Il ministero del regno: "Com'è organizzata e diretta la congregazione"

00#21

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Ops, gandhi è intervenuto proprio mentre io stesso stavo scrivendo. Beh, Dana, ora hai la testimonianza di non uno ma ben due fratelli Tdg.

La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico

22/07/2006 00:23

00#22

F.ebe

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La parte svolta nell'adunanza di servizio della settimana del 10 Luglio u.s. non è assolutamente una novità, fu svolta un'analoga parte ben 23 anni fa e precisamente
tratta dal Ministero del Regno del settembre 1983. La parte era la seguente:

SETTIMANA CHE INIZIA IL 26 SETTEMBRE

Min. 20: “Com’è organizzata e diretta la congregazione”. — Discorso di un anziano sulle informazioni del capitolo 4 del libro Organizzati per compiere il nostro ministero, da pagina 21 al sottotitolo a pagina 25. Trattare il resto del capitolo con domande e risposte.

Comunque nel corso dei 16 anni da quando sono TdG ho sempre conosciuto le informazioni del libro Organizzati ( incluse ovviamente quelle del capitolo 4) che viene dato ancor prima del battesimo a tutti i proclamatori.

In questa sede ci troviamo perciò di fronte a tendenziosa disinformazione.

E poi mi chiedo perchè mai l'articolo riportato sulla Torre di Guardia del 15/01/2001 che argomenta circa gli enti giuridici dei TdG debba essere considerato un'articolo secondario.

E' un articolo che come gli altri è stato letto dalla stragrande maggioranza dei TdG. Se l'argomento è stato pubblicamente trattato è più che evidente che non si tratta di alcuna questione segreta.

Inoltre riporto quanto è contenuto nella rivista Svegliatevi 22/10/87:

NELL’OTTOBRE del 1986‚ al termine di una complessa procedura‚ il Presidente della Repubblica italiana ha firmato un decreto con cui viene conferita la personalità giuridica alla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova‚ il nuovo ente morale che li rappresenta in Italia.
“L’Italia riconosce i Testimoni di Geova”‚ ha scritto La Stampa di Torino aggiungendo che‚ in considerazione del loro numero (oltre 148.000 predicatori attivi)‚ “diventano di diritto la seconda religione del Paese”.
In precedenza i Testimoni operavano mediante un ente morale di culto statunitense‚ la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania‚ a cui nel 1976 lo Stato italiano‚ in applicazione del trattato di amicizia italo-americano‚ aveva attribuito gli stessi benefìci degli enti di culto nazionali. Infatti‚ per prassi consolidata da oltre sessant’anni‚ agli enti di culto riconosciuti dagli Stati con i quali il governo italiano stipula accordi internazionali che prevedono il cosiddetto “trattamento di reciprocità” sono concessi gli stessi diritti degli enti italiani.

Viene riportata copia della Gazzetta Ufficiale contenente il Decreto del Presidente della Repubblica del 31 ottobre 1986, n. 783, relativo al riconoscimento della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.

Quanto sopra riguarda la questione dello Statuto.

E' infatti noto alla maggioranza delle persone anche di modesta cultura( TdG e non TdG ) che ogni ente o associazione con personalità giuridica sia di natura religiosa che di altra natura debba avere uno statuto e che uno statuto ha articoli e commi che ne regolano l'esistenza.

Benchè universalmente noto questo fatto viene comunque ripetutamente ribadito nelle pubblicazioni dei TdG. Vedesi il capitolo 15 pag.228 del libro "Proclamatori", la rivista Svegliatevi 8/5/85, quella del 22/4/2001, l'annuario 1994 etc.etc.

Non so se tutte le congregazioni abbiano fatto richiesta di una copia del nostro Statuto, suppongo però di sì. Nella nostra c'è ed è disponibile alla consultazione di chi lo desideri.

Personalmente ho letto più volte lo statuto, come buona parte
dei componenti della nostra congregazione nè siamo stati minimamente dissuasi dagli anziani ( anzi tutt'altro ).

Non c'è perciò alcun mistero intorno ad una cosa così normale come lo Statuto della nostra congregazione.

Cordialmente, Ebe.

[Modificato da F.ebe 22/07/2006 0.31]

22/07/2006 06:56

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Ebe afferma:
La parte svolta nell'adunanza di servizio della settimana del 10 Luglio u.s. non è assolutamente una novità, fu svolta un'analoga parte ben 23 anni fa e precisamente
tratta dal Ministero del Regno del settembre 1983.

Considerando che 23 anni fa, Luigi Fallacara, era poco più che un "lattante", credo che l'adunanza del 10 luglio scorso, fosse per lui un'autentica novità.
O vuoi dire che è normale che, a distanza di 23 anni, venga riproposto l'argomento su come è organizzata la "società"?
Nel 1983 quella parte la feci io, se non ricordo male, fu in occasione del libro "organizzati" che sostituiva il libro "organizzazione".
Oggi, per quale motivo è stato ripresentato un argomento simile?
Questo intendeva dire Luigi!

Ebe:
In questa sede ci troviamo perciò di fronte a tendenziosa disinformazione.

Non siamo in un'aula di tribunale, per usare termini come "tendenziosa disinformazione", la "provocazione" di Luigi, non "insinua" nulla, se non che ha trovato insolita l'adunanza di 2 settimane fa.
Tutto qui!

Non c'è perciò alcun mistero intorno ad una cosa così normale come lo Statuto della nostra congregazione.
Cordialmente, Ebe.

Cara Ebe, queste sono cose che puoi dire "in servizio", per l'opinione pubblica, non a persone come me, che hanno vissuto buona parte della vita all'interno dei tdG.
Vuoi far passare per "normale" una cosa che ti assicuro non è affatto "normale".
Saluti

22/07/2006 09:23

00#24

.gandhi.

Re:

EBE scrive:
In questa sede ci troviamo perciò di fronte a tendenziosa disinformazione.

Se dici che in questa sede ci troviamo di fronte a tendenziosa disinformazione, significa che attribuisci a me motivi errati di ciò che ho scritto.
Se noti e leggi bene ciò che io ho scritto, vedrai che io affermo di non aver saputo dell'esistenza di uno statuto senza accusare nessuno di questo. Se sono stato ignorante per tanto tempo è stata anche colpa mia, questo lo dico senza nessun problema.
Quindi ti pregherei di specificare chi fra quelli che sono intervenuti in questa discussione sarebbero i tendenziosi e avrebbero il desiderio di disinformare.

Non vedo poi come tu possa mettere in dubbio ciò che ho detto circa la mia congregazione e i tdg che conosco io. Ti assicuro che i tdg che conosco io non conoscono nè l'esistenza di uno statuto, nè di far parte di una associazione.
Non credo opportuno poi che tu possa anche dubitare del fatto che io possa avere delle riserve nel parlare apertamente ai tdg a me vicini dell'esistenza di uno statuto senza essere visto con sospetto dalla congregazione. Ciò che dico è la verità e non permetto a nessuno di dirmi che sono tendenzioso e che promuovo la disinformazione.

Spiegaci tu allora una cosa: perchè all'ultima assemblea di distretto è stata fatta una dimostrazione in cui si veniva esplicitamente incoraggiati a non cercare informazioni sui tdg all'infuori del sito ufficiale della wts? Se l'informazione all'interno delle congregazioni è così libera e aperta, mi spieghi come mai hanno incoraggiato tutti i presenti a non navigare su internet e fare ricerche sui tdg all'infuori del sito della wts? Di cosa ha paura la congregazione centrale?
mah [SM=g27994]

gandhi

22/07/2006 10:06

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"Sul ponte sventola..."

Scritto da: F.ebe 22/07/2006 0.23
La parte svolta nell'adunanza di servizio della settimana del 10 Luglio u.s. non è assolutamente una novità, fu svolta un'analoga parte ben 23 anni fa e precisamente
tratta dal Ministero del Regno del settembre 1983. La parte era la seguente:

SETTIMANA CHE INIZIA IL 26 SETTEMBRE

Min. 20: “Com’è organizzata e diretta la congregazione”. — Discorso di un anziano sulle informazioni del capitolo 4 del libro Organizzati per compiere il nostro ministero, da pagina 21 al sottotitolo a pagina 25. Trattare il resto del capitolo con domande e risposte.
Credetemi, adoro le donne!!! A volte riescono quasi a convincere... Non sempre, però... e soprattutto non tutti...

La mia sorella F.ebe (o forse dovrei dire "mio fratello"?) -vedi il già citato link freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=... in cui compare un lapsus della stessa/o, che mi auguro non provveda a correggere a distanza di mesi: "Non mi sono avvalso di questa facoltà", di cui è difficile macchiarsi a meno di grave e profonda crisi di identità- ci fornisce l'ennesima conferma dell'attenzione superficiale che prestano molti foristi impegnati nelle discussioni. Svegliatevi!
Non è affatto vero che la parte svolta la settimana del 10 luglio 2006 è la stessa programmata 23 anni fa sul Ministero del Regno che hai citato. Quella parte prevedeva un Discorso basato SOLO sulle pagg. 21-25 della precedente versione del libro "ORGANIZZATI PER...". Il resto del capitolo, compreso la cruciale sezione -ma a quel tempo di interesse non così attuale- "IMPIEGO DI ENTI RELIGIOSI"- a pagina 26, infatti, come cita il Ministero, venne trattato con semplici domande e risposte -tipo quiz a risposta multipla insomma- lasciando uno spazio pressochè nullo ai commenti dell'oratore sui contenuti sottintesi. Cosa è cambiato da allora? Beh, è sotto gli occhi di tutti, tranne i tuoi mi sembra di capire... La parte di recentissimo svolgimento è così annunciata sul Ministero del Regno di Luglio:

"Com'è organizzata la congregazione. Discorso con partecipazione dell'uditorio basato sul capitolo 4 del libro Organizzati per compiere la volontà di Geova"

Si è svolta, quindi, attraverso un DISCORSO ad hoc -con partecipazione(?)- dell'uditorio basato sull'INTERO capito 4, compreso il dibattuto sottotitolo "IMPIEGO DI ENTI RELIGIOSI", e non solo sulle prime 4 pagine. Tutto qui? Ma no! Durante il discorso, a differenza di 23 anni fa (!!!) si è fatto un riferimento ESPLICITO agli STATUTI di questi Enti Giuridici ed uno PIU' o MENO ESPLICITO
ad un PRECISO STATUTO che regolerebbe anche in Italia questi enti, rigorosamente APPROVATO(?) direttamente(?) dal Corpo Direttivo. Dunque, erri grossolanamente se affermi (e credi?) che questa parte "non è assolutamente una novità". Ti pare?

Comunque nel corso dei 16 anni da quando sono TdG ho sempre conosciuto le informazioni del libro Organizzati ( incluse ovviamente quelle del capitolo 4) che viene dato ancor prima del battesimo a tutti i proclamatori.
Nessuno ha messo in discussione ciò.

In questa sede ci troviamo perciò di fronte a tendenziosa disinformazione.
Sorella! Bada a come parli! Ma non hai letto le pubblicazioni che ho citato per correggere il comportamento poco cristiano della nosta sorella SandraN??? Attenta a non attribuire agli altri motivi errati. W01/10/80 p. 14 (La Torre di Guardia), W15/05/97 pag. 26 (La Torre di Guardia).

E poi mi chiedo perchè mai l'articolo riportato sulla Torre di Guardia del 15/01/2001 che argomenta circa gli enti giuridici dei TdG debba essere considerato un'articolo secondario.

E' un articolo che come gli altri è stato letto dalla stragrande maggioranza dei TdG. Se l'argomento è stato pubblicamente trattato è più che evidente che non si tratta di alcuna questione segreta.
Mi devi fare il piacere di riportare informazioni esatte. Anzitutto l'articolo a cui fai riferimento, io l'ho definito così: "storico -benchè inosservato- articolo della Torre di Guardia 15/1/2001". Quindi lungi da me definirlo secondario. Chi ha mai affermato ciò? Lo hai forse sognato? Come ti sto dimostrando, sei tu quella che fa DISINFORMAZIONE e pure TENDENZIOSA nel momento in cui affermi che "è stato pubblicamente trattato" quando invece TUTTI i TESTIMONI DI GEOVA sono TESTIMONI del fatto che -come ho già scritto nel mio precedente post- non è stato MAI studiato ad un'adunanza pubblica. Ed è passato inosservato in base alla prova evidente che pochi elementi hanno realmente compreso il significato di quell'articolo. Tu lo hai compreso precisamente?

Inoltre riporto quanto è contenuto nella rivista Svegliatevi 22/10/87:

NELL’OTTOBRE del 1986‚ al termine di una complessa procedura‚ il Presidente della Repubblica italiana ha firmato un decreto con cui viene conferita la personalità giuridica alla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova‚ il nuovo ente morale che li rappresenta in Italia.
“L’Italia riconosce i Testimoni di Geova”‚ ha scritto La Stampa di Torino aggiungendo che‚ in considerazione del loro numero (oltre 148.000 predicatori attivi)‚ “diventano di diritto la seconda religione del Paese”.
In precedenza i Testimoni operavano mediante un ente morale di culto statunitense‚ la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania‚ a cui nel 1976 lo Stato italiano‚ in applicazione del trattato di amicizia italo-americano‚ aveva attribuito gli stessi benefìci degli enti di culto nazionali. Infatti‚ per prassi consolidata da oltre sessant’anni‚ agli enti di culto riconosciuti dagli Stati con i quali il governo italiano stipula accordi internazionali che prevedono il cosiddetto “trattamento di reciprocità” sono concessi gli stessi diritti degli enti italiani.

Viene riportata copia della Gazzetta Ufficiale contenente il Decreto del Presidente della Repubblica del 31 ottobre 1986, n. 783, relativo al riconoscimento della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.

Quanto sopra riguarda la questione dello Statuto.
Prego? Quanto sopra? In ciò che ho letto finora non hai fatto il MINIMO riferimento allo Statuto.

E' infatti noto alla maggioranza delle persone anche di modesta cultura( TdG e non TdG ) che ogni ente o associazione con personalità giuridica sia di natura religiosa che di altra natura debba avere uno statuto e che uno statuto ha articoli e commi che ne regolano l'esistenza.

Benchè universalmente noto questo fatto viene comunque ripetutamente ribadito nelle pubblicazioni dei TdG. Vedesi il capitolo 15 pag.228 del libro "Proclamatori", la rivista Svegliatevi 8/5/85, quella del 22/4/2001, l'annuario 1994 etc.etc.

E' incredibile quanta approssimazione c'è nella tua esposizione dei fatti. Le pubblicazioni che citi superficialmente non dicono assolutamente nulla di ciò che concerne l'oggetto della nostra discussione. O vuoi provare a quotarle dimostrando il contrario? La maggioranza dei fratelli,$ addirittura, -e vorrei che altri Testimoni del Forum si esprimessero in merito- quando si parla di uno STATUTO in particolare, lo STATUTO dell'Ente Giuridico nazionale, SOSTIENE che "Non esiste uno Statuto" oppure "Non siamo soci di un'associazione" (cit. Gxxx B , anziano della Congregazione di B xx Nxxx, L S xx, anziano della Congregazione Bxxx Sxx P ) o addirittura "Lo Statuto è roba 'apostata'" (cit. R xxx N x, anziano della Congregazione di C x Sxx, A x G x, anziano della Congregazione di A x Nxxx e (pure!) Ministro di Culto .

Non so se tutte le congregazioni abbiano fatto richiesta di una copia del nostro Statuto, suppongo però di sì. Nella nostra c'è ed è disponibile alla consultazione di chi lo desideri.

Personalmente ho letto più volte lo statuto, come buona parte
dei componenti della nostra congregazione
Questa è una MENZOGNA COLOSSALE! Ma fratelli spettatori, vi risulta per caso che "buona parte dei componenti della congregazione abbia letto più volte lo Statuto"??? F.ebe ti ricordo che la Scrittura di ISAIA 5:20 afferma: "Guai a quelli che dicono che il bene sia male e che il male sia bene" e che GIOVANNI 8:44 aggiunge "...Il Diavolo è il padre della menzogna".
nè siamo stati minimamente dissuasi dagli anziani ( anzi tutt'altro ).

Non c'è perciò alcun mistero intorno ad una cosa così normale come lo Statuto della nostra congregazione.
Quesito finale: "Perchè non chiediamo alla Betel che venga pubblicato in un nostro libro, opuscolo o rivista?"

Cordialmente, Ebe.

Un caloroso saluto
tuo fratello LUIGI

[Modificato da F.ebe 22/07/2006 0.31]

[Modificato da WorldInMyEyes1979 22/07/2006 19.37]

22/07/2006 10:45

00#26

.gandhi.

Ho letto con interesse l'ultimo post di Luigi, il quale ha dimostrato che non ero solo io l'ignorante e la riluttanza di molti anziani ad informare i fratelli.

Grazie Luigi per la tua testimonianza che spero non sia considerata una menzogna da parte dei nostri fratelli tdg di questo forum. [SM=g28002]

gandhi

22/07/2006 14:07

00#27

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Questa è una MENZOGNA COLOSSALE! Ma fratelli spettatori, vi risulta per caso che "buona parte dei componenti della congregazione ha letto più volte lo Statuto"???

Luigi ha perfettamente ragione, la dichiarazione di Ebe non può corrispondere al vero perché
1)ai fratelli viene insegnato che lo Statuto è solo un pro-forma a livello legale e dunque non è il testo a cui far riferimento per conoscere le implicazioni procedurali e i diritti/doveri dei Tdg. Per questo motivo, dalle parti dal podio alle adunanze pubbliche e dalle pubblicazioni stampate dalla Betel emerge a tutto tondo che le regole di comportamento interne all’associazione dei Tdg vengono enucleate nel libro ‘Organizzati’, unico libro cui ogni Testimone di Geova deve far fede; perchè dunque i fratelli dovrebbero leggere lo Statuto? Ne manca la motivazione
2)Come fa la cara sorella in fede F.ebe a sapere che ‘buona parte dei componenti della congregazione ha letto più volte lo statuto’? Li ha sottoposti TUTTI a una specie di interrogatorio di terzo grado? A me sembra un’affermazione molto grossolana questa e buttata lì allo scopo di sminuire le cose. Ma c’è da dire anche che, seppur fosse vero che la buona parte dei fratelli abbiano letto lo Statuto, dato che lo Statuto è la Carta fondamentale che regola l’associazione allora si abbisognerebbe che TUTTI i Tdg ne vengano messi a conoscenza con uno studio particolareggiato e mirato, cosa totalmente disattesa negli ultimi due decenni (e non quindi uno o due giorni).

Quando io venni a conoscenza dello Statuo regolante l’associazione dei Tdg in Italia, ne parlai per amore del discorso con un mio amico anch’egli fratello in fede Testimone di Geova, figlio di un anziano della mia congregazione locale. Ebbene, udite udite, pure lui non ne sapeva niente. Sapeva solo di una ‘presunta esistenza’ di questo Statuto, ma non era affatto al corrente di tutti gli articoli che lo componevano né tanto meno (ed è questa la cosa più grave) dei suoi contenuti in forma sommaria. No, non sapeva proprio nulla di quello che vi fosse scritto nello Statuto.

Questo ad indicare quanta informazione precisa e puntuale viene data ai Tdg delle regole che riguardano la loro stessa realtà sociale. Per non parlare poi degli interessati che devono essere battezzati. Si consegna loro il libro ‘Organizzati’ appena qualche settimana prima del battesimo. Dello Statuto non viene visto alcunché.

Secondo voi, cari lettori, visto che lo Statuto regola i diritti/doveri sociali degli associati alla Congregazione dei Tdg non dovrebbero i futuri battezzanti essere informati dei suoi contenuti e dei suoi articoli, prima ancora della data del battesimo?

A questo punto riquoto una parte del mio precedente intervento:

FINO AL GIORNO IN CUI NON L'HO SCOPERTO TRAMITE LO STESSO LUIGI FALLACARA IO NON SAPEVO ASSOLUTAMENTE NULLA NE' DELLO STATUTO NE' TANTOMENO DELLE IMPLICAZIONI IN TERMINI DI EFFICACIA DEI SINGOLI ARTICOLI CHE LO COMPONGONO.
Nè prima del mio battesimo, nè dopo il mio battesimo,

Prima di battezzarmi nessuno si è sognato di informarmene e di considerarlo con me. E nemmeno dopo se per questo. Ma la gravità è che non ne sono stato informato prima di diventare socio aderente dell’associazione dei Tdg. Insomma ero associato e non sapevo nemmeno dello Statuto. Assurdo. E viste le implicazioni che ha il battesimo Tdg in termini di conseguenze sulla libertà di un individuo di poter decidere liberamente il proprio indirizzo religioso (ma in questo caso dovremmo dire mancanza di libertà, dato che non puoi abbandonare i Tdg in maniera dignitosa), ancora di più nel caso dei Tdg non si dovrebbe compiere un’accurata campagna informativa a proposito della carta statutaria che regola le normative di comportamento, dei diritti/doveri e della disciplina che caratterizzano la realtà sociale dei Testimoni di Geova?
jyhu

A voi le risposte…

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 22/07/2006 15.00]

La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico

22/07/2006 17:20

00#28

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Mi sono battezzato, come testimone di Geova, ad aprile del 1973, 33 anni fa.
Ricordo che il Sorvegliante della congregazione, a quel tempo non c'era ancora il corpo degli anziani, erano tutti assistenti del "Sorvegliante", che all'epoca era Adriano Baston.
Iniziai a studiare con Adriano e Saro Leone, nel settembre 1972.
Prima del battesimo, Adriano mi formulò le domande riportate nel libro che chiamavamo "Lampada", il titolo era "La tua parola è una lampada al mio piede", tradotto in italiano nel 1969, (poi vennero il libro "organizzazione" ed il libro attuale, "organizzati").
In questo momento lo sto sfogliando, la pagina 220 è autenticata dalla firma di Adriano Baston, una pagina di "registrazione di battesimo cristiano", in alcuni passaggi dice: "E' anche mio desiderio operare strettamente con la visibile organizzazione di Geova." "Sono ora ordinato ministro di Geova Dio e, con la sua benedizione parteciperò il più pienamente possibile all'opera di aiutare altri a conoscerlo come il vero Dio, affinché essi pure lo amino e lo servano." Segue la firma personale del Sorvegliante della congregazione, il nome della congregazione, la data.
Trovo logico e normale che un organizzazione sia regolata da uno statuto, non trovo corretto, che dopo 20 anni, la sua conoscenza non sia così diffusa.

Questo, purtroppo, non succede solo nella WTS, ma un po' dappertutto!

Mi sembra una cosa buona che oggi se ne parli un po' di più, solo che è ancora poco rispetto all'importanza di questo documento.
Grazie.
Saluti [SM=x511460]

22/07/2006 18:11

00#29

irias

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Posso dire che quando ho parlato dello Statuto ai TdG che avevo iniziato a frequentare mi hanno guardato un pò perplessi e la signora con la quale portavo avanti lo "studio" bliblico disse queste precise parole: "ma perché ti interessi tanto di queste cose? non sei mica un avvocato, a noi interessa soltanto servire Geova".
Ritengo più che leggitima l'osservazione di Luigi perché basata sull'evidenza, evidenza che possiamo dimostrare come e quando vogliamo. Vi interessa un intervista ai membri delle varie congregazioni locali?
Qual'è il numero di intervistati per considerare statisticamente significativa ( e non tendenziosa) l'intervista?
Basta saperlo
Siria ftrytry

22/07/2006 18:24