  12/07/2005 04:14 |
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Post: 340 | Registrato il: 09/06/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
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Boh, e che ne so. Ho appena iniziato a leggere alcuni thread di questo forum, vorrà dire che farò qualche ricerca in futuro e leggerò meglio i tuoi prossimi thread se avrò tempo. Comunque si, se vuoi farmi l'elenco.. ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif) m7: |
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| 12/07/2005 10:59 |
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Caro Vitale,
Il fatto che un documento circoli da anni in rete in siti gestiti da nostri oppositori non vuol dire nulla, lo sai che in rete circola ogni sorta di stupidaggine.
Io ti vorrei solo far notare che quel documento non dice nient'altro che i TdG in Danimarca nel 92 si sono adeguati alla legge sulla privacy e quindi dimostra solo come i TdG di quel paese siano rispetosi delle leggi!
L'articolo di per se non è calunniatorio ma quello che trovo sbagliato è che poi l'autore insinua (senza avere le prove!) che i TdG segretamente non vi si sarebbero realmente adeguati e in nome di una non meglio precisata strategia (mi chiedo quale in questo caso!) istigherebbero a non rispettere le leggi quando questo non conviene.
Questa ovviamente non è una calunnia ma una opinione dell'autore che però tu e tutti i frequentatori del sito di Lorenzi considerate come se fosse la verità, eppure l'autore non porta nessuna prova delle sue affermazioni, lui stesso dice che i TdG si sono adeguati alla legge ma poi insinua il dubbio.. quello che mi inquieta è che tu, come altri, non ti preoccupi delle prove o dei motivi: dai per scontato che i TdG si comportino disonestamente!
Ora, a parte il fatto che i TdG eticamente cercano di coltivare l'onestà, devi ammettere che fino ad ora i tentativi di dimostrare la loro disonestà sono piuttosto scarsi. Alla fine ci si attacca a piccoli problemi di carattere amministrativo
Lo scopo di questi attacchi? Ovviamente quello di gettare discredito sui TdG, dimostrare ai politici e al popolino che siamo "come tutti gli altri" anzi, no, peggio degli altri, perchè segretamente coltiviamo una specie di "stato e legge parallela". Insinuazioni, a mio avviso, molto molto gravi che vengono usate dai politici di certi schieramenti.
Attento Vitale, mi dispiace dirtelo, ma diffondendo notizie di questo tipo tu stai giocando col fuoco. Questa logica è molto pericolosa e in passato ha portato a tragiche conseguenze, queste erano le insinuazioni che colpivano gli ebrei: ti ricordi chi le fomentava ed il risultato? Tu da che parte avresti voluto essere?
Se poi ci sono dei fatti provati postali pure ma anche così che cosa dimstrerebbero? Che alcuni TdG hanno sbagliato? Lo trovi strano, impossibile? Cosa vuoi dimostrare che i TdG non sono perfetti? O vuoi dimostare che siamo disonesti per statuto? Non ti capisco, cosa vuoi dire diffondendo certe insinuazioni?
Non intendo andare oltre amico mio, tu sei una persona intelligente e capisci quello che intendo.
Ciao fdetr
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| 12/07/2005 13:55 |
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Scritto da: barnabino 12/07/2005 10.59
Il fatto che un documento circoli da anni in rete in siti gestiti da nostri oppositori non vuol dire nulla, lo sai che in rete circola ogni sorta di stupidaggine.
Caro Barnabino,
Su ciò non ti trovo lineare. Come "circola ogni sorta di stupidaggine", circola ogni sorta di notizie attendibili. Grazie a queste notizie sia io che mia moglie stiamo risolvendo alcuni problemi legati alla salute. Non abbiamo speso una lira per quelle notizie. Non capisco questa diffidenza esasperata nei confronti di internet.
Io ti vorrei solo far notare che quel documento non dice nient'altro che i TdG in Danimarca nel 92 si sono adeguati alla legge sulla privacy e quindi dimostra solo come i TdG di quel paese siano rispetosi delle leggi!
Questo fatto lo hai già onestamente riconosciuto. Perfetto!
L'articolo di per se non è calunniatorio ma quello che trovo sbagliato è che poi l'autore insinua (senza avere le prove!) che i TdG segretamente non vi si sarebbero realmente adeguati e in nome di una non meglio precisata strategia (mi chiedo quale in questo caso!) istigherebbero a non rispettere le leggi quando questo non conviene.
Su ciò sono d'accordo con te. Le ipotesi (insinuazioni) non hanno alcunchè di provato. Vitale dovrebbe riconoscere questo fatto.
Lo scopo di questi attacchi? Ovviamente quello di gettare discredito sui TdG, dimostrare ai politici e al popolino che siamo "come tutti gli altri" anzi, no, peggio degli altri, perchè segretamente coltiviamo una specie di "stato e legge parallela". Insinuazioni, a mio avviso, molto molto gravi che vengono usate dai politici di certi schieramenti.
Anche le tue mi sembrano, allo stesso modo, insinuazioni. Farebbe bene Vitale ad illustrare con chiarezza il motivo per cui ha postato queste informazioni.
Attento Vitale, mi dispiace dirtelo, ma diffondendo notizie di questo tipo tu stai giocando col fuoco. Questa logica è molto pericolosa e in passato ha portato a tragiche conseguenze, queste erano le insinuazioni che colpivano gli ebrei: ti ricordi chi le fomentava ed il risultato? Tu da che parte avresti voluto essere?
Come al solito: La caduta nell'area del ricatto, delle minacce e della pressione psicologica. Questo modo di concludere è familiare a moltissime comunità religiose ed entra, purtroppo, caro Barnabino (dico purtroppo perchè ti stimo e perchè usi argomentazioni di spessore, spesso anche convincenti), nella sfera della famosa ed osteggiata "manipolazione/plagio".
Non dovresti essere così frettoloso nelle conclusioni che, dopotutto, dovrebbero sempre rispecchiare il senso del rispetto del diverso. Non mi è parso che Vitale, sin qui, abbia usato una simile metodica alla Savonarola.
Con simpatia
Chidoqua
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| 12/07/2005 17:01 |
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| | | Post: 3.239
Post: 673 | Registrato il: 02/11/2004 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE |
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Scritto da: Chi.dove.quando 12/07/2005 13.55
Scritto da: barnabino 12/07/2005 10.59
barnabino
> Lo scopo di questi attacchi? Ovviamente quello di gettare discredito sui TdG, dimostrare ai politici e al popolino che siamo "come tutti gli altri" anzi, no, peggio degli altri, perchè segretamente coltiviamo una specie di "stato e legge parallela". Insinuazioni, a mio avviso, molto molto gravi che vengono usate dai politici di certi schieramenti.
C’é sempre chi scaglia la prima pietra m2: e non replicare che sono state le altre organizzazioni religiose o singolo cittadino, in quanto le riviste dell’Organizzazione sono “ inondate “ di attacchi. Permetterai che esse si difendano sebbene imperfette come la stessa WTS.
Anche la famiglia può essere considerata uno “stato e legge parallela”, la quale deve rispettare la nazione e leggi dove risiede. Allo stesso modo “ dovrebbero “ farlo le aggregazioni religiose e non, per cui se i politici usano determinati termini vuol dire che hanno le basi.
CDQ
>Anche le tue mi sembrano, allo stesso modo, insinuazioni. Farebbe bene Vitale ad illustrare con chiarezza il motivo per cui ha postato queste informazioni.
Grazie CDQ per le parole dedicatemi, comunque ( questo già lo sai da tempo ) altre volte ho comunicato che l’inserimento di articoli giornalistici e documentazione varia, non é in quanto attaccare ma, portare a conoscenza ciò di cui non si " conosce " l’esistenza, discutendo. All’interno dei documenti possono esserci inesattezze ben lieto di confrontare, come la precisazione di barnabino in quanto fà riferimenti alla “ pedofilia “. È logicamente c’é chi non accetta il confronto ( una parte accetta ) perché giudica il suo “ Io “ superiore a tutto, ma finché c’é libertà di Parola, Pensiero, Opinione, non si può convertire il tutto nel classico attacco.
Ciao Ciao, Vitale
Con simpatia
Chidoqua
La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
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| 12/07/2005 22:46 |
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Caro CDQ,
Le mie, e te lo dico purtroppo, non sono solo insinuazioni, infatti è provato che il GRIS è legato alla stessa area politica che in comissione sta osteggiando fortemente l'intesa con i Testimoni di Geova. I nomi e i documenti non sono una mia allucinazione ma sono reali e hanno un peso sul nostro futuro come organizzazione. Non che mi interessi l'intesa ma è un segno di un certo clima di intolleranza.
Non si tratta di fare vittimismo o di "ricattare psicologicamente" Vitale, d'altronde non è certo lui che usa tempo e denaro (dell'otto per mille) per diffondere certe insinuazioni sui testimoni di Geova, ma di fatti documentati e a mio parere preoccupanti. Ad accusare i TdG di plagio e di porsi fuori della leggi dello stato, guarda caso, sono infatti solo i politici appartenenti a quella certa area vicino al GRIS ed al cattolicesimo integralista.
Ti posso francamente dire che usando gli stessi argomenti a Mosca questi personaggi sono riusciti a proibire la nostra opera religiosa e le nostre riusnioni pubbliche, ora la cosa è al vaglio della corte europea dei diritti umani, e lo stesso è avvenuto in Francia dove i TdG hanno da sempre avuto problemi e dove, con una sentenza scandalosa e discriminatoria, si è deciso di tassare le nostre contriubuzioni (comprese quelle mandate qualche anno fa in Ruanda dilaniato dalla guerra civile) del 60% ovvero un'aliquota semplicemente assurda che di fatto paralizzerebbe l'attività di qualunque associazione senza fini di lucro. Pensa che noi al Vaticano di soldi ne diamo... immaginati se fosse tassato del 60% che succede. Anche questo caso è al vaglio della corte europea ma non c'è da stare allegri.
Caro CDQ, purtroppo io sono ben lucido nelle mie considerazioni, i TdG purtroppo in questo momento in molti paesi vivono una aperta persecuzione con i nostri giovani imprigionati per la questione del rifiuto ad imbracciare le armi e dunque mi preoccupa non poco sentire le insinuazioni come quelle fatte su questo sito ed poi vederle usare da politici per impedire ai TdG di accedere agli stessi diritti (e ti aggiungo anche ai doveri) di altre confessioni.
Ciao ![[SM=x511460]](https://img.freeforumzone.it/upload/461426_011.gif)
[Modificato da barnabino 12/07/2005 22.52] |
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| 12/12/2006 19:02 |
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| | | Post: 1.969
Post: 205 | Registrato il: 08/10/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
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Vergognioso!!!! articolo sulla torre di guardia 15 gennaio 2007 che incoraggia i genitori ad allontanare i propi figli.Il titolo dell'articolo è ''Rimanete saldi quando un figlio si ribella''pag 17.L'articolo in particolare a pag20. mette in evidenza che i genitori che non isolano i propi figli che sono stati disassociati secondo le direttive non collaborano con gli amorevoli pastori di Cristo costituiti dall'amorevole shiavo ''fedele''e ''discreto''.viene incoraggiata in maniera velata anche una possibile espulsione del figlio ''ribelle''appena questi ha compiuto i 18 anni dalla casa dei propi genitori.--------------------credo che la cosa vada messa nelle mani della magistratura per un approfondimento delle situazioni umanamente opprimente che il corpo direttivo della Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania persiste ad addottare.angelo.-------------(2 Pietro 2:19) ...Mentre promettono loro libertà, sono essi stessi schiavi della corruzione. Poiché chiunque è sopraffatto da un altro ne è reso schiavo...------
(Luca 12:45-46) ...Ma se mai quello schiavo cominciasse a battere i servi e le serve, e 46 il signore di quello schiavo verrà in un giorno in cui non [lo] aspetta e in un’ora che non sa, e lo punirà con la massima severità, assegnandogli la parte degli infedeli...------(Matteo 24:48-51) ...Ma se mai quello schiavo malvagio cominciasse a battere i suoi compagni di schiavitù , 50 il signore di quello schiavo verrà in un giorno che non si aspetta e in un’ora che non sa, 51 e lo punirà con la massima severità e gli assegnerà la sua parte con gli ipocriti. Là sarà il [suo] pianto e lo stridore dei [suoi] denti.
-------------(Matteo 7:15-16) ...che vengono a voi in manto da pecore, ma dentro sono lupi rapaci. 16 Li riconoscerete dai loro frutti. ...
(Atti 20:29) ...So che dopo la mia partenza entreranno fra voi oppressivi lupi i quali non tratteranno il gregge con tenerezza,
------------(Giuda 12-13) ...mentre festeggiano con voi, pastori che pascono se stessi senza timore, nubi senz’acqua portate qua e là dai venti, alberi di tardo autunno, [ma] infruttuosi, morti due volte, sradicati, 13 furiose onde del mare che gettano la schiuma delle proprie cause di vergogna, stelle senza corso stabilito, alle quali è riservata per sempre l’oscurità delle tenebre... ![[SM=x511471]](https://img.freeforumzone.it/upload/461426_36_1_4.gif) |
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| 12/12/2006 20:45 |
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| | | Post: 1.191
Post: 536 | Registrato il: 19/05/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE |
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cari tdg & co,...
non vi sentite il cuore cadere per terrà?
caro angelo tdg, ti abbraccio.
che vergogna.
spiegateci questo. ![[SM=g27996]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/9042708.gif) |
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| 12/12/2006 21:19 |
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| | | Post: 4.901
Post: 906 | Registrato il: 04/02/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
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Written by: stefanobarbapapa 12/12/2006 20.45
cari tdg & co,...
non vi sentite il cuore cadere per terrà?
caro angelo tdg, ti abbraccio.
che vergogna.
spiegateci questo.
Stefano ma che dici... questo è amore, non commento perchè non ho letto l'articolo in questione, ma se è davvero cosi, spero solo che mia madre usi il cervello da sola come ha sempre fatto e continui ad amarmi per quello che sono, ossia suo figlio! in barba a questi atti sadici che mostrano l'estrema paura che il CD ha nel poter perdere le sue pecorelle, comunque se questa volta lo ha detto esplicitamente, si avrà piu materiale per portare in causa chi vuole distruggere le famiglie solo perchè si ha una divergenza di opinioni religiose, vostro figlio non accetta la vostra religione? cacciatelo di casa e non frequentatelo piu! Semplice no?
ciao Mario |
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| 14/12/2006 11:59 |
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| | | Post: 1.969
Post: 205 | Registrato il: 08/10/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
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Siete tutti calorosamente invitati a commentare alle adunanze del 31 dicembre 2006 presso le Sale del Regno dei testimoni di Geova di tutta Italia a voi più vicina,dove verrà studiato l'articolo ''Accettate sempre la disciplina di Geova''tratto dalla rivista ''torre di guardia'' del 15 novembre 2006 dalle pag.26 alla pag. 30 che verrà distribuita a tutti i presenti,in quanto tutti i presenti potranno anche commentare liberamente come è di consuetudine trattandosi di un pubblico dibattito quando vengono studiati gli articoli di studio tratti dalle riviste ''Torre di guardia''della Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania,indicativamente le adunanze aperte al pubblico sopra citate inizieranno all'incirca alle ore 10 per la sessione mattutina e all'incirca alle ore 16 per la sessione pomeridiana.-----L'articolo tratterà come vengono ''amorevolmente'' aiutati coloro che non condividono alla perfezione le direttive imposte dalla sede centrale dei testimoni di Geova con sede a New York,l'articolo dice che le pecorelle smarrite vengono amorevolmente aiutate dagli amorevoli pastori costituiti come anziani premurosi che curano le pecorelle del Signore seguendo i consigli del CORPO DIRETTIVO ,il CORPO DIRETTIVO infatti impone amorevolmente e senza riserve che chi non condivide tutte le direttive alla perfezione tale individuo deve anche essere isolato, disciplinato e tale individuo in tutti i campi dei rapporti umani come la costituzione italiana permette di attuare viene imposto ai suoi fratelli di:,non salutare,non parlargli,neanche se questi è un parente,non leggere nemmeno un suo scritto,la persona non esiste più finchè non piega le sue ginocchia senza riserve alle direttive del CORPO DIRETTIVO stesso,qualora non lo facesse la negazione dei diritti dell'individuo disubbidiente saranno imposte allo stesso per tutta la durata della sua vita, e se gli amorevoli anziani non eseguono o solo dubitassero che queste amorevoli disposizioni non vadano applicate nella maniera soprascritta ,saranno applicate anche a loro stessi le medesime direttive in quanto sono pastori e anziani ribelli che disubbidiscono alle amorevoli direttive del CORPO DIRETTIVO della Watch Tower Bible and Tract Society .----CONCLUDENDO ,SIETE TUTTI INVITATI A PARTECIPARE AL PUBBLICO DIBATTITO ESPONENDO IN CHIARE PAROLE QUALI SONO LE DISPOSIZIONI CHE APPLICA IL CORPO DIRETTIVO DEI TESTIMONI DI GEOVA ,DOVETE SOLO DIRE LA VERITà alle adunanze del 31 dicembre 2006 presso le Sale del Regno dei testimoni di Geova di tutta Italia a voi più vicina,cosi da poter ''lodare'' pubblicamente il corpo direttivo nei suoi stessi provvedimenti amorevolmente imposti.Chi è disassociato e quindi escluso può farlo portando un qualsiasi amico o parente che parla in sua delega,qualsiasi persona cristiana o atea che sia potrà partecipare e sarete i BENVENUTI!!!!---angelo--- ![[SM=x511477]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/461426_36_13_2.gif) |
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| 14/12/2006 12:13 |
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| | | Post: 3.542
Post: 2.905 | Registrato il: 27/08/2004 | Sesso: Maschile | Admin | Vice Amministratore | | OFFLINE |
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Written by: 35.angelo 14/12/2006 11.59
Siete tutti calorosamente invitati a commentare alle adunanze del 31 dicembre 2006 presso le Sale del Regno dei testimoni di Geova di tutta Italia a voi più vicina,dove verrà studiato l'articolo ''Accettate sempre la disciplina di Geova''tratto dalla rivista ''torre di guardia'' del 15 novembre 2006 dalle pag.26 alla pag. 30 che verrà distribuita a tutti i presenti,in quanto tutti i presenti potranno anche commentare liberamente come è di consuetudine trattandosi di un pubblico dibattito quando vengono studiati gli articoli di studio tratti dalle riviste ''Torre di guardia''della Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania,indicativamente le adunanze aperte al pubblico sopra citate inizieranno all'incirca alle ore 10 per la sessione mattutina e all'incirca alle ore 16 per la sessione pomeridiana.-----L'articolo tratterà come vengono ''amorevolmente'' aiutati coloro che non condividono alla perfezione le direttive imposte dalla sede centrale dei testimoni di Geova con sede a New York,l'articolo dice che le pecorelle smarrite vengono amorevolmente aiutate dagli amorevoli pastori costituiti come anziani premurosi che curano le pecorelle del Signore seguendo i consigli del CORPO DIRETTIVO ,il CORPO DIRETTIVO infatti impone amorevolmente e senza riserve che chi non condivide tutte le direttive alla perfezione tale individuo deve anche essere isolato, disciplinato e tale individuo in tutti i campi dei rapporti umani come la costituzione italiana permette di attuare viene imposto ai suoi fratelli di:,non salutare,non parlargli,neanche se questi è un parente,non leggere nemmeno un suo scritto,la persona non esiste più finchè non piega le sue ginocchia senza riserve alle direttive del CORPO DIRETTIVO stesso,qualora non lo facesse la negazione dei diritti dell'individuo disubbidiente saranno imposte allo stesso per tutta la durata della sua vita, e se gli amorevoli anziani non eseguono o solo dubitassero che queste amorevoli disposizioni non vadano applicate nella maniera soprascritta ,saranno applicate anche a loro stessi le medesime direttive in quanto sono pastori e anziani ribelli che disubbidiscono alle amorevoli direttive del CORPO DIRETTIVO della Watch Tower Bible and Tract Society .----CONCLUDENDO ,SIETE TUTTI INVITATI A PARTECIPARE AL PUBBLICO DIBATTITO ESPONENDO IN CHIARE PAROLE QUALI SONO LE DISPOSIZIONI CHE APPLICA IL CORPO DIRETTIVO DEI TESTIMONI DI GEOVA ,DOVETE SOLO DIRE LA VERITà alle adunanze del 31 dicembre 2006 presso le Sale del Regno dei testimoni di Geova di tutta Italia a voi più vicina,cosi da poter ''lodare'' pubblicamente il corpo direttivo nei suoi stessi provvedimenti amorevolmente imposti.Chi è disassociato e quindi escluso può farlo portando un qualsiasi amico o parente che parla in sua delega,qualsiasi persona cristiana o atea che sia potrà partecipare e sarete i BENVENUTI!!!!---angelo---
scusa Angelo non ho capito ... io che sono Cattolico posso andare nella sala e dire come la penso ????????? ![[SM=x511465]](https://img.freeforumzone.it/upload/461426_02.gif) |
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