non ho voglia di parlare, rimettiamoci la maglia i tempi stanno per cambiare" [cit. "Bandiera Bianca"]

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una semplice considerazione su questo intervento, così, a caldo.

Non entro nel contenuto anche se mi chiedo che cosa ci sia di strano nel rendere partecipe una comunità di alcuni aspetti operativi.

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Infatti nessuno ha parlato di stranezze. Ho forse parlato di stranezze?

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Semmai io mi chiederei se questo si concilia o meno con la vostra prassi pastorale,

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Ecco, qui possiamo discuterne. Lo Faremo.

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ma dovrei francamente conoscerne di più per poter esprimere un opinione (anche se mi pare di capire che si tratti di incontri informativi e non "cultuali").

E' però particolare il fatto che dedichi un intervento in modo così diretto

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"Così diretto"? Scusa, ma cosa intendi? Diretto chiaramente alla comunità di TdG frequentanti il Forum contestualmente alle settimanali Adunanze di Congregazione. Siamo o no nella sezione dedicata esclusivamente ai Testimoni di Geova? Non sono certo di aver comprenso se la tua è un'osservazione inutile o tendenziosa.

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e mi chiedo come mai tu non ricorra alla messaggistica pvt, se ti interessa tanto sapere il pensiero di alcune persone.

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Di nuovo??? Allora ti quoto il mio intervento: "Damaride, F.ebe e SandraN[...] ovvero gli altri fratelli che partecipano a questo Forum unitamente alle settimanali adunanze di congregazione". Il termino "OVVERO" nella Lingua italiana equivale a "OPPURE", non ad "OSSIA". Dunque, mi interessa "sapere il pensiero", come tu hai scritto, di tutti gli appartenenti alla comunità presenti nel Forum.

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Non è molto carino da parte tua ...
Te lo dico perché mi sa tanto di una specie di "resa dei conti",

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I conti in sospeso quali sarebbero e con chi sarebbero? Saresti più corretto se non facessi illazioni e non lasciassi tutto nel vago. Attendo delucidazioni.

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mi sbaglierò ma credo che sarebbe stato diverso se invece di chiedere che cosa ne pensano gli altri, ti fossi messo in gioco dichiarando che cosa ne pensi tu per primo.

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Non distraiamoci. La risposta a questa tua osservazione la trovi nel post stesso: "una significativa apertura all'Informazione disposta dalla filiale italiana". Come ti ho enucleato, ecco il mio pensiero.

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Ma spero tanto di sbagliarmi.

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Perchè "speri tanto"? Io invece spero tanto... tante altre cose che meriterebbero maggiormente una speranza ben riposta.

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Con simpatia
Luigi, oggi più buono del solito

Sì, M. sta per Mister.

In effetti ho introdotto io il termine "stranezze" perché il tuo post checché tu ne dica la sottindente: parlando di significativa apertura evidentemente lasci intuire che non sempre è stato così. Dico bene o dico giusto?

Se è vero, poi, che la tua domanda si apre a tutta la comunità dei TdG presente su questo forum (perdonami, oltre alle tre donzelle non si spinge certo molto in là ...), resta il fatto che citando le tre amiche direttamente col loro Nick le enuclei dalla comunità alla quale invece dici di fare riferimento. Ma anche qui non c'è bisogno di scomodare l'eziologia.

Infine, non è aggettivando l'apertura dell'informazione che si può credere di aver espresso il proprio pensiero; se è cosa buona o è cattiva, bella o brutta, che ti trova consenziente o meno, nei modi, nei contenuti o nei tempi ... non viene comunicata dicendo semplicemente "significativa".

Ad ogni modo hai ragione: il tuo 3D è nella sezione a voi dedicata ed io, non appartenendo né alla micro-comunità delle donzelle (son un Mister ti ricordi?) né a quella più estesa dei TdG di questo forum, ho deciso che assisterò passivamente al suo sviluppo quale attento ed interessato lettore.

Spero di incontrarti in altri 3D.
tgbvn

M.Tamburino (oggi più stufo del solito)

[Modificato da M.Tamburino 19/07/2006 12.26]

[Modificato da M.Tamburino 19/07/2006 12.35]

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Scritto da: M.Tamburino 19/07/2006 8.23

Non entro nel contenuto anche se mi chiedo che cosa ci sia di strano nel rendere partecipe una comunità di alcuni aspetti operativi. Semmai io mi chiederei se questo si concilia o meno con la vostra prassi pastorale, ma dovrei francamente conoscerne di più per poter esprimere un opinione (anche se mi pare di capire che si tratti di incontri informativi e non "cultuali").

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Alla tua legittima domanda rispondo caro Tamburino che è consuetudine della nostra Congregazione Centrale renderci partecipi di quel che riguarda gli aspetti operativi cui si allude.

Generalmente viene fatto con la lettura in Sala del Regno di lettere circolari della Congregazione Centrale, ma oltre a queste ci sono articoli sulla Torre di Guardia, fra i quali quello pubblicato sul numero del 15/1/2001 è quello più specifico e circostanziato, e parti del libro "Proclamatori".

La rivista Torre di Guardia, come tu ben sai, non è diffusa solo fra noi TdG, ma è di pubblica diffusione.

Nulla di strano nè di insolito o di nuovo è stato perciò compiuto di recente, nè ci sono state nuove aperture dal momento che non ci sono mai state chiusure di alcun genere.

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E' però particolare il fatto che dedichi un intervento in modo così diretto e mi chiedo come mai tu non ricorra alla messaggistica pvt, se ti interessa tanto sapere il pensiero di alcune persone. Non è molto carino da parte tua ...

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Infatti, hai perfettamente ragione. Ma dato che si tratta di un problema che in effetti fra noi TdG è un non problema, si è preferito invece di far uso di messaggi privati ( un nonsense ), ricorrere di un post pubblico dai toni sensazionali

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Te lo dico perché mi sa tanto di una specie di "resa dei conti", mi sbaglierò ma credo che sarebbe stato diverso se invece di chiedere che cosa ne pensano gli altri, ti fossi messo in gioco dichiarando che cosa ne pensi tu per primo.

Ma spero tanto di sbagliarmi.

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Caro Tamburino, hai colto nel segno e nelle intenzioni: non ti sbagli affatto.

Ciao

Sandra.

Scusa Bikky, ma siccome sei anche tu testimone di Geova, perchè non ci dai pure tu la tua opinione?

Mi pare che l'amico word...ecc.ecc.. chiedeva a tutti i testimoni la loro opinione, o mi sbaglio?

jyhu

[Modificato da libero1978 20/07/2006 18.35]

Caro Libero, forse ti stai sbagliando, Worldinmyeyes ha richiesto la partecipazione di chi frequenta le adunanze di congregazione.

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ovvero gli altri fratelli che partecipano a questo Forum unitamente alle settimanali adunanze di congregazione

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Io non partecipo alle adunanze perciò non so proprio di cosa dovrei parlare. Mi pare di capire che Luigi intendesse sentire l’opinione di chi in Sala del Regno va e partecipa con regolarità o quanto meno era presente alla parte di cui lui ha fatto cenno nel post iniziale.
Riguardo alla parte svolta in sala quindi non saprei cosa dire. Lasciamo che ci pensino gli altri Tdg frequentati il forum e Luigi stesso.

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Scritto da: M.Tamburino 19/07/2006 12.26
Sì, M. sta per Mister.

In effetti ho introdotto io il termine "stranezze" perché il tuo post checché tu ne dica la sottindente: parlando di significativa apertura evidentemente lasci intuire che non sempre è stato così. Dico bene o dico giusto?

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Checchè ne dicano... Dici semplicemente LA VERITA'.

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Se è vero, poi, che la tua domanda si apre a tutta la comunità dei TdG presente su questo forum (perdonami, oltre alle tre donzelle non si spinge certo molto in là ...), resta il fatto che citando le tre amiche direttamente col loro Nick le enuclei dalla comunità alla quale invece dici di fare riferimento. Ma anche qui non c'è bisogno di scomodare l'eziologia.

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Anzitutto a me pare che vi siano altri TdG attivi partecipanti... su questo Forum. E' necessario che ENUCLEI anch'essi? Il fatto che abbia evidenziato le tre sorelle non significa affatto ridimensionare le voci residue della Comunità.

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Infine, non è aggettivando l'apertura dell'informazione che si può credere di aver espresso il proprio pensiero; se è cosa buona o è cattiva, bella o brutta, che ti trova consenziente o meno, nei modi, nei contenuti o nei tempi ... non viene comunicata dicendo semplicemente "significativa".

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Scusami, ma chi ha mai affermato che il mio pensiero si era esaurito? E' palese che l'attributo "Significativa" esprime un valore intrinseco che il post di SandraN, ORA, mi permette -come dici tu- di ENUCLEARE...

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Ad ogni modo hai ragione: il tuo 3D è nella sezione a voi dedicata ed io, non appartenendo né alla micro-comunità delle donzelle (son un Mister ti ricordi?) né a quella più estesa dei TdG di questo forum, ho deciso che assisterò passivamente al suo sviluppo quale attento ed interessato lettore.

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E invece siccome mi sembri un interlocutore attento e preparato ti esorto anche a scrivere... eventualmente formulando il plàcet (è proprio il caso di utilizzarlo...) di circostanza.

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Spero di incontrarti in altri 3D.
tgbvn

M.Tamburino (oggi più stufo del solito)

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Ti saluto calorosamente

Luigi Fallacara

[Modificato da WorldInMyEyes1979 21/07/2006 10.49]

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Scritto da: sandraN 19/07/2006 12.56

Alla tua legittima domanda rispondo caro Tamburino che è consuetudine della nostra Congregazione Centrale renderci partecipi di quel che riguarda gli aspetti operativi cui si allude.

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Mi preme prima di ogni altro commento salutare fraternamente la mia sorella in fede e rivolgerle un invito informale nella splendita Terra del Tavoliere. Saresti mia gradita ospite... Magari ci piacciamo pure! Io ho un debole per le sorelle coriacee... Ma veniamo a noi.
Ciò che dici è ASSOLUTAMENTE FALSO. Come per l'eclatante -per quanto mi riguarda, una legittima evoluzione secolare- questione WatchTower/ONU, di cui la quasi totalità dei TdG -Anziani di congregazione (gli equivalenti Diaconi) compresi- era assolutamente all'oscuro, anche per essenziali aspetti di natura giuridica come l'ESISTENZA e l'EFFICACIA di uno STATUTO che regolasse la vita della Congregazione vi è stato per decenni (due!) un silenzio tombale.
Saresti in grado di dimostrare concretamente, senza troppe elucubrazioni, magari citando delle nostre pubblicazioni, che vi sia stato il benchè minimo riferimento all'ESISTENZA, ma soprattutto all'EFFICACIA di uno statuto in particolare, lo STATUTO dell'ente giuridico Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova con sede a Roma?

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Generalmente viene fatto con la lettura in Sala del Regno di lettere circolari della Congregazione Centrale, ma oltre a queste ci sono articoli sulla Torre di Guardia, fra i quali quello pubblicato sul numero del 15/1/2001 è quello più specifico e circostanziato, e parti del libro "Proclamatori".

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Ciò che non è mai stato fatto finora, a meno che tu sia in grado di dimostrare il contrario, è che si sia dedicata un'INTERA PARTE di un'adunanza pubblica al ruolo degli Enti Giuridici per la Confessione dei Testimoni di Geova. Lo storico -benchè inosservato- articolo della Torre di Guardia 15/1/2001 non è stato MAI studiato ad un'adunanza pubblica e soprattutto NON FA RIFERIMENTO a TUTTI i contenuti o all'EFFICACIA degli Statuti degli Enti Giuridici, nè tantomeno a QUELLO dell'ente giuridico nazionale Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova con sede a Roma.

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La rivista Torre di Guardia, come tu ben sai, non è diffusa solo fra noi TdG, ma è di pubblica diffusione.

Nulla di strano nè di insolito o di nuovo è stato perciò compiuto di recente, nè ci sono state nuove aperture dal momento che non ci sono mai state chiusure di alcun genere.

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Stai più attenta. Io ho parlato di "Apertura... all'Informazione" (con la I maiuscola); la stessa Informazione che ha inequivocabilmente latitato nel momento in cui i fratelli erano all'oscuro delle questioni relative all'ONU o all'ESISTENZA ed EFFICACIA dello STATUTO della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova. O forse puoi contraddirmi?
Nulla di strano, dici? jyhu
In alcune congregazioni della mia zona (ANDRIA, BARI,
CASAMASSIMA, CORATO) gli anziani incaricati di svolgere il discorso dal podio hanno fatto più o meno espliciti riferimenti ad un preciso STATUTO che regolerebbe anche in Italia questi enti, rigorosamente APPROVATO(?) direttamente(?) dal Corpo Direttivo... Il Risultato? I fratelli (e le sorelle) si sono chiesti (pochi per adesso, in verità i meno sonnacchiosi): "Ma cosa dice questo STATUTO?" yhuj ghjk

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E' però particolare il fatto che dedichi un intervento in modo così diretto e mi chiedo come mai tu non ricorra alla messaggistica pvt, se ti interessa tanto sapere il pensiero di alcune persone. Non è molto carino da parte tua ...

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Infatti, hai perfettamente ragione. Ma dato che si tratta di un problema che in effetti fra noi TdG è un non problema, si è preferito invece di far uso di messaggi privati ( un nonsense ), ricorrere di un post pubblico dai toni sensazionali

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Evidentemente tu stessa lo stai reputando UN PROBLEMA. Io non ho MAI parlato di "PROBLEMA". Spiegami una cosa, per favore. Cosa significa per te "Tono sensazionale"? La realtà, in base alle testimonianze che ho raccolto, dice che questo discorso svoltosi all'adunanza di servizio della scorsa settimana ha oggettivamente "destato vivo interesse" e "riscosso successo". Entrambe connotazioni che giustificherebbero pienamente il presunto "Tono sensazionale". Dunque, perchè mai lo dichiari inopportuno?

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Te lo dico perché mi sa tanto di una specie di "resa dei conti", mi sbaglierò ma credo che sarebbe stato diverso se invece di chiedere che cosa ne pensano gli altri, ti fossi messo in gioco dichiarando che cosa ne pensi tu per primo.

Ma spero tanto di sbagliarmi.

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Caro Tamburino, hai colto nel segno e nelle intenzioni: non ti sbagli affatto.

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Qui SandraN commette una clamorosa gaffe.
In qualità di tuo fratello, con l'ausilio delle nostre pubblicazioni, mi permetto di correggerti.

La Torre di Guardia 15/05/1997 pag. 26
BADATE DI NON ATTRIBUIRE AD ALTRI MOTIVI ERRATI

"Attribuire motivi errati ad altri senza una valida ragione equivale a giudicarli. È come concludere affrettatamente che le loro parole o azioni nascondano qualcosa di ambiguo e malevolo. Spesso il vero problema sta in un modo sbagliato di vedere le cose, come si capisce dal racconto biblico che si trova in Giosuè capitolo 22.
Gli israeliti avevano terminato la conquista della Terra Promessa e avevano appena ricevuto il territorio assegnato alle tribù. Quelle di Ruben e di Gad e la mezza tribù di Manasse edificarono un altare “di grande vistosità” presso il fiume Giordano. Le altre tribù supposero erroneamente che fosse un atto di apostasia. Pensarono che le tre tribù avrebbero usato quella grande costruzione per fare sacrifici invece di andare alla tenda di adunanza a Silo, il luogo stabilito per l’adorazione. Le tribù accusatrici si prepararono immediatamente per compiere un’azione militare. — Giosuè 22:10-12.
Fa loro onore il fatto che parlarono con i loro fratelli israeliti inviando una delegazione ufficiale guidata da Fineas. Dopo aver udito le accuse di infedeltà, ribellione e apostasia contro Geova, le tribù presunte colpevoli spiegarono la ragione per cui avevano edificato quel grande altare. Non era un altare per i sacrifici, ma “una testimonianza” dell’unità delle tribù d’Israele nell’adorazione di Geova. (Giosuè 22:26, 27) La delegazione tornò a casa persuasa che i loro fratelli non avevano fatto nulla di male. Così si evitarono una guerra civile e un terribile spargimento di sangue.
Da questo impariamo un’importante lezione: Non dobbiamo mai attribuire frettolosamente motivi errati ad altri. Spesso ciò che sembra vero a uno sguardo superficiale risulta completamente diverso dopo un esame più attento. Questo è vero in molti aspetti della vita del cristiano."

La Torre di Guardia 01/10/1980 pag. 14
ATTENTI A NON ATTRIBUIRE AGLI ALTRI MOTIVI ERRATI

CONCEDIAMO AGLI ALTRI IL BENEFICIO DEL DUBBIO
"Comprendendo le spiacevoli conseguenze che possono derivare dal mettere in dubbio la buona fede degli altri, vogliamo certamente evitare di farlo. I cristiani fanno bene a concedere agli altri il beneficio del dubbio. Questo è in armonia con il principio divino espresso dall’apostolo Paolo secondo cui l’amore “crede ogni cosa”. (I Cor. 13:7) Attenersi a questo principio significa senza dubbio aver fiducia di un conservo cristiano in caso di dubbio, anziché sospettare ingiustamente di lui.
Cercare di conoscere meglio gli altri può aiutarci a evitare di dubitare di loro. Questo può richiedere mesi o anche anni. Ma in molti casi, più informazioni abbiamo, meno corriamo il pericolo di attribuire ad altri motivi errati.

QUANDO SONO MESSI IN DUBBIO I NOSTRI MOTIVI
Che dire se siamo noi quelli di cui si dubita? Come dovremmo reagire? È bene non offendersi, perché Ecclesiaste 7:9 dice: “Non t’affrettare nel tuo spirito a offenderti”. Col tempo l’altra persona può imparare a conoscerti meglio e può cambiare idea."

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Ciao

Sandra.

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In fede

tuo fratello Luigi

[Modificato da WorldInMyEyes1979 21/07/2006 17.34]

Volevo porre una domanda importante, ci sono pubblicazioni che avvisano i fedeli tdg che la loro confessione ha uno statuto , o meglio c'è scritto da qualche parte che il tdg deve essere avvisato dello statuto della sua confessione ?
Chiedo l'intervento di ghandi ne sarei felice
Grazie

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Scritto da: benimussoo 21/07/2006 17.05
Volevo porre una domanda importante, ci sono pubblicazioni che avvisano i fedeli tdg che la loro confessione ha uno statuto , o meglio c'è scritto da qualche parte che il tdg deve essere avvisato dello statuto della sua confessione ?
Chiedo l'intervento di ghandi ne sarei felice
Grazie

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Io personalmente sono tdg da circa 15 anni, e fino a qualche mese fa non sapevo ne dell'esistenza di uno statuto, ne di far parte di un'associazione regolamentata da uno statuto. La prima menzione che ho avuto modo di leggere in una pubblicazione della wts è il ministero del regno che fa testo in questa discussione.
Vorrei inoltre precisare che la maggioranza dei tdg non sà cosa sia uno statuto e cose del genere, quindi la lettura di termini come quelli indicati da Luigi passano inosservati ai più.
Io a volte vorrei parlarne con qualche mio fratello tdg e ragionare su questo, ma non mi è possibile perchè mi chiederebbero subito dove ho letto e dove mi sono informato, attirando l'attenzione degli anziani e rischiando di essere visto come un tdg che legge nei siti "proibiti".
Questa è la realtà, almeno quella che vivo io.

gandhi

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Scritto da: benimussoo 21/07/2006 17.05
Volevo porre una domanda importante, ci sono pubblicazioni che avvisano i fedeli tdg che la loro confessione ha uno statuto , o meglio c'è scritto da qualche parte che il tdg deve essere avvisato dello statuto della sua confessione ?
Chiedo l'intervento di ghandi ne sarei felice
Grazie

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Carissima Dana,
intanto che aspetti l'intervento di Ghandi, posso risponderti qualcosa anch'io.
FINO AL GIORNO IN CUI NON L'HO SCOPERTO TRAMITE LO STESSO LUIGI FALLACARA IO NON SAPEVO ASSOLUTAMENTE NULLA NE' DELLO STATUTO NE' TANTOMENO DELLE IMPLICAZIONI IN TERMINI DI EFFICACIA DEI SINGOLI ARTICOLI CHE LO COMPONGONO.
Nè prima del mio battesimo, nè dopo il mio battesimo, nessuno ha avuto la vertenza di informarmene. Sapevo solo del fatto che la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova era riconosciuta come associazione e, quindi, in virtù di ciò, possedeva un qualche statuto che ne regolava il funzionamento. però non ci ho mai dato peso, perchè le riviste e le pubblicazioni edite dalla Betel hanno sempre dato rilievo e importanza come 'documento' di informazione dei regolamenti che regolano la convivenza fra gli associati, al solo libro 'Organizzati'.
Mai si è detto di leggere e approfondire lo Statuto dell'ente giuridico. Non si è mai data nessuna rilevanza alla cosa perchè lo si riteneva inutile e superfluo.

Allo stesso modo mio padre che era servitore di ministero non ne sapeva proprio nulla. Solo gli anziani della congregazione ne sapevano qualcosa, ma in raltà sapevano solo della sua esistenza. Delle implicazioni dello Statuto in termini rispecchio dei principi fondamentali degli esseri umani riconosciuti dalla Corte Europea e dalla Costituzione dello Stato Italiano, anche gli anziani stessi erano all'oscuro.

Questa è la mia personale testimonianza.

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 21/07/2006 17.54]